Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema

Po informacijama koje kroz medije stizu moze se primjetiti stagnacija crta zadnja dva mjeseca.
Mali pomaci rusa, preuzeli su inicijativu i vrse pritisak koji djelomicno uspijeva uz velik broj zrtava.
Rat je usao u fazu koja je posebno teska za ljudstvo angazirano direktno na bojistu.
Gubitci su svakodnevni i znatni na obje strane, a rezultat gotovo nikakav.
Vrijeme je to kada si vojnik na bojistu postavlja pitanje i razmislja, do kad ovako, sto ce se dogoditi, kad ce se nesto razrijesiti, hoce li prestati, hocemo li izgubiti sve, hocemo li pobijediti, ostati zivi ili umrijeti.
Situacija je to nepovoljna za obje strane, veliko psihofizicko trosenje.
Iako rusi imaju inicijativu i to pozitivno djeluje na njihov moral napredak je takav da ih ne moze znatnije podici, ohrabriti, osnaziti za daljnju pozrtvovnost.
Ukrajinci su prinudjeni na obranu, cak i sjeverno gdje su pokusavali napredovati.
Po svemu ce morati izdrzati ruski pritisak koji ce se i pojacati prije nego stigne pomoc u vidu
Leoparda.
Rusi ce pokusati popraviti situaciju na terenu do trenutka pristizanja tenkova za ukrajinu.
Ovisno suhoci terena, vremenskim prilikama krenut ce svim snagama mozda koncem treceg, a svakako u cetvrtom mjesecu.
Bit ce to nova kusnja za ukrajinsku stranu koja bi morala amortizirati i taj pokusaj sa sto manje izgubljenog teritorija i jos vaznije ljudstva.
Kako ce se stvari odvijati nakon pristizanja tenkova i uvodjenja u borbeni raspored ovisit ce i o razvoju situacije do togvremena.
Hoce lu ukrajinci imati snage i ljudstva da krenu naprijed, hoce li rusi biti do tada desetkovana vojska, iznurena silnim pokusajima napredovanja mozemo tek nagadjati.
Da sam u ruskom stozeru pokusao bih prije ljeta izboriti pobjedu u barem nekoliko velikih bitaka i onda
pripremiti dobru obranu na vrijeme za slom ocekujuceg ukrajinskog udara .
U ukrajinskom stozeru radio bih na upornoj obrani uz nanosenje sto vecih gubitaka neprijatelju kako bi bili oslabljeni u ukrajinskoj ofanzivi.
Pokusao sacuvati najkvalitetnije trupe za napadne operacije, budu li i one desetkovane tesko ce biti uspjesnog ukrajinskog napada na ljeto ili jesen.
Dug je to period, izginut ce sila ljudi na obje strane do tada, izvjesno s vrlo malim pomacima.
Mnogima ce ovaj rat postajati sve besmislenijii i tezi.

dijagram wrote:Po informacijama koje kroz medije stizu moze se primjetiti stagnacija crta zadnja dva mjeseca.
Mali pomaci rusa, preuzeli su inicijativu i vrse pritisak koji djelomicno uspijeva uz velik broj zrtava.
Rat je usao u fazu koja je posebno teska za ljudstvo angazirano direktno na bojistu.
Gubitci su svakodnevni i znatni na obje strane, a rezultat gotovo nikakav.
Vrijeme je to kada si vojnik na bojistu postavlja pitanje i razmislja, do kad ovako, sto ce se dogoditi, kad ce se nesto razrijesiti, hoce li prestati, hocemo li izgubiti sve, hocemo li pobijediti, ostati zivi ili umrijeti.
Situacija je to nepovoljna za obje strane, veliko psihofizicko trosenje.
Iako rusi imaju inicijativu i to pozitivno djeluje na njihov moral napredak je takav da ih ne moze znatnije podici, ohrabriti, osnaziti za daljnju pozrtvovnost.
Ukrajinci su prinudjeni na obranu, cak i sjeverno gdje su pokusavali napredovati.
Po svemu ce morati izdrzati ruski pritisak koji ce se i pojacati prije nego stigne pomoc u vidu
Leoparda.
Rusi ce pokusati popraviti situaciju na terenu do trenutka pristizanja tenkova za ukrajinu.
Ovisno suhoci terena, vremenskim prilikama krenut ce svim snagama mozda koncem treceg, a svakako u cetvrtom mjesecu.
Bit ce to nova kusnja za ukrajinsku stranu koja bi morala amortizirati i taj pokusaj sa sto manje izgubljenog teritorija i jos vaznije ljudstva.
Kako ce se stvari odvijati nakon pristizanja tenkova i uvodjenja u borbeni raspored ovisit ce i o razvoju situacije do togvremena.
Hoce lu ukrajinci imati snage i ljudstva da krenu naprijed, hoce li rusi biti do tada desetkovana vojska, iznurena silnim pokusajima napredovanja mozemo tek nagadjati.
Da sam u ruskom stozeru pokusao bih prije ljeta izboriti pobjedu u barem nekoliko velikih bitaka i onda
pripremiti dobru obranu na vrijeme za slom ocekujuceg ukrajinskog udara .
U ukrajinskom stozeru radio bih na upornoj obrani uz nanosenje sto vecih gubitaka neprijatelju kako bi bili oslabljeni u ukrajinskoj ofanzivi.
Pokusao sacuvati najkvalitetnije trupe za napadne operacije, budu li i one desetkovane tesko ce biti uspjesnog ukrajinskog napada na ljeto ili jesen.
Dug je to period, izginut ce sila ljudi na obje strane do tada, izvjesno s vrlo malim pomacima.
Mnogima ce ovaj rat postajati sve besmislenijii i tezi.

