Ozbiljna korona tema - zbirno

Speare Shaker wrote:

Noor wrote:

zato, ako uzmemo u obzir poznatu činjenicu da i cijepljeni također prenose virus.... odgovor/zaključak je vrlo jednoznačan i glasi da su tvoji necijepljeni mladi bili izloženi jednako tako kao i da nitko tamo nije bio cijepljen

Baš jednako tako?
Iz koje studije/istraživanja proizlazi takav zaključak?
Naime, Alemka je ne tako davno izjavila kako virus kod cijepljenih najvjerojatnije neće izazvati infekciju, ali može kolonizirati sluznicu pa tako i cijepljeni postaju potencijalni prenositelji virusa.
Ali mora li (kolonizirati sluznicu bez razvijanja infekcije) ako već može?
Također, u kolikoj mjeri u odnosu na necijepljene?
Kolika je vjerojatna ili realna ta mogućnost?
Zašto ovdje nitko (koliko sam ja mogao vidjeti) nitko ne obraća pažnju na takve detalje?
Zašto se o mogućnostima tako isključivo govori kao o potpuno izvjesnoj da baš ne kažem predestiniranoj, unaprijed predodređenoj realnosti?
Alemka nije komunikologinja i očito ima problema u preciznoj komunikaciji sa javnošću, to je dobro poznato jer je i ranije imala promašene izjave tipa da je za razvoj dovoljno efikasnog odnosno kvalitetnog cjepiva potrebno prosječno oko 5 godina (što je u prosjeku možda i točno, ali se očito ne odnosi na ovaj virus i ova cjepiva) pa je kod nje vjerojatno to razlog nepreciznosti tipa koje sam spomenuo.
No, to ne znači da svi moramo ponavljati njezine pogreške u prezentiranju spomenutih mogućnosti.

Eroo wrote:

Noor wrote: ako uzmemo u obzir poznatu činjenicu da i cijepljeni također prenose virus....

Meni takve činjenice nisu poznate.
Učinkovito procijepljeni, po mome skromnom mišljenju, ne mogu prenositi zarazu zbog više razloga.
Kao prvo, nemaju dovoljno veliki titar virusa u nosu (na primjer), a ako ga i imaju ne mogu se vezati
na tamnošnje stanice, pa tako ni reproducirati. Skupina ovih spada u odrasle i razumne ljude.
Da su odrasli to nam je iz poznatig razloga već jasno, a da su razzumni najbolji je dokaz da su cijepljeni.
Znaju oni kao čuvati i sebe i druge od sebe...

Malo je, ili nimalo, vjerojatno da bi cijepljeni i oboljeli  od covida hodali po zabavama.
S mojim "najbližnjim" itako svaki dan izmjenjujemo "viruse", tako da nemamo posebnih razloga
za zabrinutost zbog ove zabave. Ostali, koji su si međusobno "najbliži" vjerojatno na isti način razmišljaju.
Zato i jesmo bili raspoređeni za stolovima po sistemu "tetris-a".

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote: ako uzmemo u obzir poznatu činjenicu da i cijepljeni također prenose virus....

Meni takve činjenice nisu poznate.
Učinkovito procijepljeni, po mome skromnom mišljenju, ne mogu prenositi zarazu zbog više razloga.
Kao prvo, nemaju dovoljno veliki titar virusa u nosu (na primjer), a ako ga i imaju ne mogu se vezati
na tamnošnje stanice, pa tako ni reproducirati. Skupina ovih spada u odrasle i razumne ljude.
Da su odrasli to nam je iz poznatig razloga već jasno, a da su razzumni najbolji je dokaz da su cijepljeni.
Znaju oni kao čuvati i sebe i druge od sebe...

Malo je, ili nimalo, vjerojatno da bi cijepljeni i oboljeli  od covida hodali po zabavama.
S mojim "najbližnjim" itako svaki dan izmjenjujemo "viruse", tako da nemamo posebnih razloga
za zabrinutost zbog ove zabave. Ostali, koji su si međusobno "najbliži" vjerojatno na isti način razmišljaju.
Zato i jesmo bili raspoređeni za stolovima po sistemu "tetris-a".

