Rat u Ukrajini - moderirana tema

Rekao je čim pobjedi na izborima. 
On već sada , kada se naspava , možda ne može mijenjati USA zakone i dirigirati vojskom , ali može ujutro nazvati Zelenskog i Putina i poslati svoje ljude da im iznesu njegove prijedloge. 

Kako rekoh, ako je Zelenski pametan prihvatiti će Trumpov Z4, ionako gubi teritorij, može još više izgubiti. 
Ali postoji dobra šansa da je Putin u "oblacima", a onda će ovaj i odbiti Trumpov prijedlog, a onda će biti "izdaja, izdaja, kabala kabala".. 

Ali vidit ćemo. Ako Zelenski odbije, - sam pao -sam se ubio, mogu ja navijati za UA, ali ne mogu im pomoći u tom slučaju.

AssadNaPodmornici wrote:
Ali postoji dobra šansa da je Putin u "oblacima", a onda će ovaj i odbiti Trumpov prijedlog, a onda će biti "izdaja, izdaja, kabala kabala".. 

Uzalud se nadamo:

crvenkasti wrote:

AssadNaPodmornici wrote:
Ali postoji dobra šansa da je Putin u "oblacima", a onda će ovaj i odbiti Trumpov prijedlog, a onda će biti "izdaja, izdaja, kabala kabala".. 

Uzalud se nadamo:

https://x.com/BRICSinfo/status/1854099428807749706

taj status ti je star skoro 1h i 30minuta , nigdje nisam vidio da Putin to predlaže, jedino što sam vidio jest da Peskov je rekao da Putin ne planira čestitati Trumpu i da su Ameri neprijatelji.
Zelenski mu je napisao ljubavno pismo jutros, i zvao ga par puta, i bio sa njime na sastanku. Kleknuo je kod novoga gospodara i dobit će keks. Putin i Rusi izgleda za sada da su odlučili da ne žele sa Amerima imati posla, ali aj sačekajmo..

ja naravno navijam za UA, navija sam za Trumpa i nadam se da će Zelenski poslušati Trumpa i pristati na sve što ovaj kaže.. inače jebiga sam-pao-sam-se-ubio ako ga odjebe. 

AssadNaPodmornici wrote:skršen jedan manji Ruski napad prema Vjimki , Bahmutski pravaca..



u videu je zanimljiva stvar, što je jedan Stugna team, sam eliminirao 3 Ruske oklopne kornjače i tako im zaustavio napad..rijetko vidiš da jedan ATGM uništi 3 tenka zaredom.
Mislim da je baš "kornjača" oklop i sjebao ta tri tenka, jer onda ne vide odakle ih se gađa
ostali u panici su pohvatani dronovima, a pješadija također je kasnije hvatana dronovima i artiljerijom..

Evo i Rusi su komentirali ovaj napad 
Govore da su pretrpili užasne gubitke u ljudima i oklopu i da najveći neprijatelji Rusije nije Ukrajina ili Nato nego nesposobna RU komanda. 
Da ima još ranjenih koji leže skriveni tamo i da još nema evakuacije.. 
Moj dodatak :neće je niti biti

naravno nisu to sve gubici i uništene Ruske kolone. plus ne budu sve Ruske kolone uništene.. kada čitate da su Rusi nešto osvojili , to znači da im se kolona prošvercala negdje gdje UA obrana je bila slaba. 
Imaju i Rusi i granata(2x) više nego UA(iako manji domet i preciznost) , i 10x više jedrećih bombi, i više ljudi da trpe ovakve gubitke. 

Ali da vode neke inteligetne napade - ne vode. O tome zašto je tako, mogu drugi put. 

https://www.index.hr/vijesti/clanak/video-zestoke-borbe-u-donjecku-ukrajinci-pripremili-zasjedu-ruskim-vozilima/2613246.aspx?index_ref=naslovnica_vijesti_ostalo_d_0

jedan sličan napad koji je skršen ovako iz glave možda 20-30km od ovoga gore poviše napada, sa sličnim gubicima. 
index je dobro obradio taj Ruski poraz, točnije preveo je nečiji tuđi rad, tu su snimke iz više uglova i drugi detalji. 

------
Uz malo sreće budu pregovori vrlo brzo pa i kraj rata.

