Srusilo se

Ovo je pogled na konzolu "2" nakon rušenja!
Željezne cijevi (pozicija "4") kao (podpora" su tamo postavljene nakon rušenja.
Vidite i pociciju "2" - prekinute žice (dijagonale!), koje su zaboravili
odstraniti. Sve nisu mogli prikriti i sakriti...

Eroo wrote:I evo onoga o čemu sam govorio u prethodnom komentaru.
Vidimo urušeni dio u kontaktu dvije "konzole". Željeze cijevi služe kao
podpore konzoli "2" zbog prevelikih deformacija nakon urušene grede,
koja je tamo bila zbog konzole "1", a poslužila je i na prdržavanja "2".
Vidimo i dva kabla (dijagonale)...vidi  fotografiju u komentaru iznad!
Onaj koji je s čišćenjem ruševina pokušao sakriti dokaze nije baš bio
temeljit u tome. Prosječni statičar će vidjeti ono što treba vidjeti, a ja ovdje
naširoko drobim.
Dok ovo pričam u pozadini već 2 sata slušam AV-a, koji ima šankovsku diskusiju
s Milomirom Marićem na HAPPY TV. Jadni Srbi, stvarno su jadni...pa ovo
nije za slušati....Marić ne zna s koje strane bi mu se uvukao.

Ajme, ovo se do sada nije vidjelo, je li to neka novoizgradjena konzolna ploca ili je i ona ranije izgradjena?
Po slikama bi se svakako dalo zakljuciti da je imala nekakav kontakt s ovjesenom nadstresnicom.
Akop je ova druga radjena nedavno i prislonjena uz postojecu lako je moguce da je zbog velikog prepusta i nemalog progiba koji je bio za ocekivati
ova ostvarila dodatno veliko opterecenje na prvu vertikalnu zategu.
I da, po onom snimku rusenje ide s desna.
Lipo dodjem s posla i ero mi postavi nove dokazne materijale:)
I da, ova konzola je sad poduprta podupiracima jer je vjerojatno dobila deformacije nakon rusenja ovjesene.
Glavno je pitanje je li to nova ploca ili je i to staro.
Ako je nova onda je 99,9% da su time prouzrocili ovu katastrofu.

dijagram wrote:

Eroo wrote:I evo onoga o čemu sam govorio u prethodnom komentaru.
Vidimo urušeni dio u kontaktu dvije "konzole". Željeze cijevi služe kao
podpore konzoli "2" zbog prevelikih deformacija nakon urušene grede,
koja je tamo bila zbog konzole "1", a poslužila je i na prdržavanja "2".
Vidimo i dva kabla (dijagonale)...vidi  fotografiju u komentaru iznad!
Onaj koji je s čišćenjem ruševina pokušao sakriti dokaze nije baš bio
temeljit u tome. Prosječni statičar će vidjeti ono što treba vidjeti, a ja ovdje
naširoko drobim.
Dok ovo pričam u pozadini već 2 sata slušam AV-a, koji ima šankovsku diskusiju
s Milomirom Marićem na HAPPY TV. Jadni Srbi, stvarno su jadni...pa ovo
nije za slušati....Marić ne zna s koje strane bi mu se uvukao.

Ajme, ovo se do sada nije vidjelo, je li to neka novoizgradjena konzolna ploca ili je i ona ranije izgradjena?
Po slikama bi se svakako dalo zakljuciti da je imala nekakav kontakt s ovjesenom nadstresnicom.
Akop je ova druga radjena nedavno i prislonjena uz postojecu lako je moguce da je zbog velikog prepusta i nemalog progiba koji je bio za ocekivati
ova ostvarila dodatno veliko opterecenje na prvu vertikalnu zategu.
I da, po onom snimku rusenje ide s desna.
Lipo dodjem s posla i ero mi postavi nove dokazne materijale:)
I da, ova konzola je sad poduprta podupiracima jer je vjerojatno dobila deformacije nakon rusenja ovjesene.
Glavno je pitanje je li to nova ploca ili je i to staro.
Ako je nova onda je 99,9% da su time prouzrocili ovu katastrofu.

