Da remiziramo...

Speare Shaker wrote:

michaellcmacha wrote:

jebo te šejker, on je rekao da će do kraja ove godine brojevi biti značajno smanjeni, da će cjepivo riješiti problem... alo trupino on je cjepivo spominjao u kontekstu riješavanja problema do kraja godine, ali da je spominjao i u kontekstu riješavanja do kraja iduće opet je pogriješio jer od toga nema ništa...

Boldano je naravno notorna glupost. Je li i laž? Ne želim špekulirati o tome.
Laž je, podsjetimo se svi skupa, NAMJERNO izrečena neistinita tvrdnja radi stjecanja stanovite koristi za sebe, nekog drugog ili u svrhu potvrđivanja neke ideje.
Ja sam cjepivo spomenuo u kontekstu rješavanja probleme do ljeta slijedeće godine, a ne do kraja ove godine, o čemu uostalom svjedoči i moja tvrdnja da će do masovnog cijepljenja širih slojeva stanovništva doći najvjerojatnije tek od ožujka slijedeće godine.
Pa kako bi se problem mogao riješiti do kraja ove godine ako će do masovnog cijepljenja doći tek od ožujka slijedeće godine?
To naravno nije moguće, ali ti nisi jedini ovdje koji ima teških problema čak i sa onom elementarnom logikom, a gdje ni bi sa nečim složenijim od iste.

I da, ima vas koji ste stvarno dopizdili i Bogu i vragu sa tim bit će skoro propast sveta pristupom.
Jeste li uopće svjesni kakve idiotarije pišete?
Problem neće biti riješen do kraja slijedeće godine?
Ti si izgleda i dalje uvjeren da će se sa ovim virusom ponoviti situacija sa španjolom, o čemu svjedoči i notorna glupost koju si ranije napisao da je ovaj virus ostavio još gore posljedice od španjole, jer je medicina u međuvremenu napredovala, nebitno što se epidemije ovakvih razmjera riješavaju ili kada se dođe do dovoljno efikasnog cjepiva ili kada virus jednostavno prirodno izgubi svoju snagu.
Ali zapami, to se neće dogoditi, ma koliko ti i slični tebi vjerovali u tu notornu budalaštinu.
Makar, na neki način si vrlo vjerojatno u pravu kada kažeš da problem neće biti u potpunosti riješen do kraje slijedeće godine, jer će i dalje biti oboljelih, vjerojatno će lokalne epidemije čak i širih razmjera i dalje harati po svijetu.
Ali po toj logici niti problem sezonskih gripa neće biti riješen doslovce nikada, jer će takvih epidemija biti taman toliko koliko će biti i ljudi odnosno ljudske vrste pa to nitko neće uzimati kao dokaz da će se sezonska gripa potvrditi kao nerješivi problem. 
Dakle, problem će biti riješen U NAJVEĆOJ MJERI do ljeta slijedeće godine, druga je priča što će virus i dalje kolati na lokalnim razinama i naravno izazivati nove žrtve.

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

michaellcmacha wrote:

jebo te šejker, on je rekao da će do kraja ove godine brojevi biti značajno smanjeni, da će cjepivo riješiti problem... alo trupino on je cjepivo spominjao u kontekstu riješavanja problema do kraja godine, ali da je spominjao i u kontekstu riješavanja do kraja iduće opet je pogriješio jer od toga nema ništa...

Boldano je naravno notorna glupost. Je li i laž? Ne želim špekulirati o tome.
Laž je, podsjetimo se svi skupa, NAMJERNO izrečena neistinita tvrdnja radi stjecanja stanovite koristi za sebe, nekog drugog ili u svrhu potvrđivanja neke ideje.
Ja sam cjepivo spomenuo u kontekstu rješavanja probleme do ljeta slijedeće godine, a ne do kraja ove godine, o čemu uostalom svjedoči i moja tvrdnja da će do masovnog cijepljenja širih slojeva stanovništva doći najvjerojatnije tek od ožujka slijedeće godine.
Pa kako bi se problem mogao riješiti do kraja ove godine ako će do masovnog cijepljenja doći tek od ožujka slijedeće godine?
To naravno nije moguće, ali ti nisi jedini ovdje koji ima teških problema čak i sa onom elementarnom logikom, a gdje ni bi sa nečim složenijim od iste.

I da, ima vas koji ste stvarno dopizdili i Bogu i vragu sa tim bit će skoro propast sveta pristupom.
Jeste li uopće svjesni kakve idiotarije pišete?
Problem neće biti riješen do kraja slijedeće godine?
Ti si izgleda i dalje uvjeren da će se sa ovim virusom ponoviti situacija sa španjolom, o čemu svjedoči i notorna glupost koju si ranije napisao da je ovaj virus ostavio još gore posljedice od španjole, jer je medicina u međuvremenu napredovala, nebitno što se epidemije ovakvih razmjera riješavaju ili kada se dođe do dovoljno efikasnog cjepiva ili kada virus jednostavno prirodno izgubi svoju snagu.
Ali zapami, to se neće dogoditi, ma koliko ti i slični tebi vjerovali u tu notornu budalaštinu.
Makar, na neki način si vrlo vjerojatno u pravu kada kažeš da problem neće biti u potpunosti riješen do kraje slijedeće godine, jer će i dalje biti oboljelih, vjerojatno će lokalne epidemije čak i širih razmjera i dalje harati po svijetu.
Ali po toj logici niti problem sezonskih gripa neće biti riješen doslovce nikada, jer će takvih epidemija biti taman toliko koliko će biti i ljudi odnosno ljudske vrste pa to nitko neće uzimati kao dokaz da će se sezonska gripa potvrditi kao nerješivi problem. 
Dakle, problem će biti riješen U NAJVEĆOJ MJERI do ljeta slijedeće godine, druga je priča što će virus i dalje kolati na lokalnim razinama i naravno izazivati nove žrtve.

