Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

crvenkasti wrote:

marcellus wrote:

- zašto misliš da će ljudi s jeftine struje prijeći na ekstremno skupi vodik (koji će, ako struja poskupi, isto tako dramatično poskupjeti, puta četiri?)

Vodik se ne proizvodi elektrolizom, glupane.

Većina svjetskog vodika tj. oko 95% se proizvodi se iz fosilnih goriva
1. parnom pretvorbom prirodnog plina ili drugih lakih ugljikovodika
2. oksidacijom težih ugljikovodika
3. rasplinjavanjem ugljena.

da, može se proizvoditi i iz fosilnih goriva - koja je onda poanta? Zašto onda ne koristiti fosilna goriva izravno?

Manji su gubici i jeftiije je.

Zato jer vodik ne zagađuje okoliš kao fosilna goriva.
Ugljen čak i radioaktivnom šljakom koja predstavlja glavni izvor ljudskom rukom generiranog radioaktivnog zagađenja na Zemlji.

ali ako ga proizvodiš IZ FOSILNIH GORIVA onda zagađuje - i ne zadovoljava agendu "održivosti".

Gledaš cijeli proces.

Vodik se ne dobiva elektrolizom iz ničega nego iz vode gdje se odvajanjem dobija kisik i vodik.

Sunčeva energija se koristi pri tom procesu kao potpuno jeftina.

naime proizvodnja vodika iz fosilnih goriva - otpušta CO2

https://ec.europa.eu/research-and-innovation/en/horizon-magazine/hydrogen-use-doesnt-emit-carbon-its-production-often-does-could-soon-change

Speare Shaker wrote:
To ćemo tek vidjeti. Nove generacije baterija se najavljuju već neko vrijeme, ali za sada je litij neizbježan.
Zanimljivo je kako si u ovoj najavi budućih riješenja vrlo optimističan, za razliku od nekih drugih koji ne odgovaraju tvojem narativu.

zato jer su u fazi testiranja za velikoserijsku proizvodnju, a ne u fazi "bude možda za 30 godina" ko fuzija

https://insideevs.com/news/627858/solid-state-battery-prototype-shipped-to-ev-makers/

https://www.autoweek.com/news/green-cars/a42654391/bmw-solid-state-ev-battery-testing/

dakle radi se o 5-10 godina najviše, s tim da Toyota misli da će ih imati i puno ranije u serijskoj proizvodnji

konkretno, planiraju na tržište izbaciti model sa solid state baterijama već za 2 godine što će reći da su u visokoj fazi testiranja

https://www.caranddriver.com/news/a38711469/toyota-solid-state-batteries-2025/

The Japanese automaker confirmed that its first vehicle with solid-state batteries will launch by mid-decade and that the new tech will initially debut in a hybrid.

"We want to start by putting them in vehicles where we believe that they're both the most well suited in terms of lifetime but also that will exercise them sufficiently so that as costs continue to come down, we can roll them out in the future in [battery-electric vehicles] also," explained Pratt. Expect more details to trickle out as 2025 approaches and Toyota prepares its first solid-state-battery hybrid vehicle.

Nissan Motor and Honda Motor plan to release EVs with solid-state batteries in the latter half of the 2020s. Non-Japanese automakers like Volkswagen have their own plans to launch models with solid-state batteries as well.

https://asia.nikkei.com/Business/Technology/Toyota-secures-huge-lead-in-solid-state-battery-patents

Vodik je nepostojan. Lakši od zraka. Biži ća. Treba ga držat u bocama.

Pola stanovništva su žene a recimo da sad ne tražimo točan podatak a neka ih je pola i vozačica , znači neka je od pola vozača da su žene.

Sad ćeš ti nekoj babi objasnit šta je vodik, kako se to puni i kako se mora to čuvat itd.

Ona kad čuje to utekne i odma traži taj usisavač na struju.

Znači najmanje 30 posto autića oću na struju a to su te gradske vožnje s tim autićima i onda još 15 posto a to su kombiji i dostavna vozila i to na vodik jer da tu stavljaš litij moraš gurnit tu puno litija i onda mu cijena skače u nebo i zato ništa to nego vodik i dole di ima sunca a to je jeftina energija i voda i kisik i vodik i odma kisik u atmosferu a vodik u boce i to je to.

Ima mista u podu kombija a taj šofer ima c kategoriju i nešto kuži oko auta čin je šofer i to zna šta je vodik i to je to.

Ne mudrujte previše.

škutor wrote:

crvenkasti wrote:

škutor wrote:

škutor wrote:

crvenkasti wrote:

marcellus wrote:

- zašto misliš da će ljudi s jeftine struje prijeći na ekstremno skupi vodik (koji će, ako struja poskupi, isto tako dramatično poskupjeti, puta četiri?)

