Veliki njemački san o milijunima električnih vozila na cestama nestaje: 'Infrastrukture nema, prije će doći do urušavanja tržišta!'

a kako ćeš jeftinije napraviti gorive ćelije? Traže jako puno ljudskog rada, koji je skup. Kako ćeš smanjiti cijenu tanka pod visokim pritiskom? Masovna proizvodnja nema ništa s tim. Jednostavno tu cijene rastu, radi se o metalnom spremniku pod visokim pritiskom. I tekući vodik se skladišti na ekstremno niskim temperaturama. Cijene takvog auta su ekstremno visoke, cijena tekućeg vodika je isto tako ekstremno visoka jer je potrebna ogromna količina struje na njegovo dobivanje, transport i skladištenje. Skuplje je nego vozit se na benzin, zato to niko ne kupuje.

plus, nisam čuo da će platina pojeftinit. A bez nje nema gorivih ćelija.

marcellus wrote:a kako ćeš jeftinije napraviti gorive ćelije? Traže jako puno ljudskog rada, koji je skup. Kako ćeš smanjiti cijenu tanka pod visokim pritiskom? Masovna proizvodnja nema ništa s tim.

O da, itekako ima. Ako to ne razumiješ, onda si doslovce izgubljen slučaj.

marcellus wrote:plus, nisam čuo da će platina pojeftinit. A bez nje nema gorivih ćelija.

Ah, što sve ti nisi čuo...

U SAD jedan kg tekućeg vodika na rijetkim pumpama koje ga imaju je 16 dolara. Toyota troši 0,76 kg / 100 km.

Koja je tu prednost? Ne ispušta C02? Ali proces dobivanja vodika troši struju koja se dobiva dobrim dijelom iz fosilinih goriva.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:problem je skladištenje vodika, prije svega. Stane ga jako malo a tank doslovce zauzima pol auta. Autonomija je nikakva, a punjenje nije baš prebrzo, vjerojatno će uskoro biti i sporije nego kod struje.

Problem je samo u tvojoj glavi, ali ćeš brzo promjeniti mišljenje kada ti centralni komitet objasni u čemu griješiš i natjera te na konstruktivnu samokritiku.

daj liku prenesi da je kila vodika odnosno H2 u njemačkoj sada 9,5€ s čime možeš 80-120km, tankiranje je kao i kod benzinca.. do sada sam imao plinaše, sada čisti benzin. postoji amg verzija na vodik.
bude progledao kada mu partija veli.

Usput, auto na gorive ćelije s jednim punjenjem prelazi oko 200 milja. Pumpe u SAD postoje SAMO u kaliforniji i na Havajima.

Električari danas u pravilu prelaze 300 milja s punom baterijom... i utičnice su na svakom ćošku.

Izgradnja električne mreže punionica je jeftina. Izgradnja infrastrukture za vodik je jako, jako skupa.

Kvaka je dakle da vodik, za razliku od struje, nije jeftiniji od benzina, nije praktičan, i ne možeš putovat nigdje s takvim autom. S električarem možeš, samo moraš svakih 400 km stat na pol sata.

veber wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:problem je skladištenje vodika, prije svega. Stane ga jako malo a tank doslovce zauzima pol auta. Autonomija je nikakva, a punjenje nije baš prebrzo, vjerojatno će uskoro biti i sporije nego kod struje.

Problem je samo u tvojoj glavi, ali ćeš brzo promjeniti mišljenje kada ti centralni komitet objasni u čemu griješiš i natjera te na konstruktivnu samokritiku.

daj liku prenesi da je kila vodika odnosno H2 u njemačkoj sada 9,5€ s čime možeš 80-120km, tankiranje je kao i kod benzinca.. do sada sam imao plinaše, sada čisti benzin. postoji amg verzija na vodik.
bude progledao kada mu partija veli.

kolko pumpi u njemačkoj prodaje vodik?


https://www.glpautogas.info/en/hydrogen-stations-germany.html#:~:text=Hydrogen%20Stations%20in%20germany%20in%20November%202022&text=In%20Germany%2C%20hydrogen%20refuelling%20stations,with%20around%20100%20hydrogen%20stations.

Ima ih oko 100, samo većina nije otvorena za javnost nego samo za autobuse i komercijalna vozila.

i nije devet i pol eura kila nego malo više

Hydrogen is charged in kilograms. The price for a kilogram of hydrogen at all public H2 MOBILITY filling stations is €12.85 (gross).

Mislim, ne vidim smisla zajebancije s autom na hidrogen - skup je, nepraktičan je, nemaš gdje tankat, domet je nikakav između punjenja, i nije baš ekološki.

Kako rekoh odavno, i iza toga stojim - vodik je puno bolje rješenje od struje, ali za autobuse i kamione. Tamo cijena nije problem, dimenzije tanka još manje, pumpe nisu problem jer gradski autobusi ionak ne idu daleko od pumpe, napune se brže nego električari.