odlično si sažeo, što i jest cilj ove moderirane teme, da imamo kvalitetne komentare, a ne spamanje tipa "danas poginulo 10000 rusa" pa lijepiti svaki video kako ginu Rusi(iako ima i videa sa UKR gubicima skoro kao i sa Ruskim) i onda netko dođe i zaključi da se bitka vodi kod Sevastapolja a ne i Bahmuta i da Krim pada do proljeća.

naravno odem i na Srpske forume, ili youtube kanale, izuzev nešto realnih likova, obrnuto - poginulo po njima 200 000 ukrainaca, i sada čim padne Bahmut, Rusi odmah uzimaju Hakriv, Dnjipropetrovsk, Zaporožje, i Odesu , za Kijev će posebna ofanziva i zapad propada.

------
realnost je sa druge strane otprilike u brojkama i informacijama kakve ja, ti, hektorovic, charles prezentiramo .

najgora stvar što si opisao točno što se mora dogoditi. Rusi moraju iz očaja ići u napade, kao kada je Crvena Armija 1941 i 1942 pokretala samoubilačke napade ne iz objesti nego zato što su morali.

Ukrainci sa druge strane to znaju i moraju izdržati ovakve brutalne Ruske napade, kako vidimo zaista negdje im ide odlično(ugljedar) negdje solidno(donjeck predgrađa) a negdje i puše(kremina) a negdje gube unatoč velikim gubicima koje nanose protivniku i sebi(bahmut).
i onda veličina buduće UKR države ovisi o kontranapadima koje će izvesti na ljeto.

S obzirom da zaista ima gomila video snimaka Ruskih gubitaka(jer napadaju) ima i Ukrainskih - gdje gine nešto više pješadija nego tehnika, obje strane će ovakvim tempom 2023 biti totalno demilitarizirane.
Naravno gubici koje UKR MOD stavlja za Ruske su žestoka glupost, međutim ono što je Oryx ekipa slikala, i to su brutalni Ruski gubici. +1700 tenkova, stotine SPGova, deseci najboljih PZO sustava, tisuće oklopnih i drugih vozila, zalihe granata i krstarećih raketa potrošene(ispale ono što proizvedu puno manje nego prošle godine).

Naravno i UKR gubici iako u tehnici dosta manji, sve jedno su gadni za UKR je unatoč dosta većim RU gubicima u teškoj tehnici, sve jedno Ukrainci ih ne mogu stići u većini teškog oružja
(jedino čega Ukrainci imaju više, to su ovi zapadni SPGovi velikog dometa aj imaju i dosta više dronova, najviše zbog tih dronova i drže se ravnopravno. Ovi civilni dronovi koliko god bili brutalni, čitam da im je životni vijek trajanja 1-5 dana na fronti , Ukrainci ih imaju puno više jer imaju donacije iza sebe 800milijuna stanovnika zapadnih zemalja plus zapadnih država koje doniraju kvalitetnije vojne dronove)

Kod Ugljedara Rusi sada jurišaju pješadiom..
Jedan Ukrainac tvrdi da su i danas imali jedan manji napad koji je odbijen, navodno će uskoro slike i videa

Kod Bahmuta Rusi (Wanger) stavili sliku gdje su kod tvornice šampanjca, sada sam upisao adresu i vidim da je to 2km od centra, i 1.5km od Bahmutske rijeke koja dijeli grad na dva dijela.