Vodik se ne proizvodi elektrolizom, glupane.

Većina svjetskog vodika tj. oko 95% se proizvodi se iz fosilnih goriva
1. parnom pretvorbom prirodnog plina ili drugih lakih ugljikovodika
2. oksidacijom težih ugljikovodika
3. rasplinjavanjem ugljena.

aj ovo obriši dok je vrime

još nisi obrisa

Glupane, kako ga sad mogu obrisati, kad si ga ti već dvaput citirao?

aj vidin kaješ se ,

il se pozivaš na to da ka srbin imaš pravo lagat

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Tak da litra benzina od 5 eura nije nemoguća vrlo skoro.

Nemoguća je vrlo skoro.
Na neki dulji rok je izvjesna, čak i na srednji.

vrlo skoro - do 2030, vjerojatno.

sad ja ne znam što je tebi vrlo skoro...

štasijeva baba je rekla da će biti 5€ pomirili smo se s time i idemo prema trojnoj jedinici.
ti kao inžinjer buš skužil 1l obujma, 1l potrošnje, 100km
trenutno smo na 1:1:4
uskoro bumo došli na 1:1:0,8

ako buš živ, onda ćeš se kleti u dizelaše.
industrija treba ljude kao što si ti.

ne bumo došli jer dizelaši se više ne razvijaju

a uskoro se neće više ni proizvodit

marcellus wrote:naime proizvodnja vodika iz fosilnih goriva - otpušta CO2

https://ec.europa.eu/research-and-innovation/en/horizon-magazine/hydrogen-use-doesnt-emit-carbon-its-production-often-does-could-soon-change

Zato postoje tehnologije za zarobljavanje ugljičnog dioksida direktno prilikom industrijske proizvodnje.
Sad ćeš ti reći skupa je.
Pa jest.
Ali čistiji okoliš nema cijenu. Uostalom, to je i jedna od glavnih funkcija strujića na baterije.

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:
To ćemo tek vidjeti. Nove generacije baterija se najavljuju već neko vrijeme, ali za sada je litij neizbježan.
Zanimljivo je kako si u ovoj najavi budućih riješenja vrlo optimističan, za razliku od nekih drugih koji ne odgovaraju tvojem narativu.

zato jer su u fazi testiranja za velikoserijsku proizvodnju, a ne u fazi "bude možda za 30 godina" ko fuzija

https://insideevs.com/news/627858/solid-state-battery-prototype-shipped-to-ev-makers/

https://www.autoweek.com/news/green-cars/a42654391/bmw-solid-state-ev-battery-testing/

Fuzija bude i osjetno ranije i to je sad daleko od "možda" formalne ograde.
To je neizbježno, jer je proces jako daleko odmakao u razvoju i uloženi su preveliki novci da bi sad netko donio odluku da se odustaje od cijelog projekta.
Zatrpavanje svijeta ogromnim količinama jeftine energije je jednostavno previše privlačan scenarij.
Da ne spominjemo održavanje tehnološke prednosti zapada u odnosu na konkurenciju, a i sjebavanje Arapa i ostalih trećesvjetskih vukojebina sa velikim nalazištima nafte i plina.
Da, nove tehnologije baterija su fazi testiranja, ali to još nije velikoserijska proizvodnja koja sama po sebi niti je potpuno izvjesna niti donosi takve prednosti poput fuzije.
Dakle, pričekajmo pa ćemo vidjeti.

marcellus wrote:ne bumo došli jer dizelaši se više ne razvijaju

a uskoro se neće više ni proizvodit

Nebitno što se ne razvijaju, nebitno što se ne zna baš potpuno pouzdano hoće li se proizvoditi, jer se trenutne odluke mogu lako i promjeniti, kao što će Njemačka potpuno izvjesno aktivirati svoje nuklearke koje su političkom odlukom stavljene u stand by, a isto tako će se političkom odlukom aktivirati u punom potencijalu.
No, proizvodnja dizelaša se isto tako može obnoviti, ako ništa drugo onda da dizel agregati predstavljaju punjače baterija u hibridnim vozilima koja za pogon ipak koriste elektromotore.
Treba računati i na mogućnost postojanja te tehnologije koja daje ogromne prednosti pred čisto baterijskim strujićima uz minimalno zagađenje, jer je riječ o motorima relativno male snage, a zero emission standardi se mogu lako promjeniti u smislu favoriziranja takvih vozila po principu nužda zakon mijenja.

I da, kada kažeš da govoriš o činjenicama previđaš da su isto tako o činjenicama govorili i pozivali se na njih i oni koji su krajem 19. stoljeća tvrdili kako automobili nemaju budućnost, jer je konjskih zaprega mnogostruko više.
To se učas promjeni ako tržište prihvati novi proizvod, pogotovo ako se u takve odluke ne petlja svemoćna sve više totalitarno ustrojena država koja u pravili isti što destruira što zagadi svojim petljanjem.