A koliko su neki od vas u stanju napisati notornih idiotarija, svjedoči i primjer (nažalost, na forumu od strane nekih prihvaćene) tvrdnje da nema kolektivnog imuniteta na ovaj virus.
A zna se da je kolektivni imunitet samo izvedenica onog individualnog, pa tvrditi da nije moguć kolektivni imunitet predstavlja izvedenicu od tvrdnje da nije moguć individualni imunitet.
Ovdje je također riječ o problemu nekih čak i sa onom elementarnom logikom, a kamoli sa nečim složenijim od tog alata spoznaje.
Još potprijepljivati te maloumne i dokazano neistinite tvrdnje citatima pokupljenih zbrda zdola guglanjem predstavlja posebni oblik gluposti do razine ludila, jer Zemlja nije ravna ploča makar se na netu može pronaći čitava hrpa "dokaza" za takvu tvrdnju.
Tko takve maloumnosti i takve maloumnike uopće uzima za ozbiljno, ima težak problem sa kojim vjerojatno nikada neće izaći na kraj.
Pravo mu i budi.

Spanjolska je kolala tri godine diljem svijeta..valja imati u vidu da je u to doba rat buktio i da je veliki broj ljudi cirkulirao planetom..ZATO je to trajalo dugo i infekcija je bila masovna..

DANAS je drugi problem,jer josh vise ljudi cirkulira svijetom,moderni i brzi prijevoz i tako,a o lokalizaciji nema price,jerbo je ovaj virus josh u potpunosti neshvacen,a primarna osobina mu je da je virulentan bez simptoma,pa tako,za njega uopce nema barijere koja ce ga sprijeciti u sirenju(osim naravno da se svi pozatvaraju u domove,a svako putovanje duze ukine,a ono sto je shvaceno i znano o njemu,tjera strah u kosti,iako je fatality rate nizak..

PEDVIDJATI u OVOM trenutku,bilo kakav pozitivni ishod,ne moze se temeljiti na nicemu znanstvenom,jer je dosad znanost rekla da nema ucinkovite metode za zaustavljanje ovog virusa...

a o vakcinama,kad poberu uspjehe na sirem podrucju

Nakon 1000+ mrtvih u HR ovakvi komentari ispod vijesti su nestvarni...




[url=https://servimg.com/view/20277616/52][url=https://servimg.com/view/20277616/53][url=https://servimg.com/view/20277616/54][/url][/url][/url]

Legendovich wrote:
PEDVIDJATI u OVOM trenutku,bilo kakav pozitivni ishod,ne moze se temeljiti na nicemu znanstvenom,jer je dosad znanost rekla da nema ucinkovite metode za zaustavljanje ovog virusa...

a o vakcinama,kad poberu uspjehe na sirem podrucju

Isto vrijedi i za bilo kakav negativni ishod.
Mislim, ako nemamo pojma o virusu (što nije istina, ali nebitno), onda o posljedicama njegovog djelovanja također nemamo pojma, bez obzira bilo one pozitivne ili negativne.
Elementarna logika.
Dalje, nije istina da je znanost tako nešto rekla, a o tome svjedoči i činjenica da su barem neka od do sad testiranih cjepiva navodno pokazala visoku učinkovitost od barem 90% pa do čak (navodno) 95% stvorernog individualnog imuniteta na virus, doduše poslije upotrijebljene 2 doze.
To su doduše za sad male testirane grupe dobrovoljaca, ali princip djelovanja je isti na ogromnoj većini ljudi, a negativni pojedinačni primjeri su samo negativni pojedinačni primjeri ilitiga nijanse koje ne obaraju generalno taj princip.
Opet elementarna logika.

Speare Shaker wrote:

I da, ima vas koji ste stvarno dopizdili i Bogu i vragu sa tim bit će skoro propast sveta pristupom.

vroti stori nick:)

Speare Shaker wrote:

Legendovich wrote:
PEDVIDJATI u OVOM trenutku,bilo kakav pozitivni ishod,ne moze se temeljiti na nicemu znanstvenom,jer je dosad znanost rekla da nema ucinkovite metode za zaustavljanje ovog virusa...

a o vakcinama,kad poberu uspjehe na sirem podrucju

Isto vrijedi i za bilo kakav negativni ishod.
Mislim, ako nemamo pojma o virusu (što nije istina, ali nebitno), onda o posljedicama njegovog djelovanja također nemamo pojma, bez obzira bilo one pozitivne ili negativne.
Elementarna logika.
Dalje, nije istina da je znanost tako nešto rekla, a o tome svjedoči i činjenica da su barem neka od do sad testiranih cjepiva navodno pokazala visoku učinkovitost od barem 90% pa do čak (navodno) 95% stvorernog individualnog imuniteta na virus, doduše poslije upotrijebljene 2 doze.
To su doduše za sad male testirane grupe dobrovoljaca, ali princip djelovanja je isti na ogromnoj većini ljudi, a negativni pojedinačni primjeri su samo negativni pojedinačni primjeri ilitiga nijanse koje ne obaraju generalno taj princip.
Opet elementarna logika.

slezem se,ali u okviru velike nepoznanice samog viruza,bolje je biti blagi pesimista,nego zestoki optimista..ako bude bolje-super..to svi zelimo..


mene vise u sustini brine ekonomija i njen pad,nego sam virus i njegovi ucinci...ak me ubije-ubije,sto se tu moze,ali ekonomija i njen pad mogu dovesti do srozavanja sigurnosnog stanja u drustvu,bujanju kriminala,bezakonja,terorizma,i sveg onog ako vlasti opcenito izgube kontrolu situacije..
a,opet,nesh se masama mora i dati..nemres ih baciti na prosjacki stap i ocekivati da ce sve biti mirno i u redu...jer nece...