Zeleni se ponovno sinoć čuo telefonom sa Trumpom 

[size=51]Naime, poziv između Bidena i Putina od 30. prosinca 2021. navodi da je Amerikanac dao jamstva da “Washington nema namjeru rasporediti ofenzivno udarno oružje u Ukrajini”. Ali 12. veljače, Kremlj je objavio da se američka linija promijenila: u vezi s “neširenjem NATO-a” i “neraspoređivanjem sustava udarnog oružja na ukrajinskom teritoriju”, Putinov pomoćnik je [size=51]kazao[/size], “nismo primili smislenog odgovora”.[/size]
[size=51]Ruski ministar vanjskih poslova Sergej Lavrov naknadno je [size=51]ustvrdio[/size] da ga je državni tajnik Antony Blinken, na sastanku u Ženevi 21. siječnja, obavijestio da iz američke perspektive, projektili srednjeg dometa poput Tomahawka – koji više nisu bili zabranjeni pod INF sporazumom, kojeg je ubio Donald Trump – mogli bi “sada biti raspoređeni u Ukrajini”. Prema Lavrovu, Blinken je prenio da bi jedini prostor za kompromis oko američkih projektila na ukrajinskom teritoriju bio taj da je Biden “spreman ograničiti njihov broj”, kao što je [size=51]dokumentirao[/size] bivši analitičar CIA-e Ray McGovern.[/size]
[size=51]Sada, kada su dužnosnici Bijele kuće javno objavili zahtjev Zelenskog za Tomahawke, oni su paralelno nenamjerno otkrili još jedan aspekt svojih spletkarenja u Ukrajini, a to je odbijanje pregovora o zabrani Tomahawka kako bi se pomoglo namamiti Rusiju na invaziju, samo da bi Ukrajini ionako uskratili te iste projektile – nakon gotovo tri godine razornog rata.[/size]


[size=51]https://www.geopolitika.news/razgovori/komentari/svakog-dana-u-svakom-pogledu-ukrajina-sve-vise-nazaduje/
[/size]



Haha kako su sprcali Ukrajinu. 
Netom prije ruske invazije htjeli su instalirati Tomahawke, a sada im ne daju za plan pobjede. 

https://original.antiwar.com/mcgovern/2022/12/29/biden-reneged-now-russian-army-will-talk/

Nisu htjeli instalirati. 

Stavio si članak, gdje prvo kaže "nikakve rakete, a drugi dio mi možemo rasporediti". Prema datumima članaka oba se događaju par tjedana prije invazije, dakle pokušalo se Ruse odgovoriti od invazije. 

Putin je cijelo vrijeme govorio da nema govora o invaziji, kao radi samo vojne vježbe. 




U ostalom dali su im Atacamse koji su pun kurac razorniji i opasniji od Tomahawka. Ukrajinci su već po Rusima ispalili par stotina balističkih raketa attacams, i pobili pitaj Boga koliko vojnika i napravili su potvrđeno ogromnu vojnu štetu, tipa Attacamsi su demilitarilizirali Krimski poluotok od Ruskih aviona , helikoptera, brodova, radara velikog dometa i strateškim SAM sustava, te velikih skladišta i Ruskih raketa velikog dometa. 

tomahawk je slabiji od atacamsa, jedina mu je prednost  ima veći domet.  on je sličnih performansi kao kalibar. 
Recimo krstareće rakete imaju veći domet, ali su puno lakše za oboriti, za razliku od iskandera, ili atacamsa, koji imaju kraći domet(iako će se uskoro to povećavati, jer domet balisitčkih raketa je bio ograničen sporazumima). 

tako da u pravilu ukrajinci su ispalili par stotina raketa atacams na ruse, i sigurno ih toliko imaju u rezervi,  prije koji dan su gađali ruse sa njima.. ironično nema toliko niti meta po ukrajini, jer svi veći centri logistike, baze ruske vojske, poznati radari, i poznati strateški sam sustavi uništeni sa atacamsima i storm shadow raketama...

tako da im ameri i daju tomahawk, bzvz je , to su rakete +2000 km dometa, ako nemaš dozvolu da sa njima udaraš tako daleko onda nemaju niti smisla te rakete.. 

koje opet su spore i rusi bi ih dosta oborili. za razliku od balističkih raketa koje je teže presresti, jer dolaze iz svemira doslovno, hipersoničnom brzinom

ukrajinci su gotovi ili su pri kraju sa modificiranjem krstareće rakete neptun - da može gađati po kopnu, i svoje verzije Iskandera koja će imati 500-1000km domet, i Kremlj će joj biti u dometu a možda i St.Petersburg. 