Je, da, vidoviti Milane. Ja ti pričam što i kako jest, a ne zanime me ŠBBKBB

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:naime proizvodnja vodika iz fosilnih goriva - otpušta CO2

https://ec.europa.eu/research-and-innovation/en/horizon-magazine/hydrogen-use-doesnt-emit-carbon-its-production-often-does-could-soon-change

Zato postoje tehnologije za zarobljavanje ugljičnog dioksida direktno prilikom industrijske proizvodnje.
Sad ćeš ti reći skupa je.
Pa jest.
Ali čistiji okoliš nema cijenu. Uostalom, to je i jedna od glavnih funkcija strujića na baterije.

Mda, samo što se to kod strujića sve postiže znatno jeftinije nego s vodikom i osim toga, oni su tu, na cestama, infrastruktura je tu.


Vodik je imao smisla kao eksperimentalno gorivo prije 20 godina, kad je cijena Li Ion baterija bila 2000 dolara za kwh, a domet električnog auta 60 km ako nije prehladno vani, ako ne pališ klimu, i kad si ga mogao punit jedino kod sebe doma. I kad je koštao ko dva cadillaca. A mogao je prevoziti dvoje ljudi.. umjerenom brzinom




Međutim rat za alternativu benzinu i dizelu je završio u međuvremenu, ako nisi primijetio.

I strujići su pobijedili, a vodik je izgubio.

https://www.electrive.com/2022/11/01/mercedes-to-launch-final-combustion-platform-vehicle-in-2023/


Nova generacija E-klase planirana za 2023. bit će posljednji novi model Mercedes-Benza na platformi motora s unutarnjim izgaranjem. Sve naredne nove serije modela u budućnosti temeljit će se na arhitekturama koje tvrtka sa sjedištem u Stuttgartu razvija posebno za električna vozila.

S obzirom na fokus na BEV vozila, Mercedes-Benz planira smanjiti ponudu motora s unutarnjim izgaranjem uvođenjem standarda emisije Euro 7 i – kako Schäfer kaže za Automobilwoche – također prekinuti suradnju s Renaultom u pogledu motora za kompaktne automobile. 

Što se tiče gorivnih ćelija, Schäfer kaže da postoje značajni nedostaci u smislu jediničnih troškova, energetske učinkovitosti i prostora potrebnog za spremnike. Ova tehnologija ima smisla za kamione na dugim relacijama, ali za osobne automobile Mercedes je u potpunosti usredotočen na baterijsku električnu budućnost, rekao je.


Schafer je budala, očito, i idiot ko i ja jer ne vidi budućnost ko Šejker 

I nema pojma o autima pokupio je sve s wiki

I jer tvrdi potpuno isto što i ja - pogon na vodik je jebeno skup, energetski neučinkovit, i ne stane u auto normalne veličine

nema veze što je šef tehnološkog odjela Mercedes Benza

Treba ga otpustit i taj poso dat veberu i šejkeru da sagrade dvije tri fuzijske elektrane i lansiraju na tržište aute na vodik od 200.000 eura koje će svi navalit kupovat, usput izgrade infrastrukturu za punjenje od sto milijardi eura, i svi ćemo se onda ekološki vozit po ugodnoj cijeni od 30 eura za vodik za svakih 100 prijeđenih km

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:ne bumo došli jer dizelaši se više ne razvijaju

a uskoro se neće više ni proizvodit

Nebitno što se ne razvijaju, nebitno što se ne zna baš potpuno pouzdano hoće li se proizvoditi, jer se trenutne odluke mogu lako i promjeniti, kao što će Njemačka potpuno izvjesno aktivirati svoje nuklearke koje su političkom odlukom stavljene u stand by, a isto tako će se političkom odlukom aktivirati u punom potencijalu.

njemačke nuklearke rade punom parom.
isto tako su plinske stavili u šturz i koriste lignit.
nedavno su srušili još jedno selo ispod kojeg se nalazi ugljen.

marc samo ignorira činjenice.
ne želi pročitati link.
kao i u slučaju s turizmom. kada tupi, tupi do slijedećeg turizma.
od 17 rujna do 23eg siječnja otvoreno je 93 punionica H2

idioti uopće ne slušaju marca i ulažu milijarde u H2

pride smo 2019e instalirali robotiku  u novom razvojnom centru u bmw.
za dizel motore.
milijardu eura su ukucali.

za pet godina će pizdarati o vodiku koji nema alternative.

iliti 30% je nusprodukt koji se otpušta u atmosferu.
daimler, bmw i psa zajedno razvijaju vodikove motore kao i benzince. jedino bmw razvija dizelaše sam.