Bravo kolega, Dijagram. Za tebe bih imao počasno mjesto u mojoj ekipi!
Upravo tako kao što si zaključio, a i dodatna pitanja su ti na mjestu.
"Konzolne grede" u stvari i nisu konzole. Radi se o gredi s previsom (konzolom).
Greda se s jednim krajem oslanja na objekt , a u sredini (na mjestu podužne grede)
je prihvaćena s dvije zdnje dijagonale. (kosa + vertikalna), dok je ostalo
konzolni previs.  Pratimo deformacije, jelte...
Dovoljno je bilo da je postojao samo čvrst kontakt(trenje!) s porušenim dijelom
pa da se dio opterećenja prenese na lijevi, porušeni dio.  
Desna konzolna nadstrešnica sigurno nije predviđena osnovnim projektom.
Ovo šro vidimo je dozlaboga  ružno za vidjeti...
Kako god, izgrađena je naknadno...AV ima sve papire, on sigurno zna kada.
Još jednom, čestitam na komentaru!

@Dijagram:
"Ako je nova onda je 99,9% da su time prouzrocili ovu katastrofu."

Kod rušenja ovoga tipa, ja često volim naglasiti da sve stoji dok ima
sigurnost protiv rušenja barem v=1.001. Dovoljno je da  u jednom
trenutku golub sleti na to i imamo cirkus.  
Možda je bila dovoljno dodatno opterećenje od stakla i čelične podkonstrukcije,
a moguće i dodatno opterećenje od eventualne sanacije desne nadstrešnice.
Govorimo o osnovnom uzroku, a ne isključujem i još jedan.
Nedugo nazad su sanirali odvodnjavanje vode iz uvala na krovu.
Ja se pitam što se događa s vodom prilikom otapanja snijega?
Zalivala je i mjesta gdje su kabli bili zaidreni...voda uvije nađe put.
Korozija? Kao 2. dodatni razlog je možemo pripisati uzroku za rušenje.
Još da pronađemo 3. razlog- budemo u prosjeku, o kojem sam već pisao.

https://www.ekapija.com/news/4933866/da-li-je-sminkanje-nadstresnice-srusilo-novosadsku-zeleznicku-stanicu-krovna-konstrukcija-sada

Srusiti kompletno.

Ostaje vecno ruzna prica.

Evo vam prijedlog za međunarodnu neovisnu komisiju iz EU:

Dijagram, Ja + kolega XY (za pitanje vode na krovu).
S ozirom na "ugrijanu" situaciju u Srbiji, nebi bilo pametno
sastaviti stručnu komisiju iz domaćeg fundusa.

Jedini problem je što bi nas AV-ovi proglasili zlobnom ustašijom
i bečkim konjušarima.
Jamčim da nas nitko nebi mogao podkupiti, ni pozicija ni opozicija.
Osobno bih sve uadio besplatno. Humanitarni prilog pogođenim
kolegama s ovom tragedijom. Ne šalim se.

@Dijagram!

Kava prije posla, definitivno nije dilatacija, odnosno veza postoji. Dodatno opterećenje na ovješenom dijelu samo je pripomoglo ali vjerujem da je upravo dodatno opterećenje na desnoj konzolnoj ploči stvorilo dodatan progib od par milimetara a kako je i ta ploča prilično velika došlo je do ključnog preopterećenja rubne zatege koja popušta. Slažem se da je ta konzola i ruzna i takodjer pretjerana, naoko djeluje da prepust na njoj iznosi cca 4 metra a to sigurno ima dobar progib na krajnjem rubu. A ovaj spoj, ne da nije dilatiran, ne da nema trenja, lak djeluje da je labavo i povezan s ovješenom dijelom. E to je pogreška, bilo da se radilo davno ili u novije vrijeme. Progib te dvije različite sekcije nikako ne moze biti identičan i samim tim dolazi do neželjenog naprezanja baš na spoju. Pomalo nevjerojatna situacija, da se to tako izvelo.

