Ozbiljna korona tema - zbirno

veber wrote:

mutava baštarda wrote:

Eroo wrote:

mutava baštarda wrote:kada luđaci poput Ere uživaju u ovome, onda vidiš da je sve otišlo u prekrasni qurac.
prve dvi doze nisu s njim pomogle, imam velika očekivanja od treće i četvrte...

Upravo obrnuto, tužan sam kad vidim koliko je nizak IQ naroda kojemu pripadam.
Upravo pratim jednu situaciju u tvojoj županiji, u obitelji moje najmlađe princeze.
Žalosno je gdje ih je dovelo razmišljanje poput tebe i Yode. Ostane nam samo
nada da će se sve ipak dobro završiti...a ti samo nastavi, za sada nijezabranjeno.

Ako sam dobro razumio netko iz moje županije jebe tvoju najmlađu princezu...

princeze se ne jebedu.
s njima vodiš ljubav, nije to koza sanska.
to ti je princes krafnica.

Tvoje jebedu Safeti, koliko je meni poznato.

Eroo wrote:

Noor wrote:

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote:

Eroo wrote:@Mutavi, evo sam se upravo iz brda vtratio s jedne šire (nas cca 50.-ak) obiteljske zabave...Po zakonu vhjerojatnosti bi trebalo među nama biti barem cca 8 zaraženih,od toga barem 4 s delta sojem.  Na kraju zabave smo se međusobno izljubili i razišli. Odrasli smo odreda cijepljeni, a i dobar dio mlađih. Nikome nije epidemija ni na pamet pala, a kamo li da bi bio zabrinui. Učinili smo sve potrebano kako bi štetu smanjili na minimum, a ostalo je u Božjim rukama.

pa mogli ste ovim mlađim necjepljenima prenijeti virus...budite odgovorni

Nismo, jer smo , kao što rekoh, odreda cijepljeni.

nema to veze, vidis da i cijepljeni prenose virus

Ero?

Odgovor na to pitanje nije jednoznačan, puno je kompleksiji. Barem što se tiče anitivax asova.
Zamisli da smo svi bili cijepljeni.
Zaboravio sam napomenuti da smo se na kraju ipak grlili  samo oni koji se itako dnevno družimo.
S onima s kojima se vidimo eventualno 3x godišnje i ne baš.
Takvima smo samo poželjeli da ostanu i dalje zdravi. I oni nama također.
Tako smo se i rasporedili za stolovima, bez dogovaranja unaprijed.
Obrazovanim i razumnim ljudima ne treba ništa objašnjavati, sve im je jasno.
I, da, nemamo iluziju da ćemo mi riješiti problem epidemije, ali smo suodgovorni za njeno širenje.

Noor?

Eroo wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote:

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote:

Eroo wrote:@Mutavi, evo sam se upravo iz brda vtratio s jedne šire (nas cca 50.-ak) obiteljske zabave...Po zakonu vhjerojatnosti bi trebalo među nama biti barem cca 8 zaraženih,od toga barem 4 s delta sojem.  Na kraju zabave smo se međusobno izljubili i razišli. Odrasli smo odreda cijepljeni, a i dobar dio mlađih. Nikome nije epidemija ni na pamet pala, a kamo li da bi bio zabrinui. Učinili smo sve potrebano kako bi štetu smanjili na minimum, a ostalo je u Božjim rukama.

pa mogli ste ovim mlađim necjepljenima prenijeti virus...budite odgovorni

Nismo, jer smo , kao što rekoh, odreda cijepljeni.

nema to veze, vidis da i cijepljeni prenose virus

Ero?

Odgovor na to pitanje nije jednoznačan, puno je kompleksiji. Barem što se tiče anitivax asova.
Zamisli da smo svi bili cijepljeni.
Zaboravio sam napomenuti da smo se na kraju ipak grlili  samo oni koji se itako dnevno družimo.
S onima s kojima se vidimo eventualno 3x godišnje i ne baš.
Takvima smo samo poželjeli da ostanu i dalje zdravi. I oni nama također.
Tako smo se i rasporedili za stolovima, bez dogovaranja unaprijed.
Obrazovanim i razumnim ljudima ne treba ništa objašnjavati, sve im je jasno.
I, da, nemamo iluziju da ćemo mi riješiti problem epidemije, ali smo suodgovorni za njeno širenje.