Čak i ne sumnjam da će Ukrajinci vrlo brzo masovno proizvoditi te rakete, jer ukrajinci su digli doslovno svaku proizvodnju oružja masovno unatoč tome što su ih rusi pogodili sa 10 000 dronova i raketa velikog dometa

AssadNaPodmornici wrote:Nisu htjeli instalirati. 

Stavio si članak, gdje prvo kaže "nikakve rakete, a drugi dio mi možemo rasporediti". Prema datumima članaka oba se događaju par tjedana prije invazije, dakle pokušalo se Ruse odgovoriti od invazije. 

Putin je cijelo vrijeme govorio da nema govora o invaziji, kao radi samo vojne vježbe. 




U ostalom dali su im Atacamse koji su pun kurac razorniji i opasniji od Tomahawka. Ukrajinci su već po Rusima ispalili par stotina balističkih raketa attacams, i pobili pitaj Boga koliko vojnika i napravili su potvrđeno ogromnu vojnu štetu, tipa Attacamsi su demilitarilizirali Krimski poluotok od Ruskih aviona , helikoptera, brodova, radara velikog dometa i strateškim SAM sustava, te velikih skladišta i Ruskih raketa velikog dometa. 

tomahawk je slabiji od atacamsa, jedina mu je prednost  ima veći domet.  on je sličnih performansi kao kalibar. 
Recimo krstareće rakete imaju veći domet, ali su puno lakše za oboriti, za razliku od iskandera, ili atacamsa, koji imaju kraći domet(iako će se uskoro to povećavati, jer domet balisitčkih raketa je bio ograničen sporazumima). 

tako da u pravilu ukrajinci su ispalili par stotina raketa atacams na ruse, i sigurno ih toliko imaju u rezervi,  prije koji dan su gađali ruse sa njima.. ironično nema toliko niti meta po ukrajini, jer svi veći centri logistike, baze ruske vojske, poznati radari, i poznati strateški sam sustavi uništeni sa atacamsima i storm shadow raketama...

tako da im ameri i daju tomahawk, bzvz je , to su rakete +2000 km dometa, ako nemaš dozvolu da sa njima udaraš tako daleko onda nemaju niti smisla te rakete.. 

koje opet su spore i rusi bi ih dosta oborili. za razliku od balističkih raketa koje je teže presresti, jer dolaze iz svemira doslovno, hipersoničnom brzinom

ukrajinci su gotovi ili su pri kraju sa modificiranjem krstareće rakete neptun - da može gađati po kopnu, i svoje verzije Iskandera koja će imati 500-1000km domet, i Kremlj će joj biti u dometu a možda i St.Petersburg. 

Čak i ne sumnjam da će Ukrajinci vrlo brzo masovno proizvoditi te rakete, jer ukrajinci su digli doslovno svaku proizvodnju oružja masovno unatoč tome što su ih rusi pogodili sa 10 000 dronova i raketa velikog dometa

Blinken je prije ruskog napada rekao da je SAD voljna samo pregovarati oko broja Tomahawka u Ukrajini... 
A danas ne žele ni čuti za Tomahawke u Ukrajini. 
pa i kada bi uzeli da je istina to što veliš, a nije, danas ne žele koristiti Tomahawke ni kao sredstvo samo za pregovore. 

stavio si ovaj quote

quote wrote:Naime, poziv između Bidena i Putina od 30. prosinca 2021. navodi da je Amerikanac dao jamstva da “Washington nema namjeru rasporediti ofenzivno udarno oružje u Ukrajini”

Ukrajina nije imala do početka rata (iako se širila priča NATO je pripremao UA za rat sa Rusijom 8 godina), ali ironija je da Ukrajina nije imaša ništa zapadnog oružja, niti ofenzivnog a skoro niti defenzivnog dok Rusi nisu napali. 

