Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

by crvenkasti 20/2/2023, 20:49

škutor wrote:
škutor wrote:
crvenkasti wrote:
marcellus wrote:

- zašto misliš da će ljudi s jeftine struje prijeći na ekstremno skupi vodik (koji će, ako struja poskupi, isto tako dramatično poskupjeti, puta četiri?)

Vodik se ne proizvodi elektrolizom, glupane.

Većina svjetskog vodika tj. oko 95% se proizvodi se iz fosilnih goriva
1. parnom pretvorbom prirodnog plina ili drugih lakih ugljikovodika
2. oksidacijom težih ugljikovodika
3. rasplinjavanjem ugljena.

aj ovo obriši dok je vrime

još nisi obrisa

Glupane, kako ga sad mogu obrisati, kad si ga ti već dvaput citirao?

by Gast 20/2/2023, 20:57

crvenkasti wrote:
škutor wrote:
škutor wrote:
crvenkasti wrote:
marcellus wrote:

- zašto misliš da će ljudi s jeftine struje prijeći na ekstremno skupi vodik (koji će, ako struja poskupi, isto tako dramatično poskupjeti, puta četiri?)

Vodik se ne proizvodi elektrolizom, glupane.

Većina svjetskog vodika tj. oko 95% se proizvodi se iz fosilnih goriva
1. parnom pretvorbom prirodnog plina ili drugih lakih ugljikovodika
2. oksidacijom težih ugljikovodika
3. rasplinjavanjem ugljena.

aj ovo obriši dok je vrime

još nisi obrisa

Glupane, kako ga sad mogu obrisati, kad si ga ti već dvaput citirao?

aj vidin kaješ se ,

by marcellus 20/2/2023, 20:59

Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:
Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:"ti si glup i ne vidiš ništa" ne prihvaćam kao validni argument u raspravi.

Koga briga što ti prihvaćaš a što ne? Sam si rekao da se tebe neće pitati.
Ja uopće nemam namjeru tebe uvjeravati u bilo što.
Uvjerit će te čak i bliska, a kamoli ona dalja budućnost, kao što te je uvjerila po pitanju preseljena industrije sa zapada u Kinu.
A toliko si jadan u želji da ispadneš jako pametan da nikada tu idiotariju nisi priznao kao svoju pogrešku, premda je i zadnjim idiotima bilo jasno o čemu je riječ.

pa industrija je u kini i tamo će i ostati... politika se sad uplela, ali od velikih planova za "povratak industrije u SAD" nema ništa.

nema radne snage za to.

Neće. Povući će se iz Kine iz više razloga, od kojih je jedan dio i čisto politički.
Ima radne snage u vidu kombinacije AI plus visokoautomatizirana odnosno robotizirana proizvodnja, ali ti si toliko glup da čak niti to nisi u stanju vidjeti.
Nije riječ samo o SAD-u nego o praktički kompletnom zapadu.

povući će se iz Kine u Indiju eventualno.

U SAD je teško nabaviti ropsku radnu snagu kakva u Foxxconu proizvodi Iphone.

Osim ako ne vrate instituciju robovlasništva, što je malo vjerojatno.

by marcellus 20/2/2023, 21:00

Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:Ja sam ti tu prezentirao činjenice.

ti nemaš odgovor nego pizdiš i jedini ti je argument "ja sam baba vanga i vidim budućnost"

vidiš ti moj kurac.

Ajde odjebi dokazana posrana usrana i sasrana šako jada i vrećo govana.
I ja ne mogu vidjeti tvoj kurac jer ga ti niti nemaš.

argumentirana rasprava, stvarno.

pizdiš po tavanu ko i svaki štakor kad ga se stjera u ćošak

by veber 20/2/2023, 21:06

marcellus wrote:

Dakle, cijena vodika ne ovisi o tome koliko ga ima - nego o cijenama struje. I naravno da može doći do eksplozije cijena vodika. S porastom cijene struje. Jer vodik ne dolazi u tankove po Duhu svetome.

ali će tebi cijena struje biti ista?

by veber 20/2/2023, 21:12

trenutno kisikane puštaju vodik i dušik u atmosferu.
jer ga imaju previše.
kisik je primaran, a dušika ima previše.
zato se vraća u atmosferu. kao i vodik i helij.
nusproizvod proizvodnje kisika i acetilena.