Jebiga, Kinezi i Mađari nisu baš na Ti s ćirilicom, malo pomiješali D i Č

dijagram wrote:Kava prije posla, definitivno nije dilatacija, odnosno veza postoji. Dodatno opterećenje na ovješenom dijelu samo je pripomoglo ali vjerujem da je upravo dodatno opterećenje na desnoj konzolnoj ploči stvorilo dodatan progib od par milimetara a kako je i ta ploča prilično velika došlo je do ključnog preopterećenja rubne zatege koja popušta. Slažem se da je ta konzola i ruzna i takodjer pretjerana, naoko djeluje da prepust na njoj iznosi cca 4 metra a to sigurno ima dobar progib na krajnjem rubu. A ovaj spoj, ne da nije dilatiran, ne da nema trenja, lak djeluje da je labavo i povezan s ovješenom dijelom. E to je pogreška, bilo da se radilo davno ili u novije vrijeme. Progib te dvije različite sekcije nikako ne moze biti identičan i samim tim dolazi do neželjenog naprezanja baš na spoju. Pomalo nevjerojatna situacija, da se to tako izvelo.

Ključno je da na lijevom dijelu, na mjestu vertikalnog kabla, praktički nema progiba!
Kabli su prednapeti!

Eroo wrote:Jebiga, Kinezi i Mađari nisu baš na Ti s ćirilicom, malo pomiješali D i Č

Izgleda da u Voši nema Srba koji bi znali ćirilicu.

Eroo wrote:

dijagram wrote:Kava prije posla, definitivno nije dilatacija, odnosno veza postoji. Dodatno opterećenje na ovješenom dijelu samo je pripomoglo ali vjerujem da je upravo dodatno opterećenje na desnoj konzolnoj ploči stvorilo dodatan progib od par milimetara a kako je i ta ploča prilično velika došlo je do ključnog preopterećenja rubne zatege koja popušta. Slažem se da je ta konzola i ruzna i takodjer pretjerana, naoko djeluje da prepust na njoj iznosi cca 4 metra a to sigurno ima dobar progib na krajnjem rubu. A ovaj spoj, ne da nije dilatiran, ne da nema trenja, lak djeluje da je labavo i povezan s ovješenom dijelom. E to je pogreška, bilo da se radilo davno ili u novije vrijeme. Progib te dvije različite sekcije nikako ne moze biti identičan i samim tim dolazi do neželjenog naprezanja baš na spoju. Pomalo nevjerojatna situacija, da se to tako izvelo.

Ključno je da na lijevom dijelu, na mjestu vertikalnog kabla, praktički nema progiba!
Kabli su prednapeti!

Da, i nekako mislim ovako.
Ne vjerujem da se islo u te popravke s dodatnim opterecenjem bez provjere statike.
Ne vjerujem da oni koji su to radili nisu znali.
Mislim da su imali postojeci projekt i po njemu uvrstili dodatno opterecenje te zakljucili da ono moze proci.
Uradili su to za ovjesenu nadstresnicu, a takodjer i za konzolnu nadstresnicu.
Oba rezultata mogla su dati za pravo dodatnom opterecenju.
Mogli su raditi i provjeru GSU , uporabljivost. I deformacije na konzoli iako nesto povecane s dodatnim opterecenjem su mogle biti u dopustenim granicama.
Je li tu nastao problem, previd, rad na obje nadstresnice ali parcijalno, odvojeno.
Zanemarivanje kontakta, spoja ova dva sasvim razlicita sustava.
Ukoliko se pak islo na radove bez ikakve strucne provjere, onda je to katastrofa vec samo po sebi.

dijagram wrote:

Eroo wrote:

dijagram wrote:Kava prije posla, definitivno nije dilatacija, odnosno veza postoji. Dodatno opterećenje na ovješenom dijelu samo je pripomoglo ali vjerujem da je upravo dodatno opterećenje na desnoj konzolnoj ploči stvorilo dodatan progib od par milimetara a kako je i ta ploča prilično velika došlo je do ključnog preopterećenja rubne zatege koja popušta. Slažem se da je ta konzola i ruzna i takodjer pretjerana, naoko djeluje da prepust na njoj iznosi cca 4 metra a to sigurno ima dobar progib na krajnjem rubu. A ovaj spoj, ne da nije dilatiran, ne da nema trenja, lak djeluje da je labavo i povezan s ovješenom dijelom. E to je pogreška, bilo da se radilo davno ili u novije vrijeme. Progib te dvije različite sekcije nikako ne moze biti identičan i samim tim dolazi do neželjenog naprezanja baš na spoju. Pomalo nevjerojatna situacija, da se to tako izvelo.