Noor?

neću ništa zamišljati, jer kažeš da niste bili svi cijepljeni
zato, ako uzmemo u obzir poznatu činjenicu da i cijepljeni također prenose virus.... odgovor/zaključak je vrlo jednoznačan i glasi da su tvoji necijepljeni mladi bili izloženi jednako tako kao i da nitko tamo nije bio cijepljen

Noor wrote:

zato, ako uzmemo u obzir poznatu činjenicu da i cijepljeni također prenose virus.... odgovor/zaključak je vrlo jednoznačan i glasi da su tvoji necijepljeni mladi bili izloženi jednako tako kao i da nitko tamo nije bio cijepljen

Baš jednako tako?
Iz koje studije/istraživanja proizlazi takav zaključak?
Naime, Alemka je ne tako davno izjavila kako virus kod cijepljenih najvjerojatnije neće izazvati infekciju, ali može kolonizirati sluznicu pa tako i cijepljeni postaju potencijalni prenositelji virusa.
Ali mora li (kolonizirati sluznicu bez razvijanja infekcije) ako već može?
Također, u kolikoj mjeri u odnosu na necijepljene?
Kolika je vjerojatna ili realna ta mogućnost?
Zašto ovdje nitko (koliko sam ja mogao vidjeti) nitko ne obraća pažnju na takve detalje?
Zašto se o mogućnostima tako isključivo govori kao o potpuno izvjesnoj da baš ne kažem predestiniranoj, unaprijed predodređenoj realnosti?
Alemka nije komunikologinja i očito ima problema u preciznoj komunikaciji sa javnošću, to je dobro poznato jer je i ranije imala promašene izjave tipa da je za razvoj dovoljno efikasnog odnosno kvalitetnog cjepiva potrebno prosječno oko 5 godina (što je u prosjeku možda i točno, ali se očito ne odnosi na ovaj virus i ova cjepiva) pa je kod nje vjerojatno to razlog nepreciznosti tipa koje sam spomenuo.
No, to ne znači da svi moramo ponavljati njezine pogreške u prezentiranju spomenutih mogućnosti.

Speare Shaker wrote:

Noor wrote:

zato, ako uzmemo u obzir poznatu činjenicu da i cijepljeni također prenose virus.... odgovor/zaključak je vrlo jednoznačan i glasi da su tvoji necijepljeni mladi bili izloženi jednako tako kao i da nitko tamo nije bio cijepljen

Baš jednako tako?
Iz koje studije/istraživanja proizlazi takav zaključak?
Naime, Alemka je ne tako davno izjavila kako virus kod cijepljenih najvjerojatnije neće izazvati infekciju, ali može kolonizirati sluznicu pa tako i cijepljeni postaju potencijalni prenositelji virusa.
Ali mora li (kolonizirati sluznicu bez razvijanja infekcije) ako već može?
Također, u kolikoj mjeri u odnosu na necijepljene?
Kolika je vjerojatna ili realna ta mogućnost?
Zašto ovdje nitko (koliko sam ja mogao vidjeti) nitko ne obraća pažnju na takve detalje?
Zašto se o mogućnostima tako isključivo govori kao o potpuno izvjesnoj da baš ne kažem predestiniranoj, unaprijed predodređenoj realnosti?
Alemka nije komunikologinja i očito ima problema u preciznoj komunikaciji sa javnošću, to je dobro poznato jer je i ranije imala promašene izjave tipa da je za razvoj dovoljno efikasnog odnosno kvalitetnog cjepiva potrebno prosječno oko 5 godina (što je u prosjeku možda i točno, ali se očito ne odnosi na ovaj virus i ova cjepiva) pa je kod nje vjerojatno to razlog nepreciznosti tipa koje sam spomenuo.
No, to ne znači da svi moramo ponavljati njezine pogreške u prezentiranju spomenutih mogućnosti.

