Izetbegovićev čuvar:Alija odobrio napad na Markale

Đango tupko ....Srbi nisu nikad opismenjavali Hrvate.




ŠTA TI IDIOTE JEDAN PIŠE DOLE U DALMACIJI U ENKLAVAMA ?

POD UPRAVOM BIZANTA.

Bašćanska ploča

Bašćanska ploča
Bašćanska ploča je starohrvatski spomenik, pisan prijelaznim oblikom glagoljice oko 1100. godine. Pronađena je 15. rujna 1851. u crkvi sv. Lucije u Jurandvoru kod Baške na otoku Krku, zahvaljujući baščanskom kleriku Petru Dorčiću.^[1]
Spomenikom je dokumentirano darovanje zemlje kralja Dmitra Zvonimira mjesnom benediktinskom samostanu. Danas se čuva u Hrvatskoj akademiji znanosti i umjetnosti, a u crkvi Sv. Lucije nalazi se njena kopija.

Sadržaj

• 1 Značenje
  
• 2 Datiranje
  
• 3 Sadržaj
  
• 4 Jezik
  
• 5 Natpis
  
• 6 Literatura
  
• 7 Izvori
  
• 8 Vanjske poveznice
  
• 9 Drugi projekti Wikimedije
  

Značenje

Bašćanska ploča izvorno je bila lijevi plutej, pregrada ili paravan, na crkvenom septumu ili pregradi koja je dijelila redovnički kor od prostora za puk, a svojim značajkama, oblikom, veličinom i ornamentom loze koji se proteže rubom ploče odgovara tipičnim plutejima predromaničkog i romaničkog razdoblja na hrvatskoj obali. Teška je oko 800 kilograma, visoka 99,5 cm, široka 199 cm, debela od 7,5 – 9 cm; isklesana je od bijelog vapnenca.
Datira se oko 1100. godine, a predstavlja značajan izvor za povijest hrvatskog naroda, jezika i razvitak hrvatske glagoljice. Ona pokazuje suverenitet hrvatskoga kralja Zvonimira kao donatora zemljišnog posjeda na otoku; uz jezično i književno, ta ploča ima i povijesno značenje zbog prvog spominjanja vladareva imena na narodnome jeziku - kralj Zvonimir.
Bašćansku ploču pronašao je župnik Petar Dorčić ugrađenu u pod crkve 1851. godine te upozorio Ivana Kukuljevića Sakcinskog koji ju je predstavio znanosti. 1865. djelomično ju je pročitao krčki kanonik i istraživač glagoljaških epigrafskih spomenika Ivan Crnčić,^[2][3] a potpuno je to učinio 1875. Franjo Rački. Budući da je na nekim mjestima oštećena, postoje i različita čitanja istoga teksta. Najpoznatiji su istraživači Bašćanske ploče Branko Fučić i Eduard Hercigonja. Stjepan Ivšić nazvao ju je "dragi kamen hrvatskog jezika".
Uz nju su na istom mjestu pronađeni i jurandvorski ulomci, jedan nađen u 19. stoljeću i još dva nađena 1957. godine.

Datiranje

U samoj se Bašćanskoj ploči navodi da je kralj Zvonimir darovao zemljište u prošlosti (v dni svoje). Crkva je zidana u vrijeme opata Dobrovita koji je živio u vrijeme kneza Kosmata koji je vladao Krajinom te se to vjerojatno može povezati s vremenom prije mletačke dominacije nad Krkom oko 1116. godine ili krčkih knezova Frankapana, mletačkih vazala koji počinju vladati između 1118. i 1139. godine. Dobrovit je vjerojatno postavio pluteje. Postojale su dvije ploče, a od druge su nađeni samo dijelovi.
Uzevši u obzir romanička obilježja same ploče, smrt kralja Zvonimira 1089. godine i vladavinu nad Krkom, Bašćanska ploča može se datirati u početak 12. stoljeća, odnosno oko 1100. godine.

Sadržaj

1. invokacija (zazivanje Boga)
   
2. zapis opata Držihe u prvom licu kojim tvrdi da je hrvatski kralj Zvonimir poklonio crkvi svete Lucije zemljište za što navodi svjedoke
   
3. riječi protiv onih koji bi darovanje zanijekali
   
4. obveza redovnika te crkve koji neka mole za darovatelje i svjedoke
   
5. zapis opata Dobrovita u prvom licu koji govori da je on sagradio tu crkvu sa svojih devetero redovničke braće za vrijeme kneza Kosmata
   
6. zapis u kojem se navodi da su u to vrijeme "Mikula v Otočcu" i "Sveta Lucija" bili ujedinjeni.
   

