Re: Vladavina naroda...

by T. 25/9/2020, 12:53

aben wrote:
mobiu$ wrote:Uspoređivati Švicarsku, njenu povijest, razvijenost, kulturu referenduma, kantonalni ustavni ustroj itd. s bilo kojom zemljom u Europi je nemoguće.

Lažna je zato teza “vid Švicarce, tako možemo i mi”.

Ustavno gledajući, Švicarska i Hrvatska ne mogu biti drukčije (ne bolje niti gore - drukčije). Švicarska je zemlja koja se sastoji od slabe središnje vlasti, često u paralizi odlučivanja, i zemlja je konfederacija kantona čije vlade, svaka na svojem području zapravo dnevnooperativno vode zemlju. Paraliza oko konfederativnih tema se rješava referendumima, i to je povijesna baština.

Hrvatska je unitarna nacionalna republika parlamentarnog tipa, s trodiobom vlasti. Paraliza državne vlasti je zapravo nemoguća, jer se onda ide na izbore i formiranje nove većine. Takvo nam je i šire i daljnje okruženje.

Znam da vam ne odgovara opcija na vlasti, pa shvatite izbore kao jedan metareferendum. ;) Uostalom, imamo Sabor, zašto da očekujemo od birača da rade redovan posao Sabora i Vlade svakih par mjeseci?

Uostalom, čak su i Švicarci donosili katastrofalne odluke na referendumu, i to sve više u zadnje vrijeme. Populizam, manipuliranje kroz društvene mreže i lažne vijesti su sludili i birače tamo.
https://www.ex-iskon-pleme.com/t42827-vladavina-naroda#1726319

ma ok, on je stranački aktivist...
nije meni krivo što tako piše, nego što misli da me može uvjeriti...

by michaellcmacha 25/9/2020, 12:54

što će nam referendum... tu je milorad i šimpraga da odlučuju kojim ćemo smjerom...

by Guest 25/9/2020, 13:04

T. wrote:
aben wrote:
mobiu$ wrote:Uspoređivati Švicarsku, njenu povijest, razvijenost, kulturu referenduma, kantonalni ustavni ustroj itd. s bilo kojom zemljom u Europi je nemoguće.

Lažna je zato teza “vid Švicarce, tako možemo i mi”.

Ustavno gledajući, Švicarska i Hrvatska ne mogu biti drukčije (ne bolje niti gore - drukčije). Švicarska je zemlja koja se sastoji od slabe središnje vlasti, često u paralizi odlučivanja, i zemlja je konfederacija kantona čije vlade, svaka na svojem području zapravo dnevnooperativno vode zemlju. Paraliza oko konfederativnih tema se rješava referendumima, i to je povijesna baština.

Hrvatska je unitarna nacionalna republika parlamentarnog tipa, s trodiobom vlasti. Paraliza državne vlasti je zapravo nemoguća, jer se onda ide na izbore i formiranje nove većine. Takvo nam je i šire i daljnje okruženje.

Znam da vam ne odgovara opcija na vlasti, pa shvatite izbore kao jedan metareferendum. ;) Uostalom, imamo Sabor, zašto da očekujemo od birača da rade redovan posao Sabora i Vlade svakih par mjeseci?

Uostalom, čak su i Švicarci donosili katastrofalne odluke na referendumu, i to sve više u zadnje vrijeme. Populizam, manipuliranje kroz društvene mreže i lažne vijesti su sludili i birače tamo.
https://www.ex-iskon-pleme.com/t42827-vladavina-naroda#1726319

ma ok, on je stranački aktivist...
nije meni krivo što tako piše, nego što misli da me može uvjeriti...

Ne pišem ja za tebe, odnosno za vas, jer je tema čista sačekuša.

Pišem za sve one koji godinama trube kako se kapitalna pitanja trebaju rješavati referendumom. To jako lijepo zvuči, dok se ne postavi pitanje a kako su Švicarci uopće završili na referendumima? Koliko referenduma su imali Nijemci, Slovenci, Česi, Finci, itd. itd.