Po Nobelovcu Luc Montagnieru Alemka nije u pravu.
Ako stavimo Nobelovca po strani i pogledamo sami što se događa u visoko procjepljenim zemljama, a što u niže procjepljenim vidimo da je u prvoj grupi više zaraze i smrtnosti.
Ako ćemo gledati prošlu godinu kada nije bilo cijepiva i sada kada ima opet je sada žešća epidemija i smrtnost.
Zaključak, cijepljeni su opasniji za okolicu.

Eroo wrote:

veber wrote:

mutava baštarda wrote:

Eroo wrote:

mutava baštarda wrote:kada luđaci poput Ere uživaju u ovome, onda vidiš da je sve otišlo u prekrasni qurac.
prve dvi doze nisu s njim pomogle, imam velika očekivanja od treće i četvrte...

Upravo obrnuto, tužan sam kad vidim koliko je nizak IQ naroda kojemu pripadam.
Upravo pratim jednu situaciju u tvojoj županiji, u obitelji moje najmlađe princeze.
Žalosno je gdje ih je dovelo razmišljanje poput tebe i Yode. Ostane nam samo
nada da će se sve ipak dobro završiti...a ti samo nastavi, za sada nijezabranjeno.

Ako sam dobro razumio netko iz moje županije jebe tvoju najmlađu princezu...

princeze se ne jebedu.
s njima vodiš ljubav, nije to koza sanska.
to ti je princes krafnica.

Tvoje jebedu Safeti, koliko je meni poznato.

opaaa, mala ti se štosa sa mujagom.
deda se s mujaginicom, pa unuka nastavlja tradiciju turaka.

(po običaju si krivo upoznat)

mutava baštarda wrote:

Ako ćemo gledati prošlu godinu kada nije bilo cijepiva i sada kada ima opet je sada žešća epidemija i smrtnost.
Zaključak, cijepljeni su opasniji za okolicu.

Je, opasniji su. U velikoj većini za necijepljene koji dominiraju među novozareženima, hospitaliziranima sa težim simptomima i preminulima.
Necijepljeni se u velikoj većini brže zaraze pa onda ili odapnu ili prebole pa steknu neki barem kratkoročni imunitet.
I prije godinu dana nije bilo delta soja koji je puno zarazniji od izvornog, a danas i kod nas dominira sa nekih 97%.

Noor wrote:

Eroo wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote:

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote:

Eroo wrote:@Mutavi, evo sam se upravo iz brda vtratio s jedne šire (nas cca 50.-ak) obiteljske zabave...Po zakonu vhjerojatnosti bi trebalo među nama biti barem cca 8 zaraženih,od toga barem 4 s delta sojem.  Na kraju zabave smo se međusobno izljubili i razišli. Odrasli smo odreda cijepljeni, a i dobar dio mlađih. Nikome nije epidemija ni na pamet pala, a kamo li da bi bio zabrinui. Učinili smo sve potrebano kako bi štetu smanjili na minimum, a ostalo je u Božjim rukama.

pa mogli ste ovim mlađim necjepljenima prenijeti virus...budite odgovorni

Nismo, jer smo , kao što rekoh, odreda cijepljeni.

nema to veze, vidis da i cijepljeni prenose virus

Ero?

Odgovor na to pitanje nije jednoznačan, puno je kompleksiji. Barem što se tiče anitivax asova.
Zamisli da smo svi bili cijepljeni.
Zaboravio sam napomenuti da smo se na kraju ipak grlili  samo oni koji se itako dnevno družimo.
S onima s kojima se vidimo eventualno 3x godišnje i ne baš.
Takvima smo samo poželjeli da ostanu i dalje zdravi. I oni nama također.
Tako smo se i rasporedili za stolovima, bez dogovaranja unaprijed.
Obrazovanim i razumnim ljudima ne treba ništa objašnjavati, sve im je jasno.
I, da, nemamo iluziju da ćemo mi riješiti problem epidemije, ali smo suodgovorni za njeno širenje.