Iz sadržaja se može zaključiti da je tekst sastavljen od dijelova koji nisu svi nastali u istom razdoblju, nego u rasponu upravljanja barem dvaju opata, Držihe i Dobrovita. Nije zamislivo postupno klesanje tih sastavnih dijelova teksta u dovršen i postavljen plutej septuma. Stoga Branko Fučić pretpostavlja postojanje samostanskoga kartulara koji je poslužio kao sadržajni predložak sastavljaču Bašćanske ploče. ^[4]

Jezik

Ploča dokumentira živi hrvatski jezik s natruhama knjiškog crkvenoslavenskog jezika. Mjesni dijalekt i staroslavenski miješaju se i u gramatici i u leksiku.
Pisana je prijelaznim tipom glagoljice, s oble na uglatu. Usporedno s glagoljičkim slovima, javljaju se i neka latinična i ćirilićna (I, M, N, O, T, V), a isti je slučaj i s drugim hrvatskim spomenicima pisanih glagoljicom iz 11. i 12. stoljeća. Zanimljivo je da počinje sa slovom A, a završava slovom O, kao alfa i omega (grč.), početak i kraj.

Natpis

Bašćanska ploča u auli HAZU
Transliteracija 13 redaka Bašćanske ploče na latinicu, prema Branku Fučiću:

A[ZЪ VЪ IME O]TCA I S(I)NA (VE)TAGO DUHA AZЪ
OPAT[Ъ] DRŽIHA PISAHЪ SE O LEDI[N]Ě JuŽE
DA ZЪVЪNIMRЪ KRALЪ HRЪVATЪSKЪÏ [VЪ]
DNI SVOJĘ VЪ SVETUJu LUCIJu I S[VEDO]-
MI ŽUPANЪ DESIMRA KRЪ[BA]VĚ MRA[TIN]Ъ VЪ L(I)-
CĚ PR(I)BЪNEBŽA [S]Ъ POSL[Ъ] VIN[OD](O)LĚ [ĚK](O)VЪ V(Ъ) O-
TOCĚ DA IŽE TO POREČE KLЪNI I BO(G) I BÏ(=12) AP(OSTO)LA I G(=4) E-
VA(N)J(E)LISTI I S(VE)TAĚ LUCIĚ AM(E)NЪ DA IŽE SDĚ ŽIVE-
TЪ MOLI ZA NE BOGA AZЪ OPATЪ D(O)BROVITЪ ZЪ-
DAH CRĚKЪVЪ SIJu I SVOEJu BRATIJu SЪ DEV-
ETIJu VЪ DNI KЪNEZA KOSЪMЪTA OBLAD-
AJuĆAGO VЪSU KЪRAINU I BĚŠE VЪ TЪ DNI M-
IKULA VЪ OTOČЪCI [SЪ S]VETUJu LUCIJu VЪ EDINO

Regoč wrote:

Sora wrote:Hebo vas rasprava o cirili i metodu a ukinuli ćirilicu... Koma ste braco , u bespuću povijesnih lakrdija

Nitko nije ukinuo ćirilicu, piši ćirilicom ako te volja.

Ti se previš grbav ili jesi ? 

Sora wrote:Lažeš ti i on vjerovatno

Nije valjda izvukao slavsku ikonu sa tavana i počeo da laže? Dok je bio sa Alijom, bio je uzoran Musliman.

dzango wrote:

RayMabus wrote:

dzango wrote:

Regoč wrote:

dzango wrote:

RayMabus wrote:Đango nisu oni pravoslavci. Crkveni raskol se desio kasnije.

Naravno da jesu. Kao tvorac se smatra Sveti Ćirilo. Brat Grk iz Soluna.

Naravno da nisu. Do 1054. u Europi postoje samo kršćani istočnoga i zapadnoga obreda. Tek od raskola imamo katolike i pravoslavce, a i to se postupno oblikuje.

Kakve veze ima kada je bio raskol? Sveti Ćirilo nije manje Grk i pravoslavac zbog toga. Samo da vama bude jasno odakle vam dolazi pismenost i kultura. Ne iz Rima, već sa Istoka i iz pravoslavlja.

Malo si naporan.

Jeste naporno kad lomiš table sa nasleđem koje te izvuklo iz nepismenosti i dičiš se time.