Jedino što su imali , jest što im je Trump poslao par stotina Javelina i par stotina Stinger, i zaista ta pomoć je i pomogla Ukrajini da se vjerojatno i obrani u prvoj fazi rata. Ukrajinci su naučili koristiti te sustave, i kasnije su prvo počeli ponovo dolaziti Javelini koji su uništavali Ruske kolone oklopa , i Stingeri koji su obarali Ruske helikoptere koji su pokušali vršiti desant po Ukrajini. 

To je sve od zapadnog oružja što su Ukrajinci imali, i koje je ponavljam poslao Trump.(imali su istina nešto zapadnih pušaka i noćne optike za puške, nešto zapadnih džipova, i zapadnih kontra artiljerijskih radara, ali doslovno sitno) Ukrajinci su prije rata išli sa miljardama po zapadu, pazi nitko im nije niti htio prodati zapadno oružje, kamo li nešto "rasporediti". Nitko se nije htio svađati sa Putinom, jer su računali OK uzeo je Krim, ionako to je Rusima bitno i većina stanovništva tamo i jesu etnički Rusi(2/3 Rusi i 1/3 uglavnom Ukrajinci i nešto Tatari) i da je stalo na tome sve super sve pet. 

Sada Ukrajinci imaju zapadne krstareće rakete, zapadne atacams rakete, zapadne tenkove i oklopna vozila, na Ruse su ispalili 5000-10 000 GMRLS raketa iz HIMARSa,  imaju industriju dronova koja proizvodi 1.4milijuna dronova godišnje. Ništa to prije rata nisu imali.
Imali su sovjetsku vojsku koja se oslanjala na sovjetske topove, sovjetske tenkove, i sovjetska BMP1 vozila nasljeđena po skladištima, i istina velik broj sovjetskih S300 sustava i BUK itd, te sovjetsku avijaciju, te čak i sovjetske balističke rakete Točka, koje su bile kratkog dometa i ne baš precizne. Ukrajinci su 8 godina popravljali sovjetsku tehniku.

Razvijali su vlastite krstareće rakete Neptun(koje su potopile Moskvu ) a balističku raketu GROM , jedan razvoj je doslovno zaustavio etnički Rus koji je bio u Janukovičevoj vladi, kasnije je išlo sporo jer nije bilo para. Sada Ukrajinci govore da je razvoj pri kraju i da će je testirati po Rusiji uskoro i da će masovna proizvodnja se pokrenuti.. živi bili pa vidili, iako vjerujem i nadam se da će Trump zaustaviti rat. 

Putin je odlučio Ukrajinu napadati na jesen 2021, jer tada je već počeo sa raspoređivanjem vojske. Ovo sve što ti stavljaš su rasprave uoči same invazije. 
A to što je odlučio napasti na jesen 2021, to znači pravi planovi invazije su postojali dosta prije i vjerojatno prve odluke su pale na ljeto 2021.. slično kako se operacija barbarosa planirala napravila nekoliko mjeseci prije nego se pokrenula, čim je pala francuska.. kada su švabe (kao i rusi) počeli raspoređivati vojsku, tada je i Staljin dobijao uspozorenja (koje je ovaj ignorirao).. raspoređivanje je trajalo par tjedana kao kod Rusa..

Opet ću. Prije rata su namjeravali Tomahawke u Ukrajinu. 
Danas u ratu ni čuti. 
... 
Tu se vanjska politika malo zapatljala, a sada bože moj, neka otpetljaje kako tko zna

Nemaš dokaza za ništa to a sve što znamo da Ukrajini nitko nije htio niti prodati oružje jer su ovi išli sa milijardama po zapadu, kamo li rasporediti. 
Sada Ukrajinci su ispalili na stotine zapadnih krstarećih raketa i balističkih raketa na Ruske mete i tisuće zapadnih GMRLS raketa.


Dalje. Zelenski sinoć pričao opet sa Trumpom 


Ponovo navodno curenje Trumpovog plana 

Više manje sve ono što je "curilo" i prije, ništa novo.
Nadam se da će Zelenski ovo prihvatiti. 

Btw jedan od mogućih Trumpovih budućih ministara ili savjetnika za vanjsku politiku bi mogao biti Mike Pompeo a on je veliki UA saveznik. 
On je čak i predlagao da se Ukrajincima osigura 500 milijardi $ i da ovi sa time uzimaju od Amerike što žele bez ograničenja i tako da se prisile Rusi na pregovore.
Ja bih rekao da on razmišlja možda ko i ja, navija za UA, ali realna UA pobjeda gdje u nekom razumnom vremenu ulaze na Krim nije realna. 
Isto čak i totalni poraz Rusije ne odgovara većini na zapadu (odgovara Poljacima, Ukraincima, Fincima ali ne Amerima, Švabama) jer nitko ne želi raspad Rusije jer će se Kina uduplati na račun Rusije a pitaj Boga kome bi dospjelo zapadno oružje.