Noor?

neću ništa zamišljati, jer kažeš da niste bili svi cijepljeni
zato, ako uzmemo u obzir poznatu činjenicu da i cijepljeni također prenose virus.... odgovor/zaključak je vrlo jednoznačan i glasi da su tvoji necijepljeni mladi bili izloženi jednako tako kao i da nitko tamo nije bio cijepljen

Nisam rekao da moji nisu bili svi cijepljeni - svi iznad 19 g. jesmo.
Najuži čanovi obitelj, nas 15.-ak smo zaštićeni na ovaj ili onaj način.
Za preostali dio šire obitelji ne znam za sve, ali oni koje sam kontaktirao
su također zaštićeni (mislim od onih  s kojima se viđam cca 3x godišnje).
Ponašali smo se oprezno, mada ja to ni ne zovem više tako.
Higijena ruku, i higijena općenito, pristojnu distanca od nepoznatih,
kao i nošenje maski u zatvorenom imam za kulturnu naviku.
Sumnjam da će se to ikada više promijeniti.
Za 3-4 dana će biti jasno koliko smo kao drušvo na ovoj zabavi bili uspješni.
Javim rezultat kroz 3 4 dana.

Speare Shaker wrote:

mutava baštarda wrote:

Ako ćemo gledati prošlu godinu kada nije bilo cijepiva i sada kada ima opet je sada žešća epidemija i smrtnost.
Zaključak, cijepljeni su opasniji za okolicu.

Je, opasniji su. U velikoj većini za necijepljene koji dominiraju među novozareženima, hospitaliziranima sa težim simptomima i preminulima.
Necijepljeni se u velikoj većini brže zaraze pa onda ili odapnu ili prebole pa steknu neki barem kratkoročni imunitet.
I prije godinu dana nije bilo delta soja koji je puno zarazniji od izvornog, a danas i kod nas dominira sa nekih 97%.

Delta soj je izvorno Indijski. Tamo je cijepljeni 10% i nemaju problema... U Izraelu imaju probleme i idu s trećom dozom.
U velikoj Britaniji većina mrtvih od delte su cijepljeni pa ako ne pomognu 2 doze možda će 3.

Speare Shaker wrote:

mutava baštarda wrote:

Ako ćemo gledati prošlu godinu kada nije bilo cijepiva i sada kada ima opet je sada žešća epidemija i smrtnost.
Zaključak, cijepljeni su opasniji za okolicu.

Je, opasniji su. U velikoj većini za necijepljene koji dominiraju među novozareženima, hospitaliziranima sa težim simptomima i preminulima.
Necijepljeni se u velikoj većini brže zaraze pa onda ili odapnu ili prebole pa steknu neki barem kratkoročni imunitet.
I prije godinu dana nije bilo delta soja koji je puno zarazniji od izvornog, a danas i kod nas dominira sa nekih 97%.

još jedan fašist.

ajd mi objasni kako u timu gdje su svi piloti cijepljeni i dobar dio mehaničara.
tim A završi u karanteni jer su cijepljeni pilot i cijepljeni mehaničar pozitivni na koronu.
a necijepljeni koji su cijelo vrijeme s njima nikome nikaj.
sada uživaju u plaćenom godišnjem.

u airbusu nitko ne nosi maske, a firma zapošljava 6500 ljudi s time da je oko 1800 u jednoj smjeni.
i do sada je oko 20% prebolilo, nitko s težim posljedicama. i do subote cijepilo se 2000 radnika.

nešto u toj koroni i u tom cijepivu jako ne štima, da ne velim smrdi do neba.

(a sve više obiteljski liječni odbijaju cijepiti svoje pacijente i struka je sve glasnija o štetnosti cjepiva i da je u biti glupost treća doza. )

mutava baštarda wrote:Ako stavimo Nobelovca po strani i pogledamo sami što se događa u visoko procjepljenim zemljama, a što u niže procjepljenim vidimo da je u prvoj grupi više zaraze i smrtnosti.
Ako ćemo gledati prošlu godinu kada nije bilo cijepiva i sada kada ima opet je sada žešća epidemija i smrtnost.
Zaključak, cijepljeni su opasniji za okolicu.

