Vladavina naroda...

trebalo bi ukinuti vladu i sabor....pa nek narod odlučuje i stalno zasijeda o svim pitanjima....od uređenja autocesta do 10.travnja i zastave...

:D

n_razbojnik wrote:Mislim da je frustrirajuce za demokratsku vecinu ukoliko zeli 10.travnja ili Titov trg a ne moze legalnim demokratskim mehanizmima do istoga doci...a frustracija rađa agresiju, pa onda netko visi po banderama i svejedno se slavi 10.travnja

Više agresivnu glasnu manjinu, inače bi demokratska većina izabrala sebi parlament sasvim drukčijeg sastava...

Ali evidentno je da su većini neke sasvim desete teme na pameti, malo prizemnije od lustracije, znakovlja, državnih blagdana, uređivanja izbornog zakona i određivanja o čemu neki saborski zastupnici smiju, a o čemu nipošto ne smiju glasovati...

epikur37 wrote:trebalo bi ukinuti vladu i sabor....pa nek narod odlučuje i stalno zasijeda o svim pitanjima....od uređenja autocesta do 10.travnja i zastave...

:D

Neću ništa napisat...
Jer ne želim sukobe večeras...

T. wrote:Naravno da ne bih...
Ali volja naroda je iznad moje...
Što je tebi uopće sporno/nejasno?

Meni ništa, pitao sam se jesi li ti svjestan što bi sve pustio iz Pandorine kutije.

Ajde, tvrdiš da jesi, odlično onda.

Narod je suveren i tu, što se mene tiče, priča počinje i završava...

epikur37 wrote:trebalo bi ukinuti vladu i sabor....pa nek narod odlučuje i stalno zasijeda o svim pitanjima....od uređenja autocesta do 10.travnja i zastave...

:D

Sve Hrvate u Domovini na Veliki Obnoviteljski Hrvatski Narodni Sabor na Žnjanu, dijasporu na Zoom. :)

24/7 ima da zasjedaju.

ZDS

T. wrote:Narod je suveren i tu, što se mene tiče, priča počinje i završava...

Ti si to žestoko pojednostavio, a i uhvatio si se jedinog primjera gdje takav koncept živi, i to zbog internih problema (Švicarska je labava konfederacija) o kojima 99,99% ljudi koji se time nisu bavili, kojima komparativno pravo nije struka, ne znaju ništa.

Sve ostale zemlje u našem bližem i daljnjem zapadnom i sjevernom okruženju si uredno preskočio.

Nisam pravnik ali meni to izgleda ovako:

RH ima svoje  ideološke, pravne i državne postavke...kao takva je utemeljena u povijesnom prijelomu, kroz katarzičan rat i općenacionalni konsenzus.

To je ta Republika Hrvatska u kojoj danas živimo, taj okvir se ne dovodi u pitanje kad se nekoj margini digne kurac...tek tako...lijevoj ili desnoj.

U osnovi ne vjerujem da bi se na bilo kojem referendumu izglasao niti 10 travnja niti jugoslavenska zastava, demokratska većina je ipak puno zrelija od radikalnih manjina...

međutim bez nekih kriterija za referendum stalno bi se u fokus javnosti dovlačile ideološke podjele a ta glasna manjina stalno agitirala...tu nema društvenog mira niti blagostanja većini.

Referendum ok ali moraju postojati kriteriji, kad nešto može dobiti pravo na referendum i sl.

U konačnici, volja naroda ako je baš tako u otklonu od vlasti izabrat će drukčiju vlast....koja će i bez referenduma promijeniti ustav.

Imali smo tri referenduma u 30 godina.

Ali smo imali 10 parlamentarnih izbora u tih 30 godina gdje si je ta “demokratska većina” lagano mogla izabrati vlast koja bi ili ispunila njihov program, ili dugoročno, dobre prakse radi, prirediti referenduma koliko ta demokratska većina želi.

U tih 10 parlamentarnih izbora nijednom nije za apsolutnog ili relativnog pobjednika izabrana opcija koja je zagovarala referendum, lustraciju, ukidanje manjinskih zastupnika, izmjenu izbornog zakonodavstava itd. itd.

Sapienti sat.

epikur37 wrote:Referendum ok ali moraju postojati kriteriji, kad nešto može dobiti pravo na referendum i sl.

Ako po ustavu vlast proizlazi iz naroda i pripada narodu, narod može određivati i famozne kriterije...
Ako narod odluči da referendumu mogu pristupiti samo ljevoruki ili samo žene, tako ima biti...
Moguće bi u takvom slučaju došlo do određenog negodovanja tzv. međunarodne zajednice, moguće bi nam nametnuli sankcije ili nas iskljzčii iz EU, ali bi se ispoštovala volja naroda...

T. wrote:

epikur37 wrote:Referendum ok ali moraju postojati kriteriji, kad nešto može dobiti pravo na referendum i sl.

Ako po ustavu vlast proizlazi iz naroda i pripada narodu, narod može određivati i famozne kriterije...

I to je dobro rečeno, vlast proizlazi iz naroda ali narod ipak ne obnaša vlast ;)

Nismo plemenska zajednica a ni pariška komuna...moderna društva imaju tehnologiju vlasti, odlučivanja i ustrojstva države.

U konačnici, da, sve proizlazi iz naroda ali narod nije vlast.

Narod može sve prekinuti ali to je nešto posve drukčije od sporadičnih hirova i agitacija.

epikur37 wrote:

T. wrote:

epikur37 wrote:Referendum ok ali moraju postojati kriteriji, kad nešto može dobiti pravo na referendum i sl.