by veber 20/2/2023, 21:18

stvar je u tome da je pitanje vremena kada će država staviti šape na
"jeftinu" struju za aute.

dobar dio osiguravateljskih kuća ne želi ti osigurat brod ako imaš litijsku bateriju.
dolazi do samozapaljenja i pride štete na drugim plovilima.

ne postoje kapaciteti za struju.
krenut će i zabrane.
koliko god ti mislio da je to in tehnologija.

by Guest 20/2/2023, 21:21

marcellus wrote:
Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:Ja sam ti tu prezentirao činjenice.

ti nemaš odgovor nego pizdiš i jedini ti je argument "ja sam baba vanga i vidim budućnost"

vidiš ti moj kurac.

Ajde odjebi dokazana posrana usrana i sasrana šako jada i vrećo govana.
I ja ne mogu vidjeti tvoj kurac jer ga ti niti nemaš.

argumentirana rasprava, stvarno.

pizdiš po tavanu ko i svaki štakor kad ga se stjera u ćošak

Ja? Ne, to upravo ti činiš.
A jasno je i zašto.
Eno ti gore objašnjenje u tvojim vlastitim riječima.

by Guest 20/2/2023, 21:24

marcellus wrote:
Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:
Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:"ti si glup i ne vidiš ništa" ne prihvaćam kao validni argument u raspravi.

Koga briga što ti prihvaćaš a što ne? Sam si rekao da se tebe neće pitati.
Ja uopće nemam namjeru tebe uvjeravati u bilo što.
Uvjerit će te čak i bliska, a kamoli ona dalja budućnost, kao što te je uvjerila po pitanju preseljena industrije sa zapada u Kinu.
A toliko si jadan u želji da ispadneš jako pametan da nikada tu idiotariju nisi priznao kao svoju pogrešku, premda je i zadnjim idiotima bilo jasno o čemu je riječ.

pa industrija je u kini i tamo će i ostati... politika se sad uplela, ali od velikih planova za "povratak industrije u SAD" nema ništa.

nema radne snage za to.

Neće. Povući će se iz Kine iz više razloga, od kojih je jedan dio i čisto politički.
Ima radne snage u vidu kombinacije AI plus visokoautomatizirana odnosno robotizirana proizvodnja, ali ti si toliko glup da čak niti to nisi u stanju vidjeti.
Nije riječ samo o SAD-u nego o praktički kompletnom zapadu.

povući će se iz Kine u Indiju eventualno.

U SAD je teško nabaviti ropsku radnu snagu kakva u Foxxconu proizvodi Iphone.

Evo ti još jednom odgovora u gore boldanom.
Previdio si ga zato jer si glup ili samo slijep?
I naravno da SAD neće industrijski proizvoditi ogromne količine betonskog željeza, nego strateški važne materijale koji imaju i odgovarajuću cijenu na svjetskom tržištu.

by marcellus 20/2/2023, 21:27

veber wrote:
marcellus wrote:

Dakle, cijena vodika ne ovisi o tome koliko ga ima - nego o cijenama struje. I naravno da može doći do eksplozije cijena vodika. S porastom cijene struje. Jer vodik ne dolazi u tankove po Duhu svetome.
ali će tebi cijena struje biti ista?

neće ni benzina ni struje. Jedno i drugo može samo ić gore.

kvaka je da je struja trenutno 10x jeftinija - i to će u dogledno vrijeme i ostati.

by Guest 20/2/2023, 21:28

marcellus wrote:
crvenkasti wrote:
marcellus wrote:

- zašto misliš da će ljudi s jeftine struje prijeći na ekstremno skupi vodik (koji će, ako struja poskupi, isto tako dramatično poskupjeti, puta četiri?)

Vodik se ne proizvodi elektrolizom, glupane.

Većina svjetskog vodika tj. oko 95% se proizvodi se iz fosilnih goriva
1. parnom pretvorbom prirodnog plina ili drugih lakih ugljikovodika
2. oksidacijom težih ugljikovodika
3. rasplinjavanjem ugljena.

da, može se proizvoditi i iz fosilnih goriva - koja je onda poanta? Zašto onda ne koristiti fosilna goriva izravno?