Srbska ćirilica nema sveze s nama, a ploče se lome kao otpor velikosrbskoj agresiji.

dzango wrote:

Sora wrote:Lažeš ti i on vjerovatno

Nije valjda izvukao slavsku ikonu sa tavana i počeo da laže? Dok je bio sa Alijom, bio je uzoran Musliman.

Jesam ti rekla da mi se ne prlja tablet ? 

Sora wrote:

Regoč wrote:

Sora wrote:Hebo vas rasprava o cirili i metodu a ukinuli ćirilicu... Koma ste braco , u bespuću povijesnih lakrdija

Nitko nije ukinuo ćirilicu, piši ćirilicom ako te volja.

Ti se previš grbav ili jesi ? 

Prav sam, a ti?

ŠTA STE VI IDIOTI JEDNI OPISMENJAVALI ?

SPLIT JE BIO BIZNAT.

VI STE IZ RAŠKE VUKOHEBINE NEKOGA OPISMENJAVALI ?

HEBEN VAM MALTER ČETNICKU BAGRO NEPISMENA.

Nije se ni raskol dogodio 1054. godine. Daleko od toga.
Datum je izmišljen (smišljen) u kasnijim stoljećima. Radi se o dopiisvanjau dva crkvena velikodostojnika i ne zapadne i istočne Crkve. 
Budimo precizni.

dzango wrote:

Sora wrote:Lažeš ti i on vjerovatno

Nije valjda izvukao slavsku ikonu sa tavana i počeo da laže? Dok je bio sa Alijom, bio je uzoran Musliman.

Tko? Emir? Nemanja?

RayMabus wrote:Đango tupko ....Srbi nisu nikad opismenjavali Hrvate.


ŠTA TI IDIOTE JEDAN PIŠE DOLE U DALMACIJI U ENKLAVAMA ?

POD UPRAVOM BIZANTA.

Bašćanska ploča

Bašćanska ploča
Bašćanska ploča je starohrvatski spomenik, pisan prijelaznim oblikom glagoljice oko 1100. godine. Pronađena je 15. rujna 1851. u crkvi sv. Lucije u Jurandvoru kod Baške na otoku Krku, zahvaljujući baščanskom kleriku Petru Dorčiću.^[1]
Spomenikom je dokumentirano darovanje zemlje kralja Dmitra Zvonimira mjesnom benediktinskom samostanu. Danas se čuva u Hrvatskoj akademiji znanosti i umjetnosti, a u crkvi Sv. Lucije nalazi se njena kopija.

Sadržaj

• 1 Značenje
  
• 2 Datiranje
  
• 3 Sadržaj
  
• 4 Jezik
  
• 5 Natpis
  
• 6 Literatura
  
• 7 Izvori
  
• 8 Vanjske poveznice
  
• 9 Drugi projekti Wikimedije
  

Značenje

Bašćanska ploča izvorno je bila lijevi plutej, pregrada ili paravan, na crkvenom septumu ili pregradi koja je dijelila redovnički kor od prostora za puk, a svojim značajkama, oblikom, veličinom i ornamentom loze koji se proteže rubom ploče odgovara tipičnim plutejima predromaničkog i romaničkog razdoblja na hrvatskoj obali. Teška je oko 800 kilograma, visoka 99,5 cm, široka 199 cm, debela od 7,5 – 9 cm; isklesana je od bijelog vapnenca.
Datira se oko 1100. godine, a predstavlja značajan izvor za povijest hrvatskog naroda, jezika i razvitak hrvatske glagoljice. Ona pokazuje suverenitet hrvatskoga kralja Zvonimira kao donatora zemljišnog posjeda na otoku; uz jezično i književno, ta ploča ima i povijesno značenje zbog prvog spominjanja vladareva imena na narodnome jeziku - kralj Zvonimir.
Bašćansku ploču pronašao je župnik Petar Dorčić ugrađenu u pod crkve 1851. godine te upozorio Ivana Kukuljevića Sakcinskog koji ju je predstavio znanosti. 1865. djelomično ju je pročitao krčki kanonik i istraživač glagoljaških epigrafskih spomenika Ivan Crnčić,^[2][3] a potpuno je to učinio 1875. Franjo Rački. Budući da je na nekim mjestima oštećena, postoje i različita čitanja istoga teksta. Najpoznatiji su istraživači Bašćanske ploče Branko Fučić i Eduard Hercigonja. Stjepan Ivšić nazvao ju je "dragi kamen hrvatskog jezika".
Uz nju su na istom mjestu pronađeni i jurandvorski ulomci, jedan nađen u 19. stoljeću i još dva nađena 1957. godine.