Imaš malo procjepljenu Rusiju, s prosječnom zarazom na milijun stanovnika kao Hrvatska,
ali ima 5.4x veću smrtnost na milijun stanovnika.
Mogao bih ovdje ponoviti i podatke UK, Španjolske i slično, ali ne vidim nikakva smisla.
Šteta bi bilo i truda i vremena.

mutava baštarda wrote:

Speare Shaker wrote:

mutava baštarda wrote:

Ako ćemo gledati prošlu godinu kada nije bilo cijepiva i sada kada ima opet je sada žešća epidemija i smrtnost.
Zaključak, cijepljeni su opasniji za okolicu.

Je, opasniji su. U velikoj većini za necijepljene koji dominiraju među novozareženima, hospitaliziranima sa težim simptomima i preminulima.
Necijepljeni se u velikoj većini brže zaraze pa onda ili odapnu ili prebole pa steknu neki barem kratkoročni imunitet.
I prije godinu dana nije bilo delta soja koji je puno zarazniji od izvornog, a danas i kod nas dominira sa nekih 97%.

Delta soj je izvorno Indijski. Tamo je cijepljeni 10% i nemaju problema... U Izraelu imaju probleme i idu s trećom dozom.
U velikoj Britaniji većina mrtvih od delte su cijepljeni pa ako ne pomognu 2 doze možda će 3.

3. doza je zbog onih koji nemaju više učinkovitu zaštitu, ili se predpostavlja da je nemaju.
Smrtnost u UK na milijun stanovnika je zanemarljiva. U Rusiji, na primjer nije zanemarljiva.
Ovu epidemiju se ne može analizirati s pomoću 2 broja, više je nepoznanica potrebno
i poznavati i kombinirati međusobno. Ako to nisi u stanju pusti drugima da to urade za tebe.

Eroo wrote:

mutava baštarda wrote:

Speare Shaker wrote:

mutava baštarda wrote:

Ako ćemo gledati prošlu godinu kada nije bilo cijepiva i sada kada ima opet je sada žešća epidemija i smrtnost.
Zaključak, cijepljeni su opasniji za okolicu.

Je, opasniji su. U velikoj većini za necijepljene koji dominiraju među novozareženima, hospitaliziranima sa težim simptomima i preminulima.
Necijepljeni se u velikoj većini brže zaraze pa onda ili odapnu ili prebole pa steknu neki barem kratkoročni imunitet.
I prije godinu dana nije bilo delta soja koji je puno zarazniji od izvornog, a danas i kod nas dominira sa nekih 97%.

Delta soj je izvorno Indijski. Tamo je cijepljeni 10% i nemaju problema... U Izraelu imaju probleme i idu s trećom dozom.
U velikoj Britaniji većina mrtvih od delte su cijepljeni pa ako ne pomognu 2 doze možda će 3.

3. doza je zbog onih koji nemaju više učinkovitu zaštitu, ili se predpostavlja da je nemaju.
Smrtnost u UK na milijun stanovnika je zanemarljiva. U Rusiji, na primjer nije zanemarljiva.
Ovu epidemiju se ne može analizirati s pomoću 2 broja, više je nepoznanica potrebno
i poznavati i kombinirati međusobno. Ako to nisi u stanju pusti drugima da to urade za tebe.

Od 01. veljače do 02. kolovoza Britanija je zabilježila 742 smrti od Delte.

Od 742 umrlih, 402 su bili potpuno cijepljeni. 79 je primilo jedan hitac. Samo 253 nije bilo cijepljeno.
Živio rođo

mutava baštarda wrote:

Eroo wrote:

mutava baštarda wrote:

Speare Shaker wrote:

mutava baštarda wrote:

Ako ćemo gledati prošlu godinu kada nije bilo cijepiva i sada kada ima opet je sada žešća epidemija i smrtnost.
Zaključak, cijepljeni su opasniji za okolicu.

Je, opasniji su. U velikoj većini za necijepljene koji dominiraju među novozareženima, hospitaliziranima sa težim simptomima i preminulima.
Necijepljeni se u velikoj većini brže zaraze pa onda ili odapnu ili prebole pa steknu neki barem kratkoročni imunitet.
I prije godinu dana nije bilo delta soja koji je puno zarazniji od izvornog, a danas i kod nas dominira sa nekih 97%.