Manji su gubici i jeftiije je.

Zato jer vodik ne zagađuje okoliš kao fosilna goriva.
Ugljen čak i radioaktivnom šljakom koja predstavlja glavni izvor ljudskom rukom generiranog radioaktivnog zagađenja na Zemlji.

by Guest 20/2/2023, 21:29

marcellus wrote:
veber wrote:
marcellus wrote:

Dakle, cijena vodika ne ovisi o tome koliko ga ima - nego o cijenama struje. I naravno da može doći do eksplozije cijena vodika. S porastom cijene struje. Jer vodik ne dolazi u tankove po Duhu svetome.
ali će tebi cijena struje biti ista?

neće ni benzina ni struje. Jedno i drugo može samo ić gore.

kvaka je da je struja trenutno 10x jeftinija - i to će u dogledno vrijeme i ostati.

Sve do komercijalne upotrebe vruće fuzije.
Da, struja će, barem kod nas ostati još neko vrijeme jeftina i to svima odgovara, pogotovo tebi.
No, i tome će doći kraj, puno ranije nego to većina misli i nada se.

by marcellus 20/2/2023, 21:29

veber wrote:stvar je u tome da je pitanje vremena kada će država staviti šape na
"jeftinu" struju za aute.

dobar dio osiguravateljskih kuća ne želi ti osigurat brod ako imaš litijsku bateriju.
dolazi do samozapaljenja i pride štete na drugim plovilima.

ne postoje kapaciteti za struju.
krenut će i zabrane.
koliko god ti mislio da je to in tehnologija.

osiguranje je jeftnije nego za benzinca

a naravno da se država neće odreći prihoda od fosilnih goriva, nakon što ih zabrani. Oporezovat će nešto drugo, recimo struju među ostalim.

Samo to ne znači isto tako da će se odreći poreza na fosilna goriva, dapače će ih dignuti dodatno kako bi prisilili ljude da prijeđu na struju. Tak da litra benzina od 5 eura nije nemoguća vrlo skoro.

by Guest 20/2/2023, 21:31

marcellus wrote:

Tak da litra benzina od 5 eura nije nemoguća vrlo skoro.

Nemoguća je vrlo skoro.
Na neki dulji rok je izvjesna, čak i na srednji.

by marcellus 20/2/2023, 21:35

kapaciteti za struju jesu problem, ali paralelno sa zabranom dizela i benzinaca idu i velika ulaganja u to uz financijsku potporu eu

manji je to problem nego nestašica litija, zato se ide na baterije bez njega.

do 2025 bi nestašica litija mogla postati velik problem za industriju, jer je EU prilično kratkovidna u svojim birokratskim odlukama.

Oni guraju električne automobile, ali nemaju riješenu infrastrukturu. Ko Tomašević s odvajanjem smeća u Zagrebu.

No to jasno ne znači da će odustati, stvar je samo da će to usporiti prijelaz, i da će novi automobili postati - skuplji. Ako znaš išta o ekonomiji, znaš i da bi eventualni rast cijena električara digao i cijene tradicionalnih automobila.

by marcellus 20/2/2023, 21:36

Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:

Tak da litra benzina od 5 eura nije nemoguća vrlo skoro.

Nemoguća je vrlo skoro.
Na neki dulji rok je izvjesna, čak i na srednji.

vrlo skoro - do 2030, vjerojatno.

sad ja ne znam što je tebi vrlo skoro...

by Guest 20/2/2023, 21:37

marcellus wrote:

Gorive ćelije također trebaju cijeli niz egzotičnih materijala za proizvodnju: Najvažniji, i neizostavan, ključni, je PLATINA. Koja je, je li, jebeno skupa.

S druge strane, litij se koristi u trenutnoj generaciji baterija - koje će unutar 5-10 godina biti zamijenjene "solid state" baterijama, koje su duboku u fazi razvoja, i na granici komercijalne primjene. One ne koriste nikakve egzotične i rijetke metale.