Datiranje

U samoj se Bašćanskoj ploči navodi da je kralj Zvonimir darovao zemljište u prošlosti (v dni svoje). Crkva je zidana u vrijeme opata Dobrovita koji je živio u vrijeme kneza Kosmata koji je vladao Krajinom te se to vjerojatno može povezati s vremenom prije mletačke dominacije nad Krkom oko 1116. godine ili krčkih knezova Frankapana, mletačkih vazala koji počinju vladati između 1118. i 1139. godine. Dobrovit je vjerojatno postavio pluteje. Postojale su dvije ploče, a od druge su nađeni samo dijelovi.
Uzevši u obzir romanička obilježja same ploče, smrt kralja Zvonimira 1089. godine i vladavinu nad Krkom, Bašćanska ploča može se datirati u početak 12. stoljeća, odnosno oko 1100. godine.

Sadržaj

1. invokacija (zazivanje Boga)
   
2. zapis opata Držihe u prvom licu kojim tvrdi da je hrvatski kralj Zvonimir poklonio crkvi svete Lucije zemljište za što navodi svjedoke
   
3. riječi protiv onih koji bi darovanje zanijekali
   
4. obveza redovnika te crkve koji neka mole za darovatelje i svjedoke
   
5. zapis opata Dobrovita u prvom licu koji govori da je on sagradio tu crkvu sa svojih devetero redovničke braće za vrijeme kneza Kosmata
   
6. zapis u kojem se navodi da su u to vrijeme "Mikula v Otočcu" i "Sveta Lucija" bili ujedinjeni.
   

Iz sadržaja se može zaključiti da je tekst sastavljen od dijelova koji nisu svi nastali u istom razdoblju, nego u rasponu upravljanja barem dvaju opata, Držihe i Dobrovita. Nije zamislivo postupno klesanje tih sastavnih dijelova teksta u dovršen i postavljen plutej septuma. Stoga Branko Fučić pretpostavlja postojanje samostanskoga kartulara koji je poslužio kao sadržajni predložak sastavljaču Bašćanske ploče. ^[4]

Jezik

Ploča dokumentira živi hrvatski jezik s natruhama knjiškog crkvenoslavenskog jezika. Mjesni dijalekt i staroslavenski miješaju se i u gramatici i u leksiku.
Pisana je prijelaznim tipom glagoljice, s oble na uglatu. Usporedno s glagoljičkim slovima, javljaju se i neka latinična i ćirilićna (I, M, N, O, T, V), a isti je slučaj i s drugim hrvatskim spomenicima pisanih glagoljicom iz 11. i 12. stoljeća. Zanimljivo je da počinje sa slovom A, a završava slovom O, kao alfa i omega (grč.), početak i kraj.

Natpis

Bašćanska ploča u auli HAZU
Transliteracija 13 redaka Bašćanske ploče na latinicu, prema Branku Fučiću:

A[ZЪ VЪ IME O]TCA I S(I)NA (VE)TAGO DUHA AZЪ
OPAT[Ъ] DRŽIHA PISAHЪ SE O LEDI[N]Ě JuŽE
DA ZЪVЪNIMRЪ KRALЪ HRЪVATЪSKЪÏ [VЪ]
DNI SVOJĘ VЪ SVETUJu LUCIJu I S[VEDO]-
MI ŽUPANЪ DESIMRA KRЪ[BA]VĚ MRA[TIN]Ъ VЪ L(I)-
CĚ PR(I)BЪNEBŽA [S]Ъ POSL[Ъ] VIN[OD](O)LĚ [ĚK](O)VЪ V(Ъ) O-
TOCĚ DA IŽE TO POREČE KLЪNI I BO(G) I BÏ(=12) AP(OSTO)LA I G(=4) E-
VA(N)J(E)LISTI I S(VE)TAĚ LUCIĚ AM(E)NЪ DA IŽE SDĚ ŽIVE-
TЪ MOLI ZA NE BOGA AZЪ OPATЪ D(O)BROVITЪ ZЪ-
DAH CRĚKЪVЪ SIJu I SVOEJu BRATIJu SЪ DEV-
ETIJu VЪ DNI KЪNEZA KOSЪMЪTA OBLAD-
AJuĆAGO VЪSU KЪRAINU I BĚŠE VЪ TЪ DNI M-
IKULA VЪ OTOČЪCI [SЪ S]VETUJu LUCIJu VЪ EDINO

Kojim pismom je pisano?