Sve skupa očekujem kraj rata

AssadNaPodmornici wrote:Nemaš dokaza za ništa to a sve što znamo da Ukrajini nitko nije htio niti prodati oružje jer su ovi išli sa milijardama po zapadu, kamo li rasporediti. 
Sada Ukrajinci su ispalili na stotine zapadnih krstarećih raketa i balističkih raketa na Ruske mete i tisuće zapadnih GMRLS raketa.


Dalje. Zelenski sinoć pričao opet sa Trumpom 

https://x.com/NOELreports/status/1854434660215890051?s=19

Ponovo navodno curenje Trumpovog plana 

https://x.com/NOELreports/status/1854422256618750091?s=19

Više manje sve ono što je "curilo" i prije, ništa novo.
Nadam se da će Zelenski ovo prihvatiti. 

Btw jedan od mogućih Trumpovih budućih ministara ili savjetnika za vanjsku politiku bi mogao biti Mike Pompeo a on je veliki UA saveznik. 
On je čak i predlagao da se Ukrajincima osigura 500 milijardi $ i da ovi sa time uzimaju od Amerike što žele bez ograničenja i tako da se prisile Rusi na pregovore.
Ja bih rekao da on razmišlja možda ko i ja, navija za UA, ali realna UA pobjeda gdje u nekom razumnom vremenu ulaze na Krim nije realna. 
Isto čak i totalni poraz Rusije ne odgovara većini na zapadu (odgovara Poljacima, Ukraincima, Fincima ali ne Amerima, Švabama) jer nitko ne želi raspad Rusije jer će se Kina uduplati na račun Rusije a pitaj Boga kome bi dospjelo zapadno oružje.

Sve skupa očekujem kraj rata

Imaš linkove na članku iz geopolitika.news na kraju svake rečenice. 
Ovaj citat (  https://mid.ru/en/foreign_policy/news/1945189/#dmid=2be8923f-115d-4d85-8dc8-c278e71a7195) je iz izjave Lavrova koju nitko osim tebe do sada nije u medijima opovrgao je također tamo.

da notornom lažljivu Ribentropu iz Moskve taman da se netko bavi njegovim izjavama. 
Naravno da zločincu treba svakav izgovor zašto su pokrenuli brutalni osvajački rat koji ne ide po planu.
Do toga rata, Ukrajina ponavljam izuzev Trumpovih javelina i stingera(pješačko defanzivno oružje) , nije imala nikakvo zapadno teško i ofanzivno oružje, ne da nitko nije imao u planu da im da zapadno ofanzivno oružje, nego im nitko nije htio niti prodati.. 
Ukrajina niti tada niti sada može u NATO, mogli su oni govoriti "željeli bi u NATO" ali nije realno, jer da bi neka država ušla u NATO svih 28 zemalja članica mora ratificirati sporazum, plus ta država nesmije biti u otvorenom sukobu i graničnom sporu. 
Dakle nije teoretski mogla u NATO, tek sada se šuška da se promijene pravila da Ukrajina nekako uđe u NATO, a ušli su i Finska koja sa Rusijom ima 1000km granicu pa eto.. 
Usput šta je sa biološkim labaratorijima ? Znam da je nakon mjesec dana odjednom krenula priča da su Rusi morali napasti Ukrajinu radi nekih labaratorija, pa je odjednom nestala. 

Putin je napao Ukrajinu iz jednostavnog razloga. Staračka demencija i promjena psihe, lik se kao ovaj forumaš, za vrijeme korone zaključao u podrum na dvije godine i tu je izašao kao druga osoba. Ja znam osobe koje su fizički oštećene od korone jer su 1mjesec zaključale doma , a mogu misliti kakva je Putinu psiha bila nakon godinu dana.