Delta soj je izvorno Indijski. Tamo je cijepljeni 10% i nemaju problema... U Izraelu imaju probleme i idu s trećom dozom.
U velikoj Britaniji većina mrtvih od delte su cijepljeni pa ako ne pomognu 2 doze možda će 3.

3. doza je zbog onih koji nemaju više učinkovitu zaštitu, ili se predpostavlja da je nemaju.
Smrtnost u UK na milijun stanovnika je zanemarljiva. U Rusiji, na primjer nije zanemarljiva.
Ovu epidemiju se ne može analizirati s pomoću 2 broja, više je nepoznanica potrebno
i poznavati i kombinirati međusobno. Ako to nisi u stanju pusti drugima da to urade za tebe.

Od 01. veljače do 02. kolovoza Britanija je zabilježila 742 smrti od Delte.

Od 742 umrlih, 402 su bili potpuno cijepljeni. 79 je primilo jedan hitac. Samo 253 nije bilo cijepljeno.
Živio rođo

U istom je razdoblju u prometu smrtno stadalo cca. 15000 ljudi...

Noor wrote: ako uzmemo u obzir poznatu činjenicu da i cijepljeni također prenose virus....

Meni takve činjenice nisu poznate.
Učinkovito procijepljeni, po mome skromnom mišljenju, ne mogu prenositi zarazu zbog više razloga.
Kao prvo, nemaju dovoljno veliki titar virusa u nosu (na primjer), a ako ga i imaju ne mogu se vezati
na tamnošnje stanice, pa tako ni reproducirati. Skupina ovih spada u odrasle i razumne ljude.
Da su odrasli to nam je iz poznatig razloga već jasno, a da su razzumni najbolji je dokaz da su cijepljeni.
Znaju oni kao čuvati i sebe i druge od sebe...

Malo je, ili nimalo, vjerojatno da bi cijepljeni i oboljeli  od covida hodali po zabavama.
S mojim "najbližnjim" itako svaki dan izmjenjujemo "viruse", tako da nemamo posebnih razloga
za zabrinutost zbog ove zabave. Ostali, koji su si međusobno "najbliži" vjerojatno na isti način razmišljaju.
Zato i jesmo bili raspoređeni za stolovima po sistemu "tetris-a".

T. wrote:

mutava baštarda wrote:

Eroo wrote:

mutava baštarda wrote:

Speare Shaker wrote:

mutava baštarda wrote:

Ako ćemo gledati prošlu godinu kada nije bilo cijepiva i sada kada ima opet je sada žešća epidemija i smrtnost.
Zaključak, cijepljeni su opasniji za okolicu.

Je, opasniji su. U velikoj većini za necijepljene koji dominiraju među novozareženima, hospitaliziranima sa težim simptomima i preminulima.
Necijepljeni se u velikoj većini brže zaraze pa onda ili odapnu ili prebole pa steknu neki barem kratkoročni imunitet.
I prije godinu dana nije bilo delta soja koji je puno zarazniji od izvornog, a danas i kod nas dominira sa nekih 97%.

Delta soj je izvorno Indijski. Tamo je cijepljeni 10% i nemaju problema... U Izraelu imaju probleme i idu s trećom dozom.
U velikoj Britaniji većina mrtvih od delte su cijepljeni pa ako ne pomognu 2 doze možda će 3.

3. doza je zbog onih koji nemaju više učinkovitu zaštitu, ili se predpostavlja da je nemaju.
Smrtnost u UK na milijun stanovnika je zanemarljiva. U Rusiji, na primjer nije zanemarljiva.
Ovu epidemiju se ne može analizirati s pomoću 2 broja, više je nepoznanica potrebno
i poznavati i kombinirati međusobno. Ako to nisi u stanju pusti drugima da to urade za tebe.

Od 01. veljače do 02. kolovoza Britanija je zabilježila 742 smrti od Delte.

Od 742 umrlih, 402 su bili potpuno cijepljeni. 79 je primilo jedan hitac. Samo 253 nije bilo cijepljeno.
Živio rođo

U istom je razdoblju u prometu smrtno stadalo cca. 15000 ljudi...

Zbog ljudi sličnog mentalnog sklopa.