Sora wrote:

dzango wrote:

Sora wrote:Lažeš ti i on vjerovatno

Nije valjda izvukao slavsku ikonu sa tavana i počeo da laže? Dok je bio sa Alijom, bio je uzoran Musliman.

Jesam ti rekla da mi se ne prlja tablet ? 

Onda ne seri.

Ero wrote:Nije se ni raskol dogodio 1054. godine. Daleko od toga.
Datum je izmišljen (smišljen) u kasnijim stoljećima. Radi se o dopiisvanjau dva crkvena velikodostojnika i ne zapadne i istočne Crkve. 
Budimo precizni.

Nije dopisivanje. Papini izaslanici bili su u Carigradu da izglade sporove s patrijarhom pa se međusobno izopćili i prokleli.

Regoč wrote:

Ero wrote:Nije se ni raskol dogodio 1054. godine. Daleko od toga.
Datum je izmišljen (smišljen) u kasnijim stoljećima. Radi se o dopiisvanjau dva crkvena velikodostojnika i ne zapadne i istočne Crkve. 
Budimo precizni.

Nije dopisivanje. Papini izaslanici bili su u Carigradu da izglade sporove s patrijarhom pa se međusobno izopćili i prokleli.

Ona dvojica ali ne i Crkve. Između istočne i zapadne Crkve u načelu nikad nije bilo službenog međusobnog izopćenja.

RayMabus wrote:ŠTA STE VI IDIOTI JEDNI OPISMENJAVALI ?

SPLIT JE BIO BIZNAT.

VI STE IZ RAŠKE VUKOHEBINE NEKOGA OPISMENJAVALI ?

HEBEN VAM MALTER ČETNICKU BAGRO NEPISMENA.

Ti očigledno nisi sposoban da pratiš nit razgovora.

Tuca se zahuktala....srbi kazu da je sve namjesteno samo nikad napadi na njih....pametnom dosta

Regoč wrote:

dzango wrote:

Sora wrote:Lažeš ti i on vjerovatno

Nije valjda izvukao slavsku ikonu sa tavana i počeo da laže? Dok je bio sa Alijom, bio je uzoran Musliman.

Tko? Emir? Nemanja?

Emir nikada nije bio Alijin.

dzango wrote:

RayMabus wrote:ŠTA STE VI IDIOTI JEDNI OPISMENJAVALI ?

SPLIT JE BIO BIZNAT.

VI STE IZ RAŠKE VUKOHEBINE NEKOGA OPISMENJAVALI ?

HEBEN VAM MALTER ČETNICKU BAGRO NEPISMENA.

Ti očigledno nisi sposoban da pratiš nit razgovora.

PA S TAKVIM KRETENIM OCITO NE.

VI STE NEBESKI NAROD.

STARIJI STE I OD AMEBA.

MA GONI U PICKU MATERINU,.

Provalio si nas...

Ero wrote:

Regoč wrote:

Ero wrote:Nije se ni raskol dogodio 1054. godine. Daleko od toga.
Datum je izmišljen (smišljen) u kasnijim stoljećima. Radi se o dopiisvanjau dva crkvena velikodostojnika i ne zapadne i istočne Crkve. 
Budimo precizni.

Nije dopisivanje. Papini izaslanici bili su u Carigradu da izglade sporove s patrijarhom pa se međusobno izopćili i prokleli.

Ona dvojica ali ne i Crkve. Između istočne i zapadne Crkve u načelu nikad nije bilo službenog međusobnog izopćenja.

Točno, ali se od toga trenutka oblikuju dvie odvojene crkvene organizacije (na Istoku zapravo dolazi do fragmentacije po državnoj osnovi) pa se to smatra raskolom.

vuksadinare wrote:Tuca se zahuktala....srbi kazu da je sve namjesteno samo nikad napadi na njih....pametnom dosta

Ovde Musliman tvrdi da su Markale nameštene i naručene i to iz drugog pokušaja.

vuksadinare wrote:Tuca se zahuktala....srbi kazu da je sve namjesteno samo nikad napadi na njih....pametnom dosta

belosvetcka urota, ubilo im starog svata a onda i sve drvlje i kamenje sa ovog svjeta još po njima jadnima koji nisu mrava zgazili.