Lažno obećanje kolektivnog imuniteta za COVID-19

Zašto bi prijedlozi za slobodno puštanje virusa da se širi – prihvaćeni od administracije Donalda Trumpa i drugih – mogli donijeti “nezabilježenu količinu smrti i patnje”?

Situacija u Manausu

U svibnju je brazilski grad Manaus pogođen velikim izbojem COVID-a 19. Bolnice su bile pretrpane, a grad je otvarao nova groblja u okolnim šumama. Ali u kolovozu je došlo do pomaka. Unatoč popuštanju mjera socijalne distance početkom lipnja, grad s dva milijuna stanovnika smanjio je broj smrti od COVID-a 19 s oko 120 slučajeva dnevno gotovo na nulu.

U rujnu su dvije skupine istraživača objavile preliminarna istraživanja u kojima se sugerira da se kasnoljetno smanjivanje broja slučajeva COVID-19 u Manausu dogodilo, barem dijelom, zato što je velik dio populacije do tada bio izložen virusu te je postao imun. Imunologinja Ester Sabino sa Sveučilišta u Sao Paolu u Brazilu i njezini kolege testirali su više od 6 000 uzoraka iz banaka krvi u Manausu na antitijela za SARS-CoV-2.

Kolektivni imunitet

“Pokazali smo da je broj ljudi koji su se zarazili zaista velik – do kraja prvog vala dosegao je 66 %”, kaže Sabino. Njena grupa zaključila je da tako velika stopa prokuženosti znači da je broj ljudi koji su još uvijek prijemčivi na virus premalen da bi moglo doći do nove epidemije, što je fenomen koji se naziva kolektivni imunitet. Jedna druga grupa istraživača u Brazilu došla je do sličnih zaključaka.

Takva izvješća iz Manausa, zajedno s usporedivim argumentima iz dijelova Italije koji su teško pogođeni u počecima pandemije, pomogla su u ohrabrivanju prijedloga za pokušaje postizanja kolektivnog imuniteta. Takvi planovi sugerirali su da se većini stanovništva dopusti normalan rad, dok se istovremeno poduzimaju koraci kako bi se zaštitili oni koji su u najvećem riziku od teškog oblika bolesti. To bi u osnovi omogućilo koronavirusu da se slobodno širi, govorili su zagovornici takvog modela.

Ali epidemiolozi su više puta srušili takve ideje. “Predaja virusu” nije plan koji se može braniti, kaže Kristian Andersen, imunolog s Istraživačkog instituta Scripps u La Jolli u Kaliforniji. Takav pristup doveo bi do katastrofalnog gubitka ljudskih života, a ne bi nužno doveo do ubrzanja povratka društva u normalu, kaže on. “To nam nije uspjelo nikada do sada, a dovelo bi do neprihvatljive i nepotrebne, nezapamćene količine smrti i patnje među ljudima.”

Unatoč sveopćoj kritici, ova se ideja neprestano pojavljuje među političarima i kreatorima politike u brojnim zemljama, uključujući Švedsku, Ujedinjeno Kraljevstvo i Sjedinjene Države. Američki predsjednik, Donald Trump pozitivno je o tome govorio u rujnu, pogrešno koristeći izraz “mentalitet krda”. Čak se i nekolicina znanstvenika založila za takav pristup.

Barringtonova deklaracija

Početkom listopada, jedan libertarijanski think tank i mala skupina znanstvenika objavili su dokument pod nazivom Velika Barringtonova deklaracija. U njemu pozivaju na povratak u normalan život ljudi s nižim rizikom od dobivanja teškog oblika COVID-a 19, kako bi se SARS-CoV-2 proširio u dovoljnoj mjeri za stjecanje kolektivnog imuniteta. Osobe u visokom riziku, poput starijih ljudi, kaže se, moguće je zaštititi mjerama – koje uglavnom nisu navedene. Autori deklaracije primljeni su u audijenciju u Bijeloj kući, a sve je to potaklo protu-priopćenje druge skupine znanstvenika u časopisu The Lancet, u kojem se takav pristup kolektivnom imunitetu naziva “opasnom zabludom koja nije potkrijepljena znanstvenim dokazima”.

Argumenti u prilog dopuštanju nekontroliranog širenja virusa pokazuju zajedničko nerazumijevanje oko toga što kolektivni imunitet uopće jest i kako ga se može postići. Nature ovdje odgovara na pet pitanja o toj kontroverznoj ideji.

Što je kolektivni imunitet?

Kolektivni imunitet događa se kada se virus više ne može širiti jer neprestano nailazi na ljude koji su zaštićeni od infekcije. Kada dovoljan udio populacije više nije prijemčiv za virus, novi izboji brzo zamru. “Nije potrebno da svi u populaciji postanu imuni – samo dovoljan broj ljudi treba steći imunitet”, kaže Caroline Buckee, epidemiologinja sa Škole javnog zdravlja T. H. Chan na Harvardu u Bostonu, država Massachusetts.