Za to ne treba biti stranački aktivist, dovoljno je diplomirati pravo i magistrirati međunarodno i komparativno pravo.

by aben 25/9/2020, 13:29

T. wrote:
aben wrote:
mobiu$ wrote:Uspoređivati Švicarsku, njenu povijest, razvijenost, kulturu referenduma, kantonalni ustavni ustroj itd. s bilo kojom zemljom u Europi je nemoguće.

Lažna je zato teza “vid Švicarce, tako možemo i mi”.

Ustavno gledajući, Švicarska i Hrvatska ne mogu biti drukčije (ne bolje niti gore - drukčije). Švicarska je zemlja koja se sastoji od slabe središnje vlasti, često u paralizi odlučivanja, i zemlja je konfederacija kantona čije vlade, svaka na svojem području zapravo dnevnooperativno vode zemlju. Paraliza oko konfederativnih tema se rješava referendumima, i to je povijesna baština.

Hrvatska je unitarna nacionalna republika parlamentarnog tipa, s trodiobom vlasti. Paraliza državne vlasti je zapravo nemoguća, jer se onda ide na izbore i formiranje nove većine. Takvo nam je i šire i daljnje okruženje.

Znam da vam ne odgovara opcija na vlasti, pa shvatite izbore kao jedan metareferendum. ;) Uostalom, imamo Sabor, zašto da očekujemo od birača da rade redovan posao Sabora i Vlade svakih par mjeseci?

Uostalom, čak su i Švicarci donosili katastrofalne odluke na referendumu, i to sve više u zadnje vrijeme. Populizam, manipuliranje kroz društvene mreže i lažne vijesti su sludili i birače tamo.
https://www.ex-iskon-pleme.com/t42827-vladavina-naroda#1726319

ma ok, on je stranački aktivist...
nije meni krivo što tako piše, nego što misli da me može uvjeriti...

ovakova internet komunikacija je nepotpuna;
mislin da se malo nasmijo sun sebi dok je tipko pitanje da zoč očekujemo od biračov da rodu poso sabora. to je onaj smješak ka znoš da govoriš pizdarije i da to zno i sugovornik, ali zbog nekog razloga ispališ to u egzistenciju :(

by Guest 25/9/2020, 13:33

T. wrote:
aben wrote:
mobiu$ wrote:Uspoređivati Švicarsku, njenu povijest, razvijenost, kulturu referenduma, kantonalni ustavni ustroj itd. s bilo kojom zemljom u Europi je nemoguće.

Lažna je zato teza “vid Švicarce, tako možemo i mi”.

Ustavno gledajući, Švicarska i Hrvatska ne mogu biti drukčije (ne bolje niti gore - drukčije). Švicarska je zemlja koja se sastoji od slabe središnje vlasti, često u paralizi odlučivanja, i zemlja je konfederacija kantona čije vlade, svaka na svojem području zapravo dnevnooperativno vode zemlju. Paraliza oko konfederativnih tema se rješava referendumima, i to je povijesna baština.

Hrvatska je unitarna nacionalna republika parlamentarnog tipa, s trodiobom vlasti. Paraliza državne vlasti je zapravo nemoguća, jer se onda ide na izbore i formiranje nove većine. Takvo nam je i šire i daljnje okruženje.

Znam da vam ne odgovara opcija na vlasti, pa shvatite izbore kao jedan metareferendum. ;) Uostalom, imamo Sabor, zašto da očekujemo od birača da rade redovan posao Sabora i Vlade svakih par mjeseci?

Uostalom, čak su i Švicarci donosili katastrofalne odluke na referendumu, i to sve više u zadnje vrijeme. Populizam, manipuliranje kroz društvene mreže i lažne vijesti su sludili i birače tamo.
https://www.ex-iskon-pleme.com/t42827-vladavina-naroda#1726319

ma ok, on je stranački aktivist...
nije meni krivo što tako piše, nego što misli da me može uvjeriti...