Vodik je budućnost za komercijalna vozila, ne za osobna.

daj marc ne lupetaj. jebe mi se za us. živim u eu. većina pumpi u njemačkoj ima h2. domet je veći od elektrike.
u bmw su otvoreno rekli da je struja pušing i da nema šanse do 2035 prijeći na struju. više se prodaje benzinaca nego strujića.
pride ako švica zabrani el aute za privat, a i u njemčkoj se već o tome razmišlja buš sa svojim strujićem po dugom selu.

nijemci rudnike otvaraju, sholz je dogovorio isporuke opasnog vodika.

samo ti živiš u paralelnom svemiru.

veber, većina pumpi u njemačkoj nema h2, i gore ti je točan popis onih koje ga imaju. I to su pumpe zatvorene za javnost, većinom.

a domet je, kod oba auta koja se trenutno prodaju i idu na vodik (i ni jedan se ne prodaje u Njemačkoj!) oko 400 km.

Mislim, kome bi te pumpe prodavale vodik? U njemačkoj NEMA osobnih auta na vodik, osim eksperimentalnih.

a držat ga je malo skupo

Je veber živim u paralelnom svemiru u kom se vozim za cijenu litre benzina 100 km

usput, ponavljam: Vijest da Musk radi auto na vodik je čisti fake news, nema nigdje ničeg o tome, osim na trolerskim youtube kanalima i conspiracy theory blogovima. Musk i dalje ponavlja kako su auti na vodik, citiram: "prevara".

marcellus wrote:Je veber živim u paralelnom svemiru u kom se vozim za cijenu litre benzina 100 km

ti meni tipkaš o pumpama a 10km od mene pforzheim, a 20 karlsruehe, francuska preko drine. ima više pumpi za h2 nego za lpg.
voziš se jeftinije kao što su se vozili na dizel.
države uvode poreze na elektičare.

cijena će ti biti kao i za benzin.
da ne tipkam da će ti uvest brojilo za jalovu struju.

i eu nema struje za 300 milijuna vozila.
ali ti sve znaš pa je ekipa u daimleru bedasta i razvija novi benzinac.

svi su glupi ali eto ti znaš.

https://hydrogen-central.com/the-days-hydrogen-car-over-sales-electric-cars-have-raced-ahead-battle-new-technologies-aru/


The UK government reiterated its commitment to the technology in 2016 by investing £2 million in the promotion of hydrogen cars to UK businesses. The European Parliament have more recently agreed to set minimum national targets for the deployment of alternative fuels infrastructure. Under this framework, there will be at least one hydrogen refuelling station every 100km along main EU roads.

But hydrogen cars have now all but disappeared. Toyota and Hyundai, the only vehicle manufacturers to produce hydrogen cars for the UK market, sold just 12 hydrogen cars in the country in 2021. Earlier this year, Shell closed all of its UK Hydrogen refuelling stations.

Meanwhile electric vehicles, despite not delivering the range or the fast refuelling of a hydrogen car, have surged in popularity. In 2010, 138 electric vehicles were sold in the UK. This grew to roughly 190,000 annual sales in 2021.

Infrastructure is key

The Betamax tape recorder failed to take control of the video cassette market in the 1980s, despite being technically superior to its competitors. The lower-quality video home system (VHS) was able to take a dominant share of the market due to their better supply chain infrastructure. As they were stocked in more video rental stores, VHS tapes were simply more accessible than Betamax.

Hydrogen and electric vehicles also depend on broader technological systems. One is based on electricity generation and the other on supplying hydrogen.

Electric vehicles have the advantage of being able to depend on an existing power generation and distribution system – the electrical grid. An electric vehicle can be recharged wherever there is access to a plug socket.

Electric vehicle manufacturer, Tesla, has capitalised on this. Already with a customer base, Tesla was able to build its vehicles and recharging infrastructure simultaneously. They produced over 900,000 new vehicles in 2021 and have installed a global fast charging network of 35,000 superchargers to support them.

The infrastructure that exists to support hydrogen vehicles is limited in comparison and will require extensive investment to introduce. The pipeline infrastructure necessary for a European hydrogen distribution system alone is estimated to cost €80–143 billion (£69–123 billion).

As hydrogen needs to be pressurised and transported either as a gas or a liquid, supply chains must also be redesigned. The cost of developing hydrogen refuelling stations and scaling up hydrogen production will also be extensive. Hydrogen production currently accounts for just 3% of global energy demand.

...

A mixed automotive economy of hydrogen and electric vehicles could accelerate the transition towards zero emissions. But a viable hydrogen automotive system will need investment on a massive scale. It will require the construction of new and complex technology systems and a fundamental shift in policy thinking and public discourse.

dakle, za one koji ne hablaju ingles, EU parlament je još 2016 odlučio da jedna punionica vodika mora biti na 100 km.

Danas ih više nema. Jer ih nema za koga biti. Jer nitko ne kupuje aute na vodik.

Razvoj infrastrukture za punjenje vodika bi se mjerio u desecima i stotinama milijardi eura za cijelu EU, a jednostavno nitko ne kupuje aute na vodik - jer su glomazni i strahovito skupi. Tank za 5 kg vodika zauzima oko 150 litara i skup je što je problem a tu su i same gorive ćelije koje su a) skupe i b) velike.