Ako po ustavu vlast proizlazi iz naroda i pripada narodu, narod može određivati i famozne kriterije...

I to je dobro rečeno, vlast proizlazi iz naroda ali narod ipak ne obnaša vlast ;)

Obnaša vlast kroz birane 'saborske zastupnike'' (indirektno) te putem referenduma (direktno)...

T. wrote:

epikur37 wrote:

T. wrote:
Ako po ustavu vlast proizlazi iz naroda i pripada narodu, narod može određivati i famozne kriterije...

I to je dobro rečeno, vlast proizlazi iz naroda ali narod ipak ne obnaša vlast ;)

Obnaša vlast kroz birane 'saborske zastupnike'' (indirektno) te putem referenduma (direktno)...

pa nek se dogovori s biranim saborskim zastupnicima oko referenduma

epikur37 wrote:Nismo plemenska zajednica a ni pariška komuna...moderna društva imaju tehnologiju vlasti, odlučivanja i ustrojstva države.

U konačnici, da, sve proizlazi iz naroda ali narod nije vlast.

Narod može sve prekinuti ali to je nešto posve drukčije od sporadičnih hirova i agitacija.

Sporadični hirovi i agitacije rezervirani su za vladajuću elitu...
Narod je suveren, njegova volja ne može biti sporadična niti agitatorska...

Toten :) da ja skratim ovu raspravu, vrtimo se u krug...

Niti jedna ustrojena država s institucijama, pa tako ni RH, ne može dozvoliti da o najkrupnijim pitanjima koji se te države tiču, gdje ona ima vidne interese, odlučuje na referendumima.

Švicarsku smo apostrofirali, još te jednom upućujem prema ostalim zemljama u koje smo se ugledali kad smo sastavljali Ustav. Nijedna od tih zemalja u pravilu ne prakticira direktnu demokraciju, niti bi država to dozvolila u većem broju slučajeva, jer bi to moglo narušiti raison d’etat.

I to je to, naricanje nad voljom većine (? zašto većina ne kazni onda vlast koja joj onemogućuje da izlazi na referendume??) je tvoja privatna frustracija nad općom političkom krvnom slikom u Saboru.

Ovo “možda nad tzv. međunarodna zajednica osudi, možda nad izbace iz EU, ali će se vršiti volja naroda” neću previše komentirati, osim da pokazuje tvoju žalosnu dezorijentaciju i podkapacitiranost.

T. wrote:

epikur37 wrote:Nismo plemenska zajednica a ni pariška komuna...moderna društva imaju tehnologiju vlasti, odlučivanja i ustrojstva države.

U konačnici, da, sve proizlazi iz naroda ali narod nije vlast.

Narod može sve prekinuti ali to je nešto posve drukčije od sporadičnih hirova i agitacija.

Sporadični hirovi i agitacije rezervirani su za vladajuću elitu...
Narod je suveren, njegova volja ne može biti sporadična niti agitatorska...

Posve se slažem, sporadičnost ni agitaciju ne pripisujem narodu.

To pripisujem agresivnoj manjini.

Dočim narod želi miran život.


S druge strane problem nastaje i kad se vlast i elita odnarodi...pa onda nemamo agresivnu manjinu, nego revoluciju naroda.

No, narod još uvijek velikom većinom bira ovu vlast.....pa ostaje da je ovo agitacija agresivne manjine.

epikur37 wrote:

T. wrote:

epikur37 wrote:

I to je dobro rečeno, vlast proizlazi iz naroda ali narod ipak ne obnaša vlast ;)

Obnaša vlast kroz birane 'saborske zastupnike'' (indirektno) te putem referenduma (direktno)...

pa nek se dogovori s biranim saborskim zastupnicima oko referenduma

dogovara se, pa izabrani zastupnici izmuljaju necitke potpise a nakon toga lete s funkcije i sviraju borbene uskoku

n_razbojnik wrote:

epikur37 wrote:

T. wrote:
Obnaša vlast kroz birane 'saborske zastupnike'' (indirektno) te putem referenduma (direktno)...

pa nek se dogovori s biranim saborskim zastupnicima oko referenduma

dogovara se, pa izabrani zastupnici izmuljaju necitke potpise a nakon toga lete s funkcije i sviraju borbene uskoku

Elem, to je kad se narodu uvjetuje kako uopce pristupiti referendumu, a gdje smo jos od referendumskih pitanja

epikur37 wrote:

T. wrote:

epikur37 wrote:

I to je dobro rečeno, vlast proizlazi iz naroda ali narod ipak ne obnaša vlast ;)

Obnaša vlast kroz birane 'saborske zastupnike'' (indirektno) te putem referenduma (direktno)...

pa nek se dogovori s biranim saborskim zastupnicima oko referenduma

Većina se dogovorila već samim činom izbora, ljudi su predočili program, odbacili su dvije referendumske inicijative i dobili su 5 mandata više, što je bilo dovoljno za tzv. asimetričnu koaliciju.

Birači su nagradili HDZ jer nije na njih tovario svoju odgovornost, sam ju je preuzeo i sam je izašao pred birače, bez Restart vlaka.

Pozdrav!

dakle ne Svicarska, od nje smo puno daleko, bliza je demokratska Srbija ili Bjelorusija...i tamo nacelno demos smije puno toga, ali jbg nekako ga se opstruira kad samo pokusa tresti kavez