Ero, zasto nosis masku?

Eroo wrote:

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote: ako uzmemo u obzir poznatu činjenicu da i cijepljeni također prenose virus....

Meni takve činjenice nisu poznate.
Učinkovito procijepljeni, po mome skromnom mišljenju, ne mogu prenositi zarazu zbog više razloga.
Kao prvo, nemaju dovoljno veliki titar virusa u nosu (na primjer), a ako ga i imaju ne mogu se vezati
na tamnošnje stanice, pa tako ni reproducirati. Skupina ovih spada u odrasle i razumne ljude.
Da su odrasli to nam je iz poznatig razloga već jasno, a da su razzumni najbolji je dokaz da su cijepljeni.
Znaju oni kao čuvati i sebe i druge od sebe...

Malo je, ili nimalo, vjerojatno da bi cijepljeni i oboljeli  od covida hodali po zabavama.
S mojim "najbližnjim" itako svaki dan izmjenjujemo "viruse", tako da nemamo posebnih razloga
za zabrinutost zbog ove zabave. Ostali, koji su si međusobno "najbliži" vjerojatno na isti način razmišljaju.
Zato i jesmo bili raspoređeni za stolovima po sistemu "tetris-a".

Ero, zasto nosis masku?

Masku nosim i kad je gust promet, ili kad je maglovito, na primjer...
KOPB  me za sada još ne ugrožava, a hoće kad/tad.
Možda misliš na zatvorene prostore?
Logično mi se čini da maske mogu smanjiti  "titar" virusa potrebnog za oboljevanje od covida.
U covid-bolnicama svi nose maske, valjda znaju zašto ih nose.
Sve što znamo o ovom virusu znamo zahvaljujući struci i ne antivakserskim šarlatanima.

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote: ako uzmemo u obzir poznatu činjenicu da i cijepljeni također prenose virus....

Meni takve činjenice nisu poznate.
Učinkovito procijepljeni, po mome skromnom mišljenju, ne mogu prenositi zarazu zbog više razloga.
Kao prvo, nemaju dovoljno veliki titar virusa u nosu (na primjer), a ako ga i imaju ne mogu se vezati
na tamnošnje stanice, pa tako ni reproducirati. Skupina ovih spada u odrasle i razumne ljude.
Da su odrasli to nam je iz poznatig razloga već jasno, a da su razzumni najbolji je dokaz da su cijepljeni.
Znaju oni kao čuvati i sebe i druge od sebe...

Malo je, ili nimalo, vjerojatno da bi cijepljeni i oboljeli  od covida hodali po zabavama.
S mojim "najbližnjim" itako svaki dan izmjenjujemo "viruse", tako da nemamo posebnih razloga
za zabrinutost zbog ove zabave. Ostali, koji su si međusobno "najbliži" vjerojatno na isti način razmišljaju.
Zato i jesmo bili raspoređeni za stolovima po sistemu "tetris-a".

Ero, zasto nosis masku?

Masku nosim i kad je gust promet, ili kad je maglovito, na primjer...
KOPB  me za sada još ne ugrožava, a hoće kad/tad.
Možda misliš na zatvorene prostore?
Logično mi se čini da maske mogu smanjiti  "titar" virusa potrebnog za oboljevanje od covida.
U covid-bolnicama svi nose maske, valjda znaju zašto ih nose.
Sve što znamo o ovom virusu znamo zahvaljujući struci i ne antivakserskim šarlatanima.

ali cijepljen si i kazes time siguran od zaraze, ljubis se i grlis, a i nemas saznanje da cijepljeni mogu prenijeti virus...zasto onda nosis masku? Stitis sebe cijepljenog i sigurnog ili stitis druge da im potencijalno ne preneses virus, mada o tome nemas saznanja?

T. wrote:

mutava baštarda wrote:

Eroo wrote:

mutava baštarda wrote:

Speare Shaker wrote:

mutava baštarda wrote:

Ako ćemo gledati prošlu godinu kada nije bilo cijepiva i sada kada ima opet je sada žešća epidemija i smrtnost.
Zaključak, cijepljeni su opasniji za okolicu.