Vodik je najrašireniji element u svemiru, ali i te kako može doći do njegove nestašice, jer ne postoji u elementarnom stanju - potrebno ga je ELEKTROLIZOM dobiti iz nečega. Pri tome se troši struja - ista ona koja se, gle kurca, koristi za pogon električnih auta, samo u PUNO VEĆIM KOLIČINAMA.

Dakle, cijena vodika ne ovisi o tome koliko ga ima - nego o cijenama struje. I naravno da može doći do eksplozije cijena vodika. S porastom cijene struje. Jer vodik ne dolazi u tankove po Duhu svetome.

To ćemo tek vidjeti. Nove generacije baterija se najavljuju već neko vrijeme, ali za sada je litij neizbježan.
Zanimljivo je kako si u ovoj najavi budućih riješenja vrlo optimističan, za razliku od nekih drugih koji ne odgovaraju tvojem narativu.
Što se tiče platine, postoji i ona umjetna, sintetizirana, a ne samo ona dobivena ekstrakcijom iz okoliša pa onda industrijski pročišćena.
Kakve će biti cijene takvih sintetiziranih proizvoda?
Pa razlika vjerojatno neće biti poput one između umjetnih i prirodnih dijamanata, ali će svakako biti osjetna.
Glupost sa elektrolizom kao glavnom tehnologijom u proizvodnji vodika neću komentirati, jer to čak ni samo za tebe nije potrebno.

by Guest 20/2/2023, 21:40

marcellus wrote:
Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:

Tak da litra benzina od 5 eura nije nemoguća vrlo skoro.

Nemoguća je vrlo skoro.
Na neki dulji rok je izvjesna, čak i na srednji.

vrlo skoro - do 2030, vjerojatno.

sad ja ne znam što je tebi vrlo skoro...

Par godina. Najviše 4-5. To je za mene vrlo skoro.
Cijena benzina na 5 eura vjerojatno neće doći do 2030. godine, ali vjerojatno, dapače, gotovo sigurno hoće do 2040.
Ako ne računamo efekt inflacije odnosno ako govorimo o realnim cijenama u odnosu na sadašnju kupovnu moć, naravno.

by marcellus 20/2/2023, 21:41

pa sigurno nema smisla dobivati vodik iz fosilnih goriva da bi se onda iz vodika proizvela struja iz gorivih ćelija koja će onda pokretati auto.

jer potrošiš tri litre za isti učinak koji bi imala litra dizela u klasičnom autu. Koji je usto upola jeftiniji kao takav.

by Guest 20/2/2023, 21:42

marcellus wrote:pa sigurno nema smisla dobivati vodik iz fosilnih goriva da bi se onda iz vodika proizvela struja iz gorivih ćelija koja će onda pokretati auto.

jer potrošiš tri litre za isti učinak koji bi imala litra dizela u klasičnom autu. Koji je usto upola jeftiniji kao takav.

I dobiješ čistiji okoliš.
A znaš dobro što sveta Greta i oni koji se furaju na njen narativ misle o tome.
Nema preskupog riješenja za čistiji okoliš.

by marcellus 20/2/2023, 21:45

Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:
crvenkasti wrote:
marcellus wrote:

- zašto misliš da će ljudi s jeftine struje prijeći na ekstremno skupi vodik (koji će, ako struja poskupi, isto tako dramatično poskupjeti, puta četiri?)

Vodik se ne proizvodi elektrolizom, glupane.

Većina svjetskog vodika tj. oko 95% se proizvodi se iz fosilnih goriva
1. parnom pretvorbom prirodnog plina ili drugih lakih ugljikovodika
2. oksidacijom težih ugljikovodika
3. rasplinjavanjem ugljena.

da, može se proizvoditi i iz fosilnih goriva - koja je onda poanta? Zašto onda ne koristiti fosilna goriva izravno?

Manji su gubici i jeftiije je.

Zato jer vodik ne zagađuje okoliš kao fosilna goriva.
Ugljen čak i radioaktivnom šljakom koja predstavlja glavni izvor ljudskom rukom generiranog radioaktivnog zagađenja na Zemlji.

ali ako ga proizvodiš IZ FOSILNIH GORIVA onda zagađuje - i ne zadovoljava agendu "održivosti".

Gledaš cijeli proces.

by Sponsored content