Ključno je da na lijevom dijelu, na mjestu vertikalnog kabla, praktički nema progiba!
Kabli su prednapeti!

Da, i nekako mislim ovako.
Ne vjerujem da se islo u te popravke s dodatnim opterecenjem bez provjere statike.
Ne vjerujem da oni koji su to radili nisu znali.
Mislim da su imali postojeci projekt i po njemu uvrstili dodatno opterecenje te zakljucili da ono moze proci.
Uradili su to za ovjesenu nadstresnicu, a takodjer i za konzolnu nadstresnicu.
Oba rezultata mogla su dati za pravo dodatnom opterecenju.
Mogli su raditi i provjeru GSU , uporabljivost. I deformacije na konzoli iako nesto povecane s dodatnim
opterecenjem su mogle biti u dopustenim granicama.
Je li tu nastao problem, previd, rad na obje nadstresnice ali parcijalno, odvojeno.
Zanemarivanje kontakta, spoja ova dva sasvim razlicita sustava.
Ukoliko se pak islo na radove bez ikakve strucne provjere, onda je to katastrofa vec samo po sebi.

Jednu godinu mog profesionalnog života sam posvetio eksperimentalnom ispitivanju deformacija ab konstrukcija,
gdje sam uspoređivao 6 tada poznatih "formula" za računsko utvrđivanje graničnih deformacija, s posebnim
naglaskom na utjecaju trajnog djelovanju opterećenja. Sviđao se mi američki pojednostavljeni parametrični način
kojeg su koristili Amerikanci. Najlošiji među svim se pokazao francuski, koji je u svim slučajevima promašio rezultat
za faktor 3x (manji!). Imao sam i svoj vlastiti prijedlog  za kontrolu progiba, koji se pokazao kao veoma praktičan
kod proračuna s TOWER, naprimjer.
Objekte računamo s homogenim presjecima bez pukotina i utjecaja armature.
Automatsko dimenzioniranje nam da potrebnu količinu armature, koja nije uvijek i dovoljna za ograničenje deformacija....
(1/300)xL, naprimjer.
Na taj način iz "L" izračunam dozvoljene  progibe, koji se odnose na presjeke s pukotinama, uzimajući u obzir utjecaj
vremena....2 godine je sasvim dovoljno!.
Traži se "faktor povećanja deformacija" u ovisnosti od količine armature, kad dozvoljene deformacije neće
biti prekoračene. Ustvari, za pojedine L dobijemo potrebnu armaturuAa,potr.!  Ako je ta manja ili jednaka
računskoj, ne bavim se više sa time, a u ostalim poljima armaturu povećam onoliko koliko sam izračunao
prilikom proračuna "faktora povećanja.
U mome CASIO FX-880P ( s "calc-in") imam unešenu proceduru (formule!), pa tako veoma brzo izračunam
stvarno potrebnu armaturu. Kada se radi o istim debelinama, a različitim rasponima L, često si narišem
i dijagram s potrebnom armaturom za različite L, što koristim u nastavku u proračunu ostalih etaža.