Eroo wrote:

Noor wrote: ako uzmemo u obzir poznatu činjenicu da i cijepljeni također prenose virus....

Meni takve činjenice nisu poznate.
Učinkovito procijepljeni, po mome skromnom mišljenju, ne mogu prenositi zarazu zbog više razloga.
Kao prvo, nemaju dovoljno veliki titar virusa u nosu (na primjer), a ako ga i imaju ne mogu se vezati
na tamnošnje stanice, pa tako ni reproducirati. Skupina ovih spada u odrasle i razumne ljude.
Da su odrasli to nam je iz poznatig razloga već jasno, a da su razzumni najbolji je dokaz da su cijepljeni.
Znaju oni kao čuvati i sebe i druge od sebe...

Malo je, ili nimalo, vjerojatno da bi cijepljeni i oboljeli  od covida hodali po zabavama.
S mojim "najbližnjim" itako svaki dan izmjenjujemo "viruse", tako da nemamo posebnih razloga
za zabrinutost zbog ove zabave. Ostali, koji su si međusobno "najbliži" vjerojatno na isti način razmišljaju.
Zato i jesmo bili raspoređeni za stolovima po sistemu "tetris-a".

pa ti si stvarno kompletni idiot.

mutava baštarda wrote:

Eroo wrote:

mutava baštarda wrote:

Speare Shaker wrote:

mutava baštarda wrote:

Ako ćemo gledati prošlu godinu kada nije bilo cijepiva i sada kada ima opet je sada žešća epidemija i smrtnost.
Zaključak, cijepljeni su opasniji za okolicu.

Je, opasniji su. U velikoj većini za necijepljene koji dominiraju među novozareženima, hospitaliziranima sa težim simptomima i preminulima.
Necijepljeni se u velikoj većini brže zaraze pa onda ili odapnu ili prebole pa steknu neki barem kratkoročni imunitet.
I prije godinu dana nije bilo delta soja koji je puno zarazniji od izvornog, a danas i kod nas dominira sa nekih 97%.

Delta soj je izvorno Indijski. Tamo je cijepljeni 10% i nemaju problema... U Izraelu imaju probleme i idu s trećom dozom.
U velikoj Britaniji većina mrtvih od delte su cijepljeni pa ako ne pomognu 2 doze možda će 3.

3. doza je zbog onih koji nemaju više učinkovitu zaštitu, ili se predpostavlja da je nemaju.
Smrtnost u UK na milijun stanovnika je zanemarljiva. U Rusiji, na primjer nije zanemarljiva.
Ovu epidemiju se ne može analizirati s pomoću 2 broja, više je nepoznanica potrebno
i poznavati i kombinirati međusobno. Ako to nisi u stanju pusti drugima da to urade za tebe.

Od 01. veljače do 02. kolovoza Britanija je zabilježila 742 smrti od Delte.

Od 742 umrlih, 402 su bili potpuno cijepljeni. 79 je primilo jedan hitac. Samo 253 nije bilo cijepljeno.
Živio rođo

Kao prvo, radi se o  kumulativnoj smrtnosti u razdoblju od  okruglo 6 mjeseci.
Idemo sad vidjeti koliko je to na dan u prosjeku, na 1 milijun stanovnika. Može?
1.)  742/180 dana = 4.1/dan   iliti     4.1/68 = 0.06/1M st./dan 
2.)  402/180 dana = 2.2/dan   iliti     2.2/68 = 0.03/1M st./dan
3.)    79/180 dana = 0.4/dan    iliti    0.4/68 = 0.01/1M st./dan
3.)  253/180 dana = 1.4/dan   iliti     1.4/68 = 0.02/1M st./dan.

Sad razmišljam kako bih ti objasnio u čemu je for kad je u pitanju "Simpsonov paradoks".
Najprije, smrtnost od 4.1/dan,   što za državu sa 68 milijuna stanovnika je praktično zanemariva.
To je kao da u Hrvatskoj imate 4.1x4/68 = 0.06/dan iliti 1  na svakih 17 dana.
Dakle, to bi značilo kao da epidemija uopće više i nemate.
Da, u UK su poprilično  prikočili epidemiju upravo s visokom procjepljenošću.