Nijemci nisu baš ambiciozni

Jeder zehnte Deutsche will kämpfen

crvenkasti wrote:Nijemci nisu baš ambiciozni

Jeder zehnte Deutsche will kämpfen

to je 8 miliona

i barem imaju termo odjeću i dovolnjo konzervi

Kataklizma ruskih snaga u Vuhledaru: pogledajte nevjerojatne snimke teškog potopa elitne ruske jedinice

Opasna kombinacija dronova + artiljerije oko Kremnine

Kremenaya front pic.twitter.com/52lCcKFXns

— ZOKA (@200_zoka) February 13, 2023

RayMabus wrote:

https://twitter.com/RALee85/status/1624973440150126592?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1624973440150126592%7Ctwgr%5E32b2ac2ca3a3f905ad3745f485e33ab4fe2af730%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fslobodnadalmacija.hr%2Fvijesti%2Fsvijet%2Fkataklizma-ruskih-snaga-u-vuhledaru-pogledajte-nevjerojatne-snimke-teskog-potopa-elitne-ruske-jedinice-1264442

Kataklizma ruskih snaga u Vuhledaru: pogledajte nevjerojatne snimke teškog potopa elitne ruske jedinice

Treba napomenuti kako su ofenzivni proboji dobro urvrđenih crta jako teški. Recimo Ameri su prvog dana iskrcavanja u Normandiji izgubili oko 4.500 vojnika i 200 tenkova.

Istovremeno Sovjetima je u po njih uspješnom Bagrationu u mjesec dana poginulo skoro 200.000 vojnika, imali su još pola milijuna ranjenih i izgubili 3000 tenkova.

biti će horor i Ukraincima probijati Ruske linije obrane dole na jugu. Kod Hersona su stvarno imali gadne gubitke

AssadNaPodmornici wrote:biti će horor i Ukraincima probijati Ruske linije obrane dole na jugu. Kod Hersona su stvarno imali gadne gubitke

Biti će afganistanski scenarij, kolega speare se ne slaže no rusi će ekonomski puknuti, destabilizacija i raspad rusije su više nego izgledni no ne znam ni približno okvire svega pa niti ne želim nagađati. Jedno je sigurno, rusi ne mogu parirati zapadu ni po ekonomiji ni po vojnoj moći i na kraju će puknuti iscrpljeni i na koljenima spremni da ih guzi ili zapad ili kina.

Šandor Winnetou wrote:

AssadNaPodmornici wrote:biti će horor i Ukraincima probijati Ruske linije obrane dole na jugu. Kod Hersona su stvarno imali gadne gubitke

Biti će afganistanski scenarij, kolega speare se ne slaže no rusi će ekonomski puknuti, destabilizacija i raspad rusije su više nego izgledni no ne znam ni približno okvire svega pa niti ne želim nagađati. Jedno je sigurno, rusi ne mogu parirati zapadu ni po ekonomiji ni po vojnoj moći i na kraju će puknuti iscrpljeni i na koljenima spremni da ih guzi ili zapad ili kina.

Raspad Rusije možda nije bija ovog Božića, ali niko ni ni reka da će biti Božića 2022. Bude Božić i 2023, a bit će ak treba i 2024 ili pak 2025...

AlfaOmega wrote:

Šandor Winnetou wrote:

AssadNaPodmornici wrote:biti će horor i Ukraincima probijati Ruske linije obrane dole na jugu. Kod Hersona su stvarno imali gadne gubitke

Biti će afganistanski scenarij, kolega speare se ne slaže no rusi će ekonomski puknuti, destabilizacija i raspad rusije su više nego izgledni no ne znam ni približno okvire svega pa niti ne želim nagađati. Jedno je sigurno, rusi ne mogu parirati zapadu ni po ekonomiji ni po vojnoj moći i na kraju će puknuti iscrpljeni i na koljenima spremni da ih guzi ili zapad ili kina.

Raspad Rusije možda nije bija ovog Božića, ali niko ni ni reka da će biti Božića 2022. Bude Božić i 2023, a bit će ak treba i 2024 ili pak 2025...

Nebitno, i juga je trajala koliko je trajala, i CCCP je trajao koliko je trajao i na kraju su se svi ti istočni blokovi raspali usred ekonomskog kolapasa kao što će se RF raspasti zbog istih okolnosti. Rusi jednostavno ne mogu parirati zapadu i prerano su krenuli da razjebu zapad usred svoje oholosti i bahatosti pa su promašili pun kufer poteza svojih protivnika i sada se bore za pat poziciju iako je šah mat zagarantiran.