Malo sam zakomplicirao s ovim podužim tekstom, kako bi mogao naglasiti kompleksnost problema gdje se
sudaraju dva različita statička sistema, kao u slučaju koji ovdje promatramo. S druge strane, u stvarnosti
neki presjeci desne nadstrešnice  i dalje ostanu homogeni, bez pukotina. Kako izračunati koliko
se opterećenje s nje prenese na mjesto vertikalnog kabla? Veoma, veoma teško ili skoro nemoguće.
S treće strane postavlja se mi pitanje kad je vertikalni kabel bio utegnut? Prije ili poslije izgrađene desne
konzole? Jako je loše ako je desna konzola bila izgrađena naknadno i zglobno priključena
na danas porušeni dio.
Zanimljivo je ovdje napomenuti da je ukupnu dodatnu silu morao preuzeti vertikalni kabel, jer je kosi kabel
opterećen tlačno! Zbog velike dužine (vitkosti!) tlačna nosivost mu je mala, ili gotovo nikakva. Rezerva
u nosivosti između fy0.1(0.2) promila i Rm je na kraju iskorištena do rušenja. S kablima se u osnovnom projektu
sigurno nije šparalo, ali to nije bilo dovoljno za spriječiti rušenje. Procjenjujem da je utezanje kabla  bilo na
donjoj strani kabla.
Tu je došlo ali do pretrganja ili izvlačenja kabla...nije posve jasno iz fotografija.
Moguće je i jedno i drugo. Voda je nesmetano tekla kroz "dilataciju", tako je bilo prilke da dođe i do istegnutog
kabla (pukotina u betonu!) u dijelu istezanja  u području o.1+ promila. Korozija ili proklizavanje kabla n
a mjestu ukotvljenja? Nejasno je u ovom trenutku, zbog edostatka podataka.

Ja se baš raspisao...sori zbog moje loše hrvaščine kad su u pitanju tehnički nazivi!

PS:
U svezi ovog rušenja, zbog profesionalne radoznalosti,  sam pozorno pratio srpske
medije. Iz intervjua jednog geologa, koji je bio u nadzoru za kamene obloge
objekta. Prozvao je političare da lažu(prikrivaju relevantne podatke), pa je usput
naveo da na cijelo projektu obnove i rekonstrukcije nije bilo niti jednoga
"konstruktivca" s licencom "310". Naveo je šeficu projekta, s licencom "315",
koja se po struci imače bavi sa željeznicama.  Čudno, milo rečeno.
Čudno mi je da se i on kao geolog usudio određivati kako se nove kamene ploče
kod zamjene starih ugrađuju. Naveo da je neke ploče ugradio na podkonstrukciju,
a neke s ...ni manje ni više nego s ljepljenjem. Pa, pobogu, ni geolog nema
licencu "310".
Naravno, geolog ne zna da se ljepljenje koristi samo zbog olakšane montaže ploča
i da se ga ne smije uzimati u obzir kad je u pitanju nosivost.
Izgleda da su već prije neke ploče bile ljpljenje, a neke na ...predpostavljam na
nekakvom modificiranom domaćem Lutz sistemu. Nije svako prokrom odporan
na koroziju - vani, na kiši naprimjer je, ali ne i kad se nađe u zatvorenom i vlažnom
prostoru (problem interkristalna korozija!). Greška na grešku, jebiga...
Dalje, razmišljam što učiniti sa desnim dijelom nadstrešnice? Prvo što mi pada
na pamet je rušenje. Drugo, pokušati riješiti s sa interpolacijom podpornih
čeličnim stubovima - problem posjedanje.
Toliko za sada!

„Nemoguće za šest dana utvrditi šta se desilo“

https://n1info.rs/vesti/nemoguce-za-sest-dana-utvrditi-sta-se-desilo-kena-usao-u-raspravu-sa-novinarkom-n1-o-novom-sadu/
__________________________________________
Nije istina!
Meni nebi trebalo više od jedno dopodne za utvrditi tko su odgovorni
za ono šta se desilo.
Druga je stvar utvrđivanje razloga zašto je došlo do rušenja nadstrešnice,
a ni za to nije potrebno vrijeme od 6 dana.

Eroo wrote:

Ja se baš raspisao...sori zbog moje loše hrvaščine kad su u pitanju tehnički nazivi!

Nema problema, razumijemo se.
I da, koliko je opterecenja primila ovjesena nadstresnica od desne konzolne ne moze se tocno izracunati,  bolje receno reazultat bi sigurno bio pogresan.
No logicno prosudjujuci ako je povecanjem opterecenja od primjerice dodatna 3 kN/M2  desna konzola dobila dodatnog progiba  primjerice 2-3mm, na vertikalnu zategu prenosi se dobar  dio ukupnog opterecenja koje je naneseno. 
Nadalje, to sto se jos uvijek nije objelodanilo uzroke ove nesrece jasno ukazuje na pokusaj skrivanja istine i odgovornih osoba.

dijagram wrote:

Eroo wrote:

Ja se baš raspisao...sori zbog moje loše hrvaščine kad su u pitanju tehnički nazivi!