A sad "Simpsonov paradoks" :
Na jednoj strani imamo 402 +79 = 481  umrlih na  90% x 68 mio stanovnika = cca 61 milijun stanovnika
i 253 umrla necijepljena na (68-61) = 7 milijuna necijepljenih.
Smrtnost 1 cijepljenog  je   61,000,000/481=> 1 umrli na /127,000 cijepljeni
Smrtnost 1 necijepljenog je  7/000,000/253=> 1 umrli na /   28,000  necijepljenih, iliti 4.5x više od cijepljenih.

Razlika je barem 5x veća, jer bi morali gledati postotak cijepljenih i necijepljenih među zaraženim a.
Prije dva dana sam vidio podatak na Sky News dnevniku, da je u proteklih 7 dana postotak zaraženih
onih u starosti 14-24 godine iznosio negdje oko cca 80%. I tu  bi sad išla dodatna matematika, ali...

Šteta moga truda i vremena. Itako je sve jasno onima koji su poantu razumjeli.

PS: Uzeo sam u obzir br. stanovnika za UK kao 68 mio, možda je i 66...ali to itako ne utječe na gore napisano.

mutava baštarda wrote:Od 01. veljače do 02. kolovoza Britanija je zabilježila 742 smrti od Delte.

Od 742 umrlih, 402 su bili potpuno cijepljeni. 79 je primilo jedan hitac. Samo 253 nije bilo cijepljeno.
Živio rođo

Za egzaktnu analizu nedostaju sljedeći podatci:
- ukupni broj zaraženih od Delta soja?
- koliko odpada na broj necijepljenih a zaraženih s Delta sojem?

Znam ja da ti ove podatke imaš i unaprijed ti se zahvaljujem za posredovanje.

Pozdrav i tebi, rođo!

Speare Shaker wrote:

Noor wrote:

zato, ako uzmemo u obzir poznatu činjenicu da i cijepljeni također prenose virus.... odgovor/zaključak je vrlo jednoznačan i glasi da su tvoji necijepljeni mladi bili izloženi jednako tako kao i da nitko tamo nije bio cijepljen

Baš jednako tako?
Iz koje studije/istraživanja proizlazi takav zaključak?
Naime, Alemka je ne tako davno izjavila kako virus kod cijepljenih najvjerojatnije neće izazvati infekciju, ali može kolonizirati sluznicu pa tako i cijepljeni postaju potencijalni prenositelji virusa.
Ali mora li (kolonizirati sluznicu bez razvijanja infekcije) ako već može?
Također, u kolikoj mjeri u odnosu na necijepljene?
Kolika je vjerojatna ili realna ta mogućnost?
Zašto ovdje nitko (koliko sam ja mogao vidjeti) nitko ne obraća pažnju na takve detalje?
Zašto se o mogućnostima tako isključivo govori kao o potpuno izvjesnoj da baš ne kažem predestiniranoj, unaprijed predodređenoj realnosti?
Alemka nije komunikologinja i očito ima problema u preciznoj komunikaciji sa javnošću, to je dobro poznato jer je i ranije imala promašene izjave tipa da je za razvoj dovoljno efikasnog odnosno kvalitetnog cjepiva potrebno prosječno oko 5 godina (što je u prosjeku možda i točno, ali se očito ne odnosi na ovaj virus i ova cjepiva) pa je kod nje vjerojatno to razlog nepreciznosti tipa koje sam spomenuo.
No, to ne znači da svi moramo ponavljati njezine pogreške u prezentiranju spomenutih mogućnosti.

Ako cijepljeni ima koloniziranu sluznicu, koliko je vjerojatno da virus nece prijeci na nezasticenog samo zato sto je ovaj cijepljen... ili zasto mislis ne bi presao?
Potencijalno? Sto bi to znacilo...da moze, a i ne mora? Pa, eto...o tome se i radi - nema garancije da nece.
Pa i sluznica necijepljene zarazene osobe je ista takva - kolonizirana virusom, kod nekog u manjoj, kod nekog u vecoj mjeri...a ovisno i u kojoj fazi bolesti.