Tipično se o kolektivnom imunitetu raspravlja kao o poželjnom rezultatu širokog programa cijepljenja. Visoke razine imunosti u populaciji, koje se postižu cijepljenjem, pogoduju onima koji se ne mogu cijepiti ili im imunološki odgovor na cjepivo nije adekvatan –poput ljudi s ugroženim imunosnim sustavom. Mnogi medicinski stručnjaci ne vole pojam kolektivni imunitet i radije ga zovu “kolektivna zaštita”, kaže Buckee. To je zato što on zapravo ne donosi imunost od virusa – nego samo smanjuje rizik da ranjive osobe dođu u kontakt s patogenom.

No, stručnjaci za javno zdravstvo obično ne govore o kolektivnom imunitetu kao o sredstvu koje bi se koristilo u nedostatku cjepiva. “Pomalo sam zbunjen činjenicom da se danas govori kao da se zna koliko ljudi se treba zaraziti da bi se zaustavila ova pandemija”, kaže Marcel Salathé, epidemiolog sa švicarskog Federalnog instituta za tehnologiju u Lausannei.

Kako se postiže kolektivni imunitet?

Epidemiolozi mogu procijeniti koliki udio populacije treba postati imun kako bi kolektivni imunitet počeo djelovati. Taj prag ovisi o osnovnom reprodukcijskom broju, R0 – broju ljudi koje u prosjeku zarazi jedna zaražena osoba u inače potpuno prijemčivoj, miješanoj populaciji, kaže Kin On Kwok, epidemiolog, stručnjak za zarazne bolesti i matematičke modele na Kineskom sveučilištu u Hong Kongu.

Formula za izračunavanje praga imuniteta stada je 1–1/R0 – što znači da, što više ljudi zarazi svaki pojedinac koji ima virus, to je veći udio populacije koji mora postati imun kako bi se postigao kolektivni imunitet. Primjerice, ospice su izrazito zarazne, s R0 obično između 12 i 18, što znači da se prag kolektivnog imuniteta postiže tek kad se zarazi 92–94 % populacije.

Za virus koji je manje zarazan (s nižim reprodukcijskim brojem), taj prag bi bio niži. R0 pretpostavlja da su svi osjetljivi na virus, ali to se mijenja kako epidemija traje, jer se neki ljudi zaraze i steknu imunitet. Iz tog razloga se u tim izračunima ponekad koristi varijacija broja R0 koja se naziva R efektivni (skraćeno Rt ili Re), jer uzima u obzir promjene u prijemčivosti među populacijom.

Iako se uvrštenjem brojčanih vrijednosti u formulu dobije teoretska brojka za kolektivni imunitet, u stvarnosti se on ne postiže u nekom određenom trenutku. Umjesto toga, bolje je o tome razmišljati kao o postupnom procesu, kaže Gypsyamber D’Souza, epidemiologinja sa Sveučilišta Johns Hopkins u Baltimoreu u državi Maryland. A budući da se varijable mogu mijenjati, uključujući R0 i broj ljudi prijemčivih na virus, kolektivni imunitet nije stabilno stanje.

Čak i kad se u nekoj populaciji postigne kolektivni imunitet, još uvijek je moguće imati velike izboje, kao na primjer u područjima gdje je stopa procijepljenosti niska. “To smo vidjeli u određenim zemljama u kojima su se proširile dezinformacije o sigurnosti cjepiva”, kaže Salathé. “U lokalnim džepovima počnete primjećivati pad procijepljenosti, i potom možete imati lokalne epidemije koje mogu biti vrlo velike, iako matematički izačuni kažu da ste tehnički postigli kolektivni imunitet.” Krajnji cilj je spriječiti da se ljudi razbole, a ne dostići određenu brojku u matematičkom modelu.

Koliki je prag za SARS-CoV-2?

Postizanje kolektivnog imuniteta dijelom ovisi o onome što se događa u populaciji. Izračuni praga kolektivnog imuniteta vrlo su osjetljivi na vrijednosti R, kaže Kwok. U lipnju su on i njegovi kolege objavili pismo uredniku časopisa Journal of Infection u kojem se to dokazuje.

Kwok i njegov tim procijenili su Rt u više od 30 zemalja, koristeći podatke o dnevnom broju novih slučajeva COVID-a 19 iz ožujka. Zatim su te vrijednosti upotrijebili za izračunavanje praga kolektivnog imuniteta u populaciji svake zemlje. Brojevi su se kretali od čak 85 % u Bahreinu, s tadašnjim Rt od 6,64, do samo 5,66 % u Kuvajtu, gdje je Rt iznosio 1,06. Male brojke za Kuvajt odražavale su činjenicu da su tamo uvedene brojne mjere za kontrolu virusa, poput uspostavljanja lokalnog policijskog sata i zabrane komercijalnih letova iz mnogih zemalja. Ako bi Kuvajt te mjere ukinuo, prag kolektivnog imuniteta bi se povisio, kaže Kwok.

Izračuni kolektivnog imuniteta poput onih Kwokovih grade se na pretpostavkama koje možda ne odražavaju stvarni život, kaže Samuel Scarpino, mrežni znanstvenik koji proučava zarazne bolesti na Sveučilištu Northeastern u Bostonu u državi Massachusetts. “Većina kalkulacija kolektivnog imuniteta uopće ništa ne govori o ponašanju ljudi. Pretpostavlja se da nema vanjskih intervencija niti promjena u ponašanju ili bilo čega sličnog – kaže. To znači da, ako privremene promjene u ponašanju ljudi (poput fizičkog distanciranja) tjeraju Rt prema dolje, tada će se, čim se to ponašanje vrati u normalu, promijeniti prag kolektivnog imuniteta.