Rusi nisu krenuli da razjebu zapad neg Ukrajinu. A pat pozicija će tome najviše i doprinijeti ak Ukri ostanu dosljednji tezi da sa Rusima ne treba pregovarati. 
U tom slučaju ostaje im neriješen kaos kod kuće.  
Što se razjebavanja zapada tiče, ne treba im spoljni faktor za to.

AlfaOmega wrote:

Šandor Winnetou wrote:

AssadNaPodmornici wrote:biti će horor i Ukraincima probijati Ruske linije obrane dole na jugu. Kod Hersona su stvarno imali gadne gubitke

Biti će afganistanski scenarij, kolega speare se ne slaže no rusi će ekonomski puknuti, destabilizacija i raspad rusije su više nego izgledni no ne znam ni približno okvire svega pa niti ne želim nagađati. Jedno je sigurno, rusi ne mogu parirati zapadu ni po ekonomiji ni po vojnoj moći i na kraju će puknuti iscrpljeni i na koljenima spremni da ih guzi ili zapad ili kina.

Raspad Rusije možda nije bija ovog Božića, ali niko ni ni reka da će biti Božića 2022. Bude Božić i 2023, a bit će ak treba i 2024 ili pak 2025...

Neka UN-ova analitičarka je na nekom međunarodno forumu izjavila da Rusija tek ove godine bilježi deficit i da taj deficit može izdržati sljedeće tri godine. Ne bojim se ja za ruske financije, nego kako im je krenulo, ostat će bez vojnika i tehnike s ovakvim kretenskim pokušajima prodora u Vuhledaru.

AlfaOmega wrote:Rusi nisu krenuli da razjebu zapad neg Ukrajinu. A pat pozicija će tome najviše i doprinijeti ak Ukri ostanu dosljednji tezi da sa Rusima ne treba pregovarati. 
U tom slučaju ostaje im neriješen kaos kod kuće.  
Što se razjebavanja zapada tiče, ne treba im spoljni faktor za to.

Rusi su krenuli pljačkati i otimati samo su se gadno prejebali u računici pa sad izmišljaju neneprijatelje koji su kao puno moćniji od ukrajinaca nebi li opravdali svoju nesposobnost na terenu i enormni broj uništene tehnike i ljudstva.

melkior wrote:

AlfaOmega wrote:

Šandor Winnetou wrote:

AssadNaPodmornici wrote:biti će horor i Ukraincima probijati Ruske linije obrane dole na jugu. Kod Hersona su stvarno imali gadne gubitke

Biti će afganistanski scenarij, kolega speare se ne slaže no rusi će ekonomski puknuti, destabilizacija i raspad rusije su više nego izgledni no ne znam ni približno okvire svega pa niti ne želim nagađati. Jedno je sigurno, rusi ne mogu parirati zapadu ni po ekonomiji ni po vojnoj moći i na kraju će puknuti iscrpljeni i na koljenima spremni da ih guzi ili zapad ili kina.

Raspad Rusije možda nije bija ovog Božića, ali niko ni ni reka da će biti Božića 2022. Bude Božić i 2023, a bit će ak treba i 2024 ili pak 2025...

Neka UN-ova analitičarka je na nekom međunarodno forumu izjavila da Rusija tek ove godine bilježi deficit i da taj deficit može izdržati sljedeće tri godine. Ne bojim se ja za ruske financije, nego kako im je krenulo, ostat će bez vojnika i tehnike s ovakvim kretenskim pokušajima prodora u Vuhledaru.

iako su gadni gubici, nisu katastrofalni.na drugim frontovima im ide bolje. ako i izgube ofenzivni potencijal, ostaje im defenzivni, njemačka je 1943 izgubila ofenzivni potencijal, pa je trebalo 10milijuna vojnika i deseci tisuća tenkova sa zapada i istoka da ih se skrši do kraja.
a ukraina možda nije u takvoj poziciji

AssadNaPodmornici wrote:

melkior wrote:

AlfaOmega wrote:

Šandor Winnetou wrote:

AssadNaPodmornici wrote:biti će horor i Ukraincima probijati Ruske linije obrane dole na jugu. Kod Hersona su stvarno imali gadne gubitke

Biti će afganistanski scenarij, kolega speare se ne slaže no rusi će ekonomski puknuti, destabilizacija i raspad rusije su više nego izgledni no ne znam ni približno okvire svega pa niti ne želim nagađati. Jedno je sigurno, rusi ne mogu parirati zapadu ni po ekonomiji ni po vojnoj moći i na kraju će puknuti iscrpljeni i na koljenima spremni da ih guzi ili zapad ili kina.