Je, opasniji su. U velikoj većini za necijepljene koji dominiraju među novozareženima, hospitaliziranima sa težim simptomima i preminulima.
Necijepljeni se u velikoj većini brže zaraze pa onda ili odapnu ili prebole pa steknu neki barem kratkoročni imunitet.
I prije godinu dana nije bilo delta soja koji je puno zarazniji od izvornog, a danas i kod nas dominira sa nekih 97%.

Delta soj je izvorno Indijski. Tamo je cijepljeni 10% i nemaju problema... U Izraelu imaju probleme i idu s trećom dozom.
U velikoj Britaniji većina mrtvih od delte su cijepljeni pa ako ne pomognu 2 doze možda će 3.

3. doza je zbog onih koji nemaju više učinkovitu zaštitu, ili se predpostavlja da je nemaju.
Smrtnost u UK na milijun stanovnika je zanemarljiva. U Rusiji, na primjer nije zanemarljiva.
Ovu epidemiju se ne može analizirati s pomoću 2 broja, više je nepoznanica potrebno
i poznavati i kombinirati međusobno. Ako to nisi u stanju pusti drugima da to urade za tebe.

Od 01. veljače do 02. kolovoza Britanija je zabilježila 742 smrti od Delte.

Od 742 umrlih, 402 su bili potpuno cijepljeni. 79 je primilo jedan hitac. Samo 253 nije bilo cijepljeno.
Živio rođo

U istom je razdoblju u prometu smrtno stadalo cca. 15000 ljudi...

AssadNaPodmornici wrote:vidi ovoga asa gore..
1)maske ne pomažu, dokazano više puta. virus se širi aerosolno, pokušajte sa maskom vidjeti hoće li vas zaštiti od nikotinskog dima u zatvorenoj prostroji- neće. e tako se širi ovaj virus, dakle maske ne pomažu ništa, ili čitam jednu studiju max 10%(nedovoljno) što štiti? prozračivanje i malo viša vlažnost

2)efikasnost cijepiva pada vrlo brzo, najnovija izraelska istraživanja dokazuju to. već nakon pola godine pada dosta značajno. trebat će i treća i četvrta i koja već doza. efikasnost ljudi koji su preboljeli je za sada toliko dobra da su re-infekcije u razini statističke greške

AssadNaPodmornici wrote:vidi ovoga asa gore..
1)maske ne pomažu, dokazano više puta. virus se širi aerosolno, pokušajte sa maskom vidjeti hoće li vas zaštiti od nikotinskog dima u zatvorenoj prostroji- neće. e tako se širi ovaj virus, dakle maske ne pomažu ništa, ili čitam jednu studiju max 10%(nedovoljno) što štiti? prozračivanje i malo viša vlažnost

2)efikasnost cijepiva pada vrlo brzo, najnovija izraelska istraživanja dokazuju to. već nakon pola godine pada dosta značajno. trebat će i treća i četvrta i koja već doza. efikasnost ljudi koji su preboljeli je za sada toliko dobra da su re-infekcije u razini statističke greške

mutava baštarda wrote:

Speare Shaker wrote:

mutava baštarda wrote:

Ako ćemo gledati prošlu godinu kada nije bilo cijepiva i sada kada ima opet je sada žešća epidemija i smrtnost.
Zaključak, cijepljeni su opasniji za okolicu.

Je, opasniji su. U velikoj većini za necijepljene koji dominiraju među novozareženima, hospitaliziranima sa težim simptomima i preminulima.
Necijepljeni se u velikoj većini brže zaraze pa onda ili odapnu ili prebole pa steknu neki barem kratkoročni imunitet.
I prije godinu dana nije bilo delta soja koji je puno zarazniji od izvornog, a danas i kod nas dominira sa nekih 97%.

Delta soj je izvorno Indijski. Tamo je cijepljeni 10% i nemaju problema... U Izraelu imaju probleme i idu s trećom dozom.
U velikoj Britaniji većina mrtvih od delte su cijepljeni pa ako ne pomognu 2 doze možda će 3.