Procjene praga za SARS-CoV-2 kreću se od 10 % do 70 % ili čak i više. No, modeli koji izračunavaju brojeve na donjem dijelu tog raspona oslanjaju se na pretpostavke o tome kako ljudi komuniciraju na društvenim mrežama, koje možda nisu točne, kaže Scarpino. Niske procjene zamišljaju da će se prvi zaraziti ljudi s mnogo kontakata te da će, budući da imaju velik broj kontakata, proširiti virus na više ljudi. Kako ti “superširitelji” stječu imunitet na virus, lanci prijenosa među onima koji su još uvijek prijemčivi uvelike se smanjuju. I “kao rezultat toga, vrlo brzo dolazite do praga kolektivnog imuniteta”, kaže Scarpino. Ali ako se pokaže da bi bilo tko mogao postati superširitelj, tada “te pretpostavke na koje se ljudi oslanjaju kako bi smanjili procjene na oko 20 ili 30 % jednostavno više nisu točne”, objašnjava Scarpino. Rezultat je da će prag kolektivnog imuniteta biti bliži brojci od 60–70 %, što pokazuje većina modela (vidi, na primjer, ref. 6).

Gledajući poznate superširiteljske događaje u zatvorima i na kruzerima, čini se jasnim da se COVID-19 u zatvorenoj necijepljenoj populaciji u početku ubrzano širi, da bi kasnije usporio, kaže Andersen. U državnom zatvoru San Quentin u Kaliforniji na kraju je bilo zaraženo više od 60 % populacije prije nego što je izboj zaustavljen, dakle nije se dogodilo da nekom čarolijom epidemija stane nakon što se zarazilo 30 % ljudi, kaže Andersen. “Ne postoji neka tajanstvena tamna tvar koja štiti ljude“, kaže.

Premda znanstvenici mogu procijeniti pragove kolektivnog imuniteta, neće znati točne brojke u stvarnom vremenu, kaže Caitlin Rivers, epidemiologinja iz Centra za zdravstvenu sigurnost Johns Hopkins u Baltimoreu. Umjesto toga, kolektivni imunitet je nešto što se sa sigurnošću može promatrati samo retrospektivnom analizom podataka, možda čak i deset godina kasnije, kaže ona.

Hoćemo li uspjeti postići kolektivni imunitet?

Mnogi istraživači kažu da je traženje kolektivnog imuniteta loša ideja. “Pokušavati postići kolektivni imunitet putem ciljanih infekcija jednostavno je smiješno”, kaže Andersen. “U SAD-u bi vjerojatno umrlo milijun do dva milijuna ljudi.”

U Manausu su stope smrtnosti tijekom prvog tjedna svibnja porasle do četiri i pol puta u odnosu na prethodnu godinu. I usprkos uzbuđenju zbog usporavanja broja slučajeva u kolovozu, čini se da brojke ponovno rastu. Ovaj porast pokazuje da spekulacije o tome kako je stanovništvo u Manausu postiglo kolektivni imunitet “jednostavno nisu točne”, kaže Andersen.

Smrti su samo jedan dio jednadžbe. Pojedinci koji se razbole od ove bolesti mogu pretrpjeti ozbiljne medicinske i financijske posljedice, a mnogi ljudi koji su se oporavili od virusa izvješćuju o dugotrajnim zdravstvenim tegobama. Više od 58 000 ljudi zaraženo je virusom SARS-CoV-2 u Manausu, a to znači mnogo ljudske patnje.

Ranije tijekom pandemije medijska izvješća govorila su da se Švedska drži strategije kolektivnog imuniteta, dopuštajući ljudima da žive život normalno, ali ta je ideja, kako kaže švedska ministrica zdravstva i socijalnih pitanja zemlje Leni Hallengren, “nesporazum”. Kolektivni imunitet je “moguća posljedica tijeka širenja virusa u Švedskoj ili bilo kojoj drugoj zemlji”, rekla je Ministrica u pisanoj izjavi za Nature, ali to “nije dio naše strategije”.

Švedski pristup, kaže ona, koristi slične alate kao i većina drugih zemalja: “Promicanje održavanja socijalne distance, zaštita najugroženijih osoba, provođenje testiranja i praćenje kontakata zaraženih te jačanje našeg zdravstvenog sustava da se može nositi s pandemijom.” Usprkos tome, Švedska teško može poslužiti kao model uspjeha – statistika Sveučilišta Johns Hopkins pokazuje da ta zemlja bilježi više nego desetorostruki broj smrtnih slučajeva od COVID-a 19 na 100 000 stanovnika od susjedne Norveške (58,12 na 100 000 ljudi, u usporedbi s 5,23 na 100 000 u Norveškoj). Stopa smrtnosti u Švedskoj, koja se temelji na broju poznatih infekcija, također je najmanje tri puta veća od one u Norveškoj i obližnjoj Danskoj.

Što još stoji na putu kolektivnom imunitetu?

Koncept postizanja kolektivnog imuniteta širenjem patogena u zajednici počiva na nedokazanoj pretpostavci da će ljudi koji prežive infekciju postati imuni. Kod SARS-CoV-2 čini se da infekciju prati neka vrsta funkcionalnog imuniteta, ali “da bismo razumjeli trajanje i učinke imunološkog odgovora moramo ljude pratiti kroz duže vrijeme, a za to je još prerano”, kaže Buckee.