Nema problema, razumijemo se.
I da, koliko je opterecenja primila ovjesena nadstresnica od desne konzolne ne moze se tocno izracunati,  bolje receno reazultat bi sigurno bio pogresan.
No logicno prosudjujuci ako je povecanjem opterecenja od primjerice dodatna 3 kN/M2  desna konzola dobila dodatnog progiba  primjerice 2-3mm, na vertikalnu zategu prenosi se dobar  dio ukupnog opterecenja koje je naneseno. 
Nadalje, to sto se jos uvijek nije objelodanilo uzroke ove nesrece jasno ukazuje na pokusaj skrivanja istine i odgovornih osoba.

Umjesto mog komentara:   publika ima objašnjenje, a ne ja.
Brate, €40 melenona za nadzor je mLogo premLogo.
1.)


2.)

Shelock Holmes nastavlja s foreznikom...Neda mi vrag mira.
Ne znam jesam li ovo spomenuo, ali ću ponovit ukratko.
Nikada u svojoj karijeri nisam vido da se nešto srušilo
zbog prekoračenja poprečnih sila za vrijeme maksimalnog snijega.
Do rušenja je u pravilu došlo nakon otapanja snijega.
Dakle, kod manjeg poprečnog opterećenja! Djeluje absurdno, ali je
potpuno logično. Naime, iz teorije elastičnosti znamo da zarotirani
presjeci,  zbog progiba grede naprimjer,  ostaju ravni.
Veći je progib - veća je rotacija. Dok su korita bila na desnoj nadstrešnici
(vidi foto 1!) opterećenje je bilo veće, a presjek je više zarotiran (udesno!).
Nakon što su makli teška korita presjek se na donjem rubu "otvori",
ispadnu zrna zdrobljenog materijala, smanji se trenje i lažna odpornost
na poprečne sile, slijedi -->rušenje!
Imam dojam da je netko iz nekih razloga bio zabrinut, pa je teška korita  
umaknio na tla....samo nagađam!
Kao što smo već rekli, uzroka kod rušenja je u prosjeku 3, a često i više od toga.
Glavni razlog bi mogao biti preopterećenje krajnjeg vertikalnog kabla, zbog
dodatnog opterećenja od desne nadstrešnice.
Oko toga smo se složili s kolegom Dijagramom.

PS:
Ako nitko drugi, izvođač radova bi morao ustaviti "konje" i tražiti
dodatnu neovsnu analizu. Involvirani nisu primjerni za takve stvari.
Takvi obično bježe od problema, pa se često samoobmanjuju.
Iz iskustva znam da im je tada potreban ozbiljan i pomirujuć
razgovor o mogućim posljedicama. To je pravi trenutak da "kućni statičar"
sam potraži pomoć od nekog iskusnog kolege.

PS2:
Ovaj objekat je AV otvarao i zatvarao 2x.
Prvi put lani u oktobru s Orbanom  i drugi put ove godina krajem maja (čini mi se).
Mogu si samo misliti kako su izgledali verbalni AV-ovi pritiscija na ekipu gradilišta.
Ovdje, najviše imam u mislima "konstruktivca", koji je nešto morao učiniti.
A što? Da zaustavi gradilište i kaže da ne zna što je to nešto. Ne sjećam se
nijdnog takvog junaka, a posebno ga nema u današnjoj Srbiji.
AV štiti svoje ljude, to je OK, ali taj teret ne smije prenijeti na nekog jadnika,
koji se ispostvio za sitnu lovu.
AV-ovi ljudi su spomenuli kao krivca i Željeznicu kao investitora.
Ako je ministarstvo za graditeljstvo dalo novac za adpataciju i rekonstrukciju
onda su oni stvarni investitor i dužni su bili biti upoznati, tko , što i kada.
NASA se financira iz državnog proračuna. NASA ima svoje rukovodstvo i stručnjake
na svim nivoima. Iznad svih njih je čovjek delegiran iz vlade, koji pazi na svaki
potrošeni dolar, plus što nadgleda u što se troši i je li u skladu s planom
trošenja novca. Nije NASA investitor za pojedine misije već država.