Speare Shaker wrote:

mutava baštarda wrote:

Speare Shaker wrote:

mutava baštarda wrote:

Ako ćemo gledati prošlu godinu kada nije bilo cijepiva i sada kada ima opet je sada žešća epidemija i smrtnost.
Zaključak, cijepljeni su opasniji za okolicu.

Je, opasniji su. U velikoj većini za necijepljene koji dominiraju među novozareženima, hospitaliziranima sa težim simptomima i preminulima.
Necijepljeni se u velikoj većini brže zaraze pa onda ili odapnu ili prebole pa steknu neki barem kratkoročni imunitet.
I prije godinu dana nije bilo delta soja koji je puno zarazniji od izvornog, a danas i kod nas dominira sa nekih 97%.

Delta soj je izvorno Indijski. Tamo je cijepljeni 10% i nemaju problema... U Izraelu imaju probleme i idu s trećom dozom.
U velikoj Britaniji većina mrtvih od delte su cijepljeni pa ako ne pomognu 2 doze možda će 3.

Ne, nemaju. Samo po dobrim poznavateljima njihovih društvenih prilika i mentaliteta treba službeno prezentirane brojeve novozaraženih odnosno novooboljelih i preminulih množiti sa 5 ili čak sa 10 da bi se dobili realni brojevi.
Oni ne znaju niti koliko imaju stanovnika, imaju samo procjene, nemaju pojma niti kakvo je stanje u njihovim ruralnim područjima, koliko ljudi i od čega umire jer je takvo stanje ne samo njihovog zdravstvenog sustava nego i uprave u cjelini.
Lud je svatko tko vjeruje njihovim službeno prezentiranim brojevima.
Što se tiče Izraela, da, imaju problema usprkos velikoj procjepljenosti stanovništva.
Ali opet, u Izraelu velikih problema sa virusom i infekcijom imaju najvećim dijelom opet necijepljeni.
Virus u Izraelu opstaje prije svega zahvaljujući necijepljenima jer je to najmasovnija baza i bazen za širenje pa i goli opstanak virusa.
I točno je, u Izraelu ide treća doza pod sigurno i tko zna koliko njih kasnije.
Izrael je prvo započeo cijepljenje trećom dozom starijih od 60 godina, zatim je ta granica spuštena na iznad 40, a sad su najave da trećom dozom mogu biti cijepljeni svi stariji od 12 (dvanaest) godina.
Koja je slijedeća granica?
Dojenčad starija od 6 mjeseci?
Ne bih se iznenadio.
U svakom slučaju, ono što se po tom pitanju događa u Izraelu će biti putokaz za cijeli zapad kako se riješava ova pandemija.
Ne sumnjam da se Izrael neće zaustaviti dok ne procijepi 90% do 95% svih stanovnika države, ne samo odraslih odnosno punoljetnih.
Imunitet tolikog udjela stanovništva stečen na bilo koji način je najbolja garancija oduzimanja životnog prostora stanovništva, a kako države vole imati takve stvari pod svojom potpunom kontrolom, ići će se sa cijepljenjem kompletne populacije sve dok se ne postigne željeni cilj.
Na zapadu i svim dobro kontroliranim azijskim zemljama.
Nitko ne zna je li to najbolji mogući način, ali svi znaju da je to način u kojem države imaju potpunu kontrolu nad tim proklamiranim ciljevima i metodama i ne sumnjam niti najmanje da će se ciljevi pod svaku cijenu nastojati postići upravo tom metodom i neće se ništa prepustiti slučaju.

Noor wrote:

Potencijalno? Sto bi to znacilo...da moze, a i ne mora? Pa, eto...o tome se i radi - nema garancije da nece.
Pa i sluznica necijepljene zarazene osobe je ista takva - kolonizirana virusom, kod nekog u manjoj, kod nekog u vecoj mjeri...a ovisno i u kojoj fazi bolesti.

mutava baštarda wrote:

Speare Shaker wrote:

mutava baštarda wrote:

Speare Shaker wrote:

mutava baštarda wrote:

Ako ćemo gledati prošlu godinu kada nije bilo cijepiva i sada kada ima opet je sada žešća epidemija i smrtnost.
Zaključak, cijepljeni su opasniji za okolicu.