Također, još nema pouzdanog načina mjerenja imunosti na virus, kaže Rivers. Istraživači mogu testirati imaju li ljudi antitijela koja su specifična za SARS-CoV-2, ali još uvijek ne znaju koliko bi ta imunost mogla potrajati. Sezonski koronavirusi koji uzrokuju obične prehlade izazivaju privremeni imunitet koji, izgleda, traje otprilike godinu dana, kaže Buckee. “Čini se razumnim pretpostaviti da će i kod ovog virusa biti slično.”

Zadnjih mjeseci zabilježeni su izvještaji o ljudima koji su po drugi put zaraženi virusom SARS-CoV-2 nakon prve infekcije, ali ostaju otvorena pitanja o tome koliko često se te reinfekcije događaju i rezultiraju li manje ozbiljnom bolešću, kaže Andersen. “Ako zaražene osobe za godinu dana ponovno postanu prijemčive, tada u osnovi nikada nećete doći do kolektivnog imuniteta putem prirodnog prijenosa”, kaže Rivers.
“Ovdje ne postoji čarobni štapić koji bismo mogli upotrijebiti”, kaže Andersen. “Moramo se suočiti sa stvarnošću – nikada do sada nismo postigli kolektivni imunitet prirodnim prokuženjem novim virusom, a ni kod SARS-CoV-2 nažalost nije drugačije.” Cijepljenje je jedini etičan put do kolektivnog imuniteta, kaže on. Koliki broj će se ljudi morati cijepiti – i koliko često – ovisit će o mnogim čimbenicima, uključujući i to koliko je cjepivo učinkovito i koliko dugo traje njegova zaštita.

Ljudi su razumljivo umorni i frustrirani nametnutim mjerama poput socijalnog distanciranja i zatvaranja u svrhu kontrole širenja COVID-a 19, ali dok god ne postoji cjepivo to su neki od najboljih alata koji nam stoje na raspolaganju. “Nije neizbježno da se svi moramo zaraziti”, kaže D’Souza. “Ima puno razloga za nadu. Ako nastavimo s pristupima ublažavanju rizika dok ne dobijemo učinkovito cjepivo, apsolutno možemo spasiti živote.”


Izvor: nature.com


https://imunizacija.hr/lazno-obecanje-kolektivnog-imuniteta-za-covid-19/

evo ih libertarijunci:

https://gbdeclaration.org/

The Great Barrington Declaration is an ethical nightmare

These scientists want more young, healthy people infected by the coronavirus. It’s a bad idea.


It’s been eight, long, devastating months in the United States since the pandemic began. A staggering number of people have been sickened and hospitalized, and hundreds of thousands have died. People are isolated from those they care about, businesses are hurting, education has suffered, and so has our mental health.

It’s understandable, then, why the concept of ending the pandemic through building up herd immunity continues to hold allure. The proponents of herd immunity, who want all schools and businesses to reopen and sports and cultural activities to resume, say they want to ease the burden of the pandemic: “Those who are not vulnerable should immediately be allowed to resume life as normal,” reads a document called The Great Barrington Declaration, the latest vessel for this hope that life can return to normal for some before community spread of the virus is contained.

The authors of the declaration — a trio of scientists from Harvard, Stanford, and Oxford, whose views, we should say, are outside the mainstream — call their approach “focused prevention.” The big idea is that we could let the virus spread among younger, healthier people, all the while making sure we protect older, more vulnerable people.

It’s unethical for many, many reasons. Here’s why.

Herd immunity through natural infection is unethical because disadvantaged people are most at risk for getting very sick

There are multiple dimensions that put someone at risk for severe Covid-19. It’s not just age. Conditions like diabetes and hypertension exacerbate risk. So do societal factors like poverty, working conditions, and incarceration.

Severe Covid-19 deaths have disproportionately impacted minorities and the less advantaged in the United States. This herd immunity strategy risks either isolating these already marginalized communities even further from society, since they may not feel safe in a more relaxed environment, or even worse: We risk sacrificing their health in the name of building up a level of population immunity sufficient to control the virus.


a dobro, libertarijunci i etika ne idu zajedno. izgleda da je Kenwood Kenon jedan od njih.

https://www.vox.com/science-and-health/21517702/great-barrington-declaration-john-snow-memorandum-explained-herd-immunity

čuo sam se sa nekim ljudima koji se bore sa ovom pošasti i vele da je situacija jako gadna.I svo to vrijeme ravnozemljaši koje predvodi varaždinski gradonačelnik i neki iz HDZ-a koji ga nose na štitu prkose zdravom razumu.

Legendovich wrote:Spanjolska je kolala tri godine diljem svijeta..valja imati u vidu da je u to doba rat buktio i da je veliki broj ljudi cirkulirao planetom..ZATO je to trajalo dugo i infekcija je bila masovna..

DANAS je drugi problem,jer josh vise ljudi cirkulira svijetom,moderni i brzi prijevoz i tako,a o lokalizaciji nema price,jerbo je ovaj virus josh u potpunosti neshvacen,a primarna osobina mu je da je virulentan bez simptoma,pa tako,za njega uopce nema barijere koja ce ga sprijeciti u sirenju(osim naravno da se svi pozatvaraju u domove,a svako putovanje duze ukine,a ono sto je shvaceno i znano o njemu,tjera strah u kosti,iako je fatality rate nizak..