Prije korone lik se grlio i ljubio sa Kolindom na Svjetskom prvenstvu, bio je redoviti gost sa zapadnim političarima sa Trumpom i ostalim, nitko mu nije Krim dovodio u pitanje. Nitko nije doživljavao Ukrajinu, nitko njega nije kaznio radi Krima, nitko ne da nije htio u Ukrajini rasporediti zapadne rakete, nego Ukrajini nitko nije htio na zapadu prodati niti zapadne haubice a ovi su sa miljardama išli od Njemačke do Amerike i Francuske i htjeli kupiti zapadne avione, rakete, topove.. 0 bodova. 

Možeš ti lagati sebe i kako je metilda rekla prati svoju nečistu savjest, jer navijaš za stranu koja ubija i kolje i prva je pokrenula rat, onda kaži - a ne trebaš nas uvjeravati ostale. 

Putin , je kao i Hitler i Napoleon i Milošević i G.Bush ili S.Hussein i ostali - računao na brzi rat, uz malo rizika gdje će brzo osvojiti što mu treba.. i to je to. Sve su to ratni zločinci koji su prvi pokrenuli rat... 

Dobio je što je dobio.. e da nikakvih ozbiljnih zapadnih raketa nije bilo na tlu Ukrajine, ali zato je Ukrajina već sada ispalila nekoliko stotina zapadnih balističkih i krstarećih raketa i de facto demilitarizirala Krim...i ima po skladištima stotine tih raketa, i još će ih stotine dobiti, i uskoro će i sama proizvoditi stotine svojih koji će padati po Rusiji , osim ako Trump ne zaustavi rat.

Kada to kaže ministar vanjskih poslova i pritom imenuje američkog državnika istog ranga s kojim je vodio razgovor. 
Ovaj drugi to nije demantira više od pola godine.


Što misliš zbog čega nije demantirao? Zato što ga smatra Ribentropom kao ti? Ili da je sadržaj nemoguć sam po sebi?

Svaki m^2 ukr. zemlje ima svoju cijenu.

I ovdje ce biti placa. Tramp ce uglaviti kakav takav mir i navijaci ce ostati bez omiljene im utakmice:)

dijagram wrote:I ovdje ce biti placa. Tramp ce uglaviti kakav takav mir i navijaci ce ostati bez omiljene im utakmice:)

I svima će podijeliti po jedno penkalo.  

Bilo kako bilo ali rat nece stati preko noci. Daklem i 21 01 2025. ce se i dalje ratovati. Inteniztet ce se smanjiti i realno zamrzavanje stanja bi moglo biti koji mjesec poslije. Moje predvidanje. Kako ce sve to izgledati, ne znam ali znam da je Rusija u daleko vecim problemima nego Ukrajina iako to na prvu ne izgleda. Naime sankcije se nece dici i ne stoje ulagaci na nekoj ruskoj granici sa hrpom love da investiraju. Investiraju u sto???? Osim energenata Rusija ima kurac u hladnoj vodi. Tehnoloski kasni dva desetljeca (optimisticno) za "zapadom". Sto imaju ponuditi??? Drugo je da sada na trzistu postoje drugi igraci i prema Trumpu on ce ici na ukidanje svih ogranicenja u smislu plina i nafte sta znaci daljnje obaranje cijene koje jebe i ruse a i Iran koji je takoder cilj ekonomskog slabljenja.  Postoji i problem islamizacije rusije, problem kriminalizacije, odrzavanja status quo na sadasnjim crtama, zdravstveni sustav u kolapsu, mirovinski sustav u kolapsu itd, itd, itd. 
Mislim da Europa ima idealnu priliku da izvuce korist od USA i Rusa ali posto to nije neka cvrsta politika, nista od toga. Eu se treba dakle fokusirati na izgradnju nuznog u Ukrajini da se premosti prvo vrijeme "mira" a poslije ce se viidjeti.
Mislim da ce za koju godinu Rusiji trebati pomoci da prezivi. Nece ni kepec do vijeka i mislim da je kraj rata pocetak njegovog kraja. Kepec je svjestan toga i gura sta je zamislio u svojoj glavi da ostane u knjigama povijesti uz rame Petru velikom.

Bilo kako bilo, počelo je kmečanje.

crvenkasti wrote:Bilo kako bilo, počelo je kmečanje.

https://x.com/GabeZZOZZ/status/1854612240764178485

Eno skinuli su Trumpa s liste za odstrel na brzinu. 
Milanović se još drži na listi.