Je, opasniji su. U velikoj većini za necijepljene koji dominiraju među novozareženima, hospitaliziranima sa težim simptomima i preminulima.
Necijepljeni se u velikoj većini brže zaraze pa onda ili odapnu ili prebole pa steknu neki barem kratkoročni imunitet.
I prije godinu dana nije bilo delta soja koji je puno zarazniji od izvornog, a danas i kod nas dominira sa nekih 97%.

Delta soj je izvorno Indijski. Tamo je cijepljeni 10% i nemaju problema... U Izraelu imaju probleme i idu s trećom dozom.
U velikoj Britaniji većina mrtvih od delte su cijepljeni pa ako ne pomognu 2 doze možda će 3.

Ne, nemaju. Samo po dobrim poznavateljima njihovih društvenih prilika i mentaliteta treba službeno prezentirane brojeve novozaraženih odnosno novooboljelih i preminulih množiti sa 5 ili čak sa 10 da bi se dobili realni brojevi.
Oni ne znaju niti koliko imaju stanovnika, imaju samo procjene, nemaju pojma niti kakvo je stanje u njihovim ruralnim područjima, koliko ljudi i od čega umire jer je takvo stanje ne samo njihovog zdravstvenog sustava nego i uprave u cjelini.
Lud je svatko tko vjeruje njihovim službeno prezentiranim brojevima.
Što se tiče Izraela, da, imaju problema usprkos velikoj procjepljenosti stanovništva.
Ali opet, u Izraelu velikih problema sa virusom i infekcijom imaju najvećim dijelom opet necijepljeni.
Virus u Izraelu opstaje prije svega zahvaljujući necijepljenima jer je to najmasovnija baza i bazen za širenje pa i goli opstanak virusa.
I točno je, u Izraelu ide treća doza pod sigurno i tko zna koliko njih kasnije.
Izrael je prvo započeo cijepljenje trećom dozom starijih od 60 godina, zatim je ta granica spuštena na iznad 40, a sad su najave da trećom dozom mogu biti cijepljeni svi stariji od 12 (dvanaest) godina.
Koja je slijedeća granica?
Dojenčad starija od 6 mjeseci?
Ne bih se iznenadio.
U svakom slučaju, ono što se po tom pitanju događa u Izraelu će biti putokaz za cijeli zapad kako se riješava ova pandemija.
Ne sumnjam da se Izrael neće zaustaviti dok ne procijepi 90% do 95% svih stanovnika države, ne samo odraslih odnosno punoljetnih.
Imunitet tolikog udjela stanovništva stečen na bilo koji način je najbolja garancija oduzimanja životnog prostora stanovništva, a kako države vole imati takve stvari pod svojom potpunom kontrolom, ići će se sa cijepljenjem kompletne populacije sve dok se ne postigne željeni cilj.
Na zapadu i svim dobro kontroliranim azijskim zemljama.
Nitko ne zna je li to najbolji mogući način, ali svi znaju da je to način u kojem države imaju potpunu kontrolu nad tim proklamiranim ciljevima i metodama i ne sumnjam niti najmanje da će se ciljevi pod svaku cijenu nastojati postići upravo tom metodom i neće se ništa prepustiti slučaju.

Ove zime ćeš pisati 100%, samo ne znam što ćeš pisati iduće, jer čudnovati su putevi ljudskog uma.

Speare Shaker wrote:

mutava baštarda wrote:

Speare Shaker wrote:

mutava baštarda wrote:

Speare Shaker wrote:

mutava baštarda wrote:

Ako ćemo gledati prošlu godinu kada nije bilo cijepiva i sada kada ima opet je sada žešća epidemija i smrtnost.
Zaključak, cijepljeni su opasniji za okolicu.