PEDVIDJATI u OVOM trenutku,bilo kakav pozitivni ishod,ne moze se temeljiti na nicemu znanstvenom,jer je dosad znanost rekla da nema ucinkovite metode za zaustavljanje ovog virusa...

a o vakcinama,kad poberu uspjehe na sirem podrucju

je od španjolske gripe je umrlo nekoliko % ljudi svih godina.. 
smrtonosnost ovog virusa na razini cijele populacije je između 0.1% i 0.2% 

evo googlam španjolska gripa je bila smrtonosnija između 20 i 50puta više od ovoga..

u bolnicu se primaju samo hitni,oni kojima je pod hitno potreban kisik a za to vrijeme okolo hodaju zaraženi koronom koji su partneri nekom od novooboljelih.I to se više ne stigne kontrolirati pa su stvari izmakle kontroli,neki glavonje su se cijeli dan hvalili kako su išli u međimurje na kavu i inate na sve moguće načine.Nama kraj takvih torcida ne treba.

i što sad?Ništa,nadam se samo da se to neće preliti na cijelu državu jer bi u tom slučaju sve ošlo u vražju mater.

AssadNaPodmornici wrote:

Legendovich wrote:Spanjolska je kolala tri godine diljem svijeta..valja imati u vidu da je u to doba rat buktio i da je veliki broj ljudi cirkulirao planetom..ZATO je to trajalo dugo i infekcija je bila masovna..

DANAS je drugi problem,jer josh vise ljudi cirkulira svijetom,moderni i brzi prijevoz i tako,a o lokalizaciji nema price,jerbo je ovaj virus josh u potpunosti neshvacen,a primarna osobina mu je da je virulentan bez simptoma,pa tako,za njega uopce nema barijere koja ce ga sprijeciti u sirenju(osim naravno da se svi pozatvaraju u domove,a svako putovanje duze ukine,a ono sto je shvaceno i znano o njemu,tjera strah u kosti,iako je fatality rate nizak..

PEDVIDJATI u OVOM trenutku,bilo kakav pozitivni ishod,ne moze se temeljiti na nicemu znanstvenom,jer je dosad znanost rekla da nema ucinkovite metode za zaustavljanje ovog virusa...

a o vakcinama,kad poberu uspjehe na sirem podrucju

je od španjolske gripe je umrlo nekoliko % ljudi svih godina.. 
smrtonosnost ovog virusa na razini cijele populacije je između 0.1% i 0.2% 

evo googlam španjolska gripa je bila smrtonosnija između 20 i 50puta više od ovoga..

pa naravno jer nisu imali lockdown pustili su da se virus slobodno širi među populacijom. tek kasnije je bilo nešto lockdowna u djelovima SAD-a i možda još kojoj državi toliko da ih možeš izbrojati na prste jedne ruke i još ti ostanu tri prsta slobodna.

pusti ovaj sada da se slobodno širi pa gledaj i broji mrtve pa ćeš izračunati da je covid-19 20 i 50 puta smrtonosniji od španjolske gripe.

i da,skoro pa sam zaboravio,pozdravljam sve ravnozemljaše ma gdje bili

Gnječ wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

Legendovich wrote:Spanjolska je kolala tri godine diljem svijeta..valja imati u vidu da je u to doba rat buktio i da je veliki broj ljudi cirkulirao planetom..ZATO je to trajalo dugo i infekcija je bila masovna..

DANAS je drugi problem,jer josh vise ljudi cirkulira svijetom,moderni i brzi prijevoz i tako,a o lokalizaciji nema price,jerbo je ovaj virus josh u potpunosti neshvacen,a primarna osobina mu je da je virulentan bez simptoma,pa tako,za njega uopce nema barijere koja ce ga sprijeciti u sirenju(osim naravno da se svi pozatvaraju u domove,a svako putovanje duze ukine,a ono sto je shvaceno i znano o njemu,tjera strah u kosti,iako je fatality rate nizak..

PEDVIDJATI u OVOM trenutku,bilo kakav pozitivni ishod,ne moze se temeljiti na nicemu znanstvenom,jer je dosad znanost rekla da nema ucinkovite metode za zaustavljanje ovog virusa...

a o vakcinama,kad poberu uspjehe na sirem podrucju

je od španjolske gripe je umrlo nekoliko % ljudi svih godina.. 
smrtonosnost ovog virusa na razini cijele populacije je između 0.1% i 0.2% 

evo googlam španjolska gripa je bila smrtonosnija između 20 i 50puta više od ovoga..

pa naravno jer nisu imali lockdown pustili su da se virus slobodno širi među populacijom. tek kasnije je bilo nešto lockdowna u djelovima SAD-a i možda još kojoj državi toliko da ih možeš izbrojati na prste jedne ruke i još ti ostanu tri prsta slobodna.

pusti ovaj sada da se slobodno širi pa gledaj i broji mrtve pa ćeš izračunati da je covid-19 20 i 50 puta smrtonosniji od španjolske gripe.

ja sam jedan od vas, ja se nadam da ste ti i miha u pravu, i da je ovaj virus najmanje opasan kao španjolica, nedaj bože da ostane 0.1% ili 0.2%  kako sam ja nekada vjerovao i kako vjeruje speaker pa čak i ero ide u tom smjeru

vili40 wrote:i da,skoro pa sam zaboravio,pozdravljam sve ravnozemljaše ma gdje bili

prokleti soros

AssadNaPodmornici wrote:

Gnječ wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

Legendovich wrote:Spanjolska je kolala tri godine diljem svijeta..valja imati u vidu da je u to doba rat buktio i da je veliki broj ljudi cirkulirao planetom..ZATO je to trajalo dugo i infekcija je bila masovna..