Raspad Rusije možda nije bija ovog Božića, ali niko ni ni reka da će biti Božića 2022. Bude Božić i 2023, a bit će ak treba i 2024 ili pak 2025...

Neka UN-ova analitičarka je na nekom međunarodno forumu izjavila da Rusija tek ove godine bilježi deficit i da taj deficit može izdržati sljedeće tri godine. Ne bojim se ja za ruske financije, nego kako im je krenulo, ostat će bez vojnika i tehnike s ovakvim kretenskim pokušajima prodora u Vuhledaru.

iako su gadni gubici, nisu katastrofalni.na drugim frontovima im ide bolje. ako i izgube ofenzivni potencijal, ostaje im defenzivni, njemačka je 1943 izgubila ofenzivni potencijal, pa je trebalo 10milijuna vojnika i deseci tisuća tenkova sa zapada i istoka da ih se skrši do kraja.
a ukraina možda nije u takvoj poziciji

Da sam na mjestu Rusa, poslao bih stotine Lancet dronova i kineskih dronova u pozadinsko područje Odese, da porokaju sve HIMARS-e i artiljeriju, a onda bih izveo pomorski ili zračni desant na Odesu.

melkior wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

melkior wrote:

AlfaOmega wrote:

Šandor Winnetou wrote:

AssadNaPodmornici wrote:biti će horor i Ukraincima probijati Ruske linije obrane dole na jugu. Kod Hersona su stvarno imali gadne gubitke

Biti će afganistanski scenarij, kolega speare se ne slaže no rusi će ekonomski puknuti, destabilizacija i raspad rusije su više nego izgledni no ne znam ni približno okvire svega pa niti ne želim nagađati. Jedno je sigurno, rusi ne mogu parirati zapadu ni po ekonomiji ni po vojnoj moći i na kraju će puknuti iscrpljeni i na koljenima spremni da ih guzi ili zapad ili kina.

Raspad Rusije možda nije bija ovog Božića, ali niko ni ni reka da će biti Božića 2022. Bude Božić i 2023, a bit će ak treba i 2024 ili pak 2025...

Neka UN-ova analitičarka je na nekom međunarodno forumu izjavila da Rusija tek ove godine bilježi deficit i da taj deficit može izdržati sljedeće tri godine. Ne bojim se ja za ruske financije, nego kako im je krenulo, ostat će bez vojnika i tehnike s ovakvim kretenskim pokušajima prodora u Vuhledaru.

iako su gadni gubici, nisu katastrofalni.na drugim frontovima im ide bolje. ako i izgube ofenzivni potencijal, ostaje im defenzivni, njemačka je 1943 izgubila ofenzivni potencijal, pa je trebalo 10milijuna vojnika i deseci tisuća tenkova sa zapada i istoka da ih se skrši do kraja.
a ukraina možda nije u takvoj poziciji

Da sam na mjestu Rusa, poslao bih stotine Lancet dronova i kineskih dronova u pozadinsko područje Odese, da porokaju sve HIMARS-e i artiljeriju, a onda bih izveo pomorski ili zračni desant na Odesu.

Ako Rusi već razmišljaju o nekoj većoj akciji, onda bi baš Odesa trebala iznenaditi Ukrajince.

lancet dron prvo nema takav domet, zato nije niti jedan HIMARS uništen.
drugo lancet dron se koristi tako da Ruski Oraln ili neki drugi locira metu i onda ovaj ide na metu.
drugo iako je načelno jeftin, nije besplatan. sigurno za njega trebaju neki čipovi i optika što Rusi nemaju u neograničenim količinama.

AssadNaPodmornici wrote: i sada čim padne Bahmut

Bahmut neće pasti jer:

1. Zelenski je tako rekao u Bruxellesu
2. Jihadi Perica je to potvrdio
3. naši mainstream mediji pišu kako Ukrainci uništavaju storine rusa/tenkova/raketa/ostalog
3. Britanski obavještajci (sa Jutarnjeg) kažu da  Rusi:
- nemaju oružja
- nemaju municije
- nemaju hrane
- ubijaju se međusobno
- pobijegli su