Je, opasniji su. U velikoj većini za necijepljene koji dominiraju među novozareženima, hospitaliziranima sa težim simptomima i preminulima.
Necijepljeni se u velikoj većini brže zaraze pa onda ili odapnu ili prebole pa steknu neki barem kratkoročni imunitet.
I prije godinu dana nije bilo delta soja koji je puno zarazniji od izvornog, a danas i kod nas dominira sa nekih 97%.

Delta soj je izvorno Indijski. Tamo je cijepljeni 10% i nemaju problema... U Izraelu imaju probleme i idu s trećom dozom.
U velikoj Britaniji većina mrtvih od delte su cijepljeni pa ako ne pomognu 2 doze možda će 3.

Ne, nemaju. Samo po dobrim poznavateljima njihovih društvenih prilika i mentaliteta treba službeno prezentirane brojeve novozaraženih odnosno novooboljelih i preminulih množiti sa 5 ili čak sa 10 da bi se dobili realni brojevi.
Oni ne znaju niti koliko imaju stanovnika, imaju samo procjene, nemaju pojma niti kakvo je stanje u njihovim ruralnim područjima, koliko ljudi i od čega umire jer je takvo stanje ne samo njihovog zdravstvenog sustava nego i uprave u cjelini.
Lud je svatko tko vjeruje njihovim službeno prezentiranim brojevima.
Što se tiče Izraela, da, imaju problema usprkos velikoj procjepljenosti stanovništva.
Ali opet, u Izraelu velikih problema sa virusom i infekcijom imaju najvećim dijelom opet necijepljeni.
Virus u Izraelu opstaje prije svega zahvaljujući necijepljenima jer je to najmasovnija baza i bazen za širenje pa i goli opstanak virusa.
I točno je, u Izraelu ide treća doza pod sigurno i tko zna koliko njih kasnije.
Izrael je prvo započeo cijepljenje trećom dozom starijih od 60 godina, zatim je ta granica spuštena na iznad 40, a sad su najave da trećom dozom mogu biti cijepljeni svi stariji od 12 (dvanaest) godina.
Koja je slijedeća granica?
Dojenčad starija od 6 mjeseci?
Ne bih se iznenadio.
U svakom slučaju, ono što se po tom pitanju događa u Izraelu će biti putokaz za cijeli zapad kako se riješava ova pandemija.
Ne sumnjam da se Izrael neće zaustaviti dok ne procijepi 90% do 95% svih stanovnika države, ne samo odraslih odnosno punoljetnih.
Imunitet tolikog udjela stanovništva stečen na bilo koji način je najbolja garancija oduzimanja životnog prostora stanovništva, a kako države vole imati takve stvari pod svojom potpunom kontrolom, ići će se sa cijepljenjem kompletne populacije sve dok se ne postigne željeni cilj.
Na zapadu i svim dobro kontroliranim azijskim zemljama.
Nitko ne zna je li to najbolji mogući način, ali svi znaju da je to način u kojem države imaju potpunu kontrolu nad tim proklamiranim ciljevima i metodama i ne sumnjam niti najmanje da će se ciljevi pod svaku cijenu nastojati postići upravo tom metodom i neće se ništa prepustiti slučaju.

Ove zime ćeš pisati 100%, samo ne znam što ćeš pisati iduće, jer čudnovati su putevi ljudskog uma.

Neću, jer je 100% procjepljenost kompletnog stanovništva jednostavno nemoguće provesti. To ne bi uspjelo niti u Staljinovoj ili Hitlerovoj državi, a one su poznate po ekstremno uspješnoj kontroli svojeg stanovništva. 
Usprkos tome, Hitler se nije uspio riješiti niti svih njemačkih Židova, a gdje bi mu uspio takav pothvat poput 100% procjepljenosti kompletnog stanovništva, a ne samo odraslog, svoje države.

mutava baštarda wrote:#budiodgovoran

Prvih šest miseci prošle godine kada je krenula pandemija i kada je Kenwood Kenon pobjedio prvi put virus bez cijepiva i prvih šest miseci ove godine s cijepivom vidimo ogroman napredak.
HDZ zna