DANAS je drugi problem,jer josh vise ljudi cirkulira svijetom,moderni i brzi prijevoz i tako,a o lokalizaciji nema price,jerbo je ovaj virus josh u potpunosti neshvacen,a primarna osobina mu je da je virulentan bez simptoma,pa tako,za njega uopce nema barijere koja ce ga sprijeciti u sirenju(osim naravno da se svi pozatvaraju u domove,a svako putovanje duze ukine,a ono sto je shvaceno i znano o njemu,tjera strah u kosti,iako je fatality rate nizak..

PEDVIDJATI u OVOM trenutku,bilo kakav pozitivni ishod,ne moze se temeljiti na nicemu znanstvenom,jer je dosad znanost rekla da nema ucinkovite metode za zaustavljanje ovog virusa...

a o vakcinama,kad poberu uspjehe na sirem podrucju

je od španjolske gripe je umrlo nekoliko % ljudi svih godina.. 
smrtonosnost ovog virusa na razini cijele populacije je između 0.1% i 0.2% 

evo googlam španjolska gripa je bila smrtonosnija između 20 i 50puta više od ovoga..

pa naravno jer nisu imali lockdown pustili su da se virus slobodno širi među populacijom. tek kasnije je bilo nešto lockdowna u djelovima SAD-a i možda još kojoj državi toliko da ih možeš izbrojati na prste jedne ruke i još ti ostanu tri prsta slobodna.

pusti ovaj sada da se slobodno širi pa gledaj i broji mrtve pa ćeš izračunati da je covid-19 20 i 50 puta smrtonosniji od španjolske gripe.

ja sam jedan od vas, ja se nadam da ste ti i miha u pravu, i da je ovaj virus najmanje opasan kao španjolica, nedaj bože da ostane 0.1% ili 0.2%  kako sam ja nekada vjerovao i kako vjeruje speaker pa čak i ero ide u tom smjeru

dobro, razumijem te imaš navike i komoditet na koji si navikao i ne želiš se odreći tih navika na nekoliko mjeseci pa da cijeli svijet ode u kurac i svi pocrkaju. to je nešto slično kao kad kroneru alkoholičaru zabraniš alkohol na nekoliko mjeseci ili đankozi zabraniš heroin na nekoliko mjeseci.

takvi ste, egoisti robovi svojih navika vaš komoditet je iznad svega, solidarnost vam je NULA empatija vam je NULA sve u svemu to je dobar indikator psihopatskih osobina ličnosti.

Gnječ wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

Gnječ wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

Legendovich wrote:Spanjolska je kolala tri godine diljem svijeta..valja imati u vidu da je u to doba rat buktio i da je veliki broj ljudi cirkulirao planetom..ZATO je to trajalo dugo i infekcija je bila masovna..

DANAS je drugi problem,jer josh vise ljudi cirkulira svijetom,moderni i brzi prijevoz i tako,a o lokalizaciji nema price,jerbo je ovaj virus josh u potpunosti neshvacen,a primarna osobina mu je da je virulentan bez simptoma,pa tako,za njega uopce nema barijere koja ce ga sprijeciti u sirenju(osim naravno da se svi pozatvaraju u domove,a svako putovanje duze ukine,a ono sto je shvaceno i znano o njemu,tjera strah u kosti,iako je fatality rate nizak..

PEDVIDJATI u OVOM trenutku,bilo kakav pozitivni ishod,ne moze se temeljiti na nicemu znanstvenom,jer je dosad znanost rekla da nema ucinkovite metode za zaustavljanje ovog virusa...

a o vakcinama,kad poberu uspjehe na sirem podrucju

je od španjolske gripe je umrlo nekoliko % ljudi svih godina.. 
smrtonosnost ovog virusa na razini cijele populacije je između 0.1% i 0.2% 

evo googlam španjolska gripa je bila smrtonosnija između 20 i 50puta više od ovoga..

pa naravno jer nisu imali lockdown pustili su da se virus slobodno širi među populacijom. tek kasnije je bilo nešto lockdowna u djelovima SAD-a i možda još kojoj državi toliko da ih možeš izbrojati na prste jedne ruke i još ti ostanu tri prsta slobodna.

pusti ovaj sada da se slobodno širi pa gledaj i broji mrtve pa ćeš izračunati da je covid-19 20 i 50 puta smrtonosniji od španjolske gripe.

ja sam jedan od vas, ja se nadam da ste ti i miha u pravu, i da je ovaj virus najmanje opasan kao španjolica, nedaj bože da ostane 0.1% ili 0.2%  kako sam ja nekada vjerovao i kako vjeruje speaker pa čak i ero ide u tom smjeru

dobro, razumijem te imaš navike i komoditet na koji si navikao i ne želiš se odreći tih navika na nekoliko mjeseci pa da cijeli svijet ode u kurac i svi pocrkaju. to je nešto slično kao kad kroneru alkoholičaru zabraniš alkohol na nekoliko mjeseci ili đankozi zabraniš heroin na nekoliko mjeseci.

takvi ste, egoisti robovi svojih navika vaš komoditet je iznad svega, solidarnost vam je NULA empatija vam je NULA sve u svemu to je dobar indikator psihopatskih osobina ličnosti.

koji moj komoditet? jesam li napiaso da sam u podrumu. oćeš i ti i kao neki zivkati okolo ljude i googlati gdje živim, čime se bavim itd, pa izmišljati priče o meni , nagađati stvari iz polu informacija itd?
gle nije niti 0.1% malo. to je na RH , .. neka je 80% potrebno da se zaustavi virus, na 4milijuna ljudi to je 3500 mrtvih.. 0.2% je 7000mrtvih