Jedini je problem u tome što je u pravu.
Nebitno je hoće li te uvjeriti ili ne.

by Guest 25/9/2020, 13:36

T. wrote:- Za ulazak u NATO ne trebamo referendum jer ne prenosimo suverenost svoje države - izjavio je Sanader

Točno. Sve članice NATO saveza u svakom trenutku svoga članstva zadržavaju puni suverenitet u donošenju odluka o NATO politici i konkretnim političkim i vojnim pitanjima.
Da budem iskren, mrsko mi je priznati da je notorni izdajnik i kriminalac Sanader u pravu, ali grebi ga, činjenice su činjenice.

by Guest 25/9/2020, 13:38

Speare Shaker wrote:
T. wrote:- Za ulazak u NATO ne trebamo referendum jer ne prenosimo suverenost svoje države - izjavio je Sanader

Točno. Sve članice NATO saveza u svakom trenutku svoga članstva zadržavaju puni suverenitet u donošenju odluka o NATO politici i konkretnim političkim i vojnim pitanjima.
Da budem iskren, mrsko mi je priznati da je notorni izdajnik i kriminalac Sanader u pravu, ali grebi ga, činjenice su činjenice.

Mislim, da je izjavio kako je Zemlja okruglastog oblika, sigurno ne bih ustvrdio da nije, nego da je ravna ploča samo zato jer je on izdajnik, lopov, arogantan, nepopularan u javnosti i još koješta drugo.
Takav postupak bi se slobodno mogao nazvati sumanutim do razine ozbiljnijeg psihičkog poremećaja.

by aben 25/9/2020, 13:41

mobiu$ wrote:
T. wrote:
aben wrote:
https://www.ex-iskon-pleme.com/t42827-vladavina-naroda#1726319

ma ok, on je stranački aktivist...
nije meni krivo što tako piše, nego što misli da me može uvjeriti...

Ne pišem ja za tebe, odnosno za vas, jer je tema čista sačekuša.

Pišem za sve one koji godinama trube kako se kapitalna pitanja trebaju rješavati referendumom. To jako lijepo zvuči, dok se ne postavi pitanje a kako su Švicarci uopće završili na referendumima? Koliko referenduma su imali Nijemci, Slovenci, Česi, Finci, itd. itd.

Za to ne treba biti stranački aktivist, dovoljno je diplomirati pravo i magistrirati međunarodno i komparativno pravo.

mi slobodni ljudi se ne moremo ni početi dogovarati s fašistima kako rješavati kapitalna pitanja.
vi ne razumite ni da mi ne želimo imati fiksni telefon u zahodu, a kamoli da ćemo se isvami dogovarati o bonbarderima. samo je jedun nočin odlučivanja odvratniji od referendumskoga, a to je da nan partija odlučuje za nos.

by michaellcmacha 25/9/2020, 13:41

Speare Shaker wrote:
T. wrote:- Za ulazak u NATO ne trebamo referendum jer ne prenosimo suverenost svoje države - izjavio je Sanader

Točno. Sve članice NATO saveza u svakom trenutku svoga članstva zadržavaju puni suverenitet u donošenju odluka o NATO politici i konkretnim političkim i vojnim pitanjima.
Da budem iskren, mrsko mi je priznati da je notorni izdajnik i kriminalac Sanader u pravu, ali grebi ga, činjenice su činjenice.

ali nam je zato referendum za ulazak u EU mogao biti i bez obveze izlaska natpolovične većine... sve po potrebi... ali obavezno u skladu sa Zakonom i na tragu Ustava

by Guest 25/9/2020, 13:42

michaellcmacha wrote:
Speare Shaker wrote:
T. wrote:- Za ulazak u NATO ne trebamo referendum jer ne prenosimo suverenost svoje države - izjavio je Sanader

Točno. Sve članice NATO saveza u svakom trenutku svoga članstva zadržavaju puni suverenitet u donošenju odluka o NATO politici i konkretnim političkim i vojnim pitanjima.
Da budem iskren, mrsko mi je priznati da je notorni izdajnik i kriminalac Sanader u pravu, ali grebi ga, činjenice su činjenice.
ali nam je zato referendum za ulazak u EU mogao biti i bez obveze izlaska natpolovične većine... sve po potrebi... ali obavezno u skladu sa Zakonom i na tragu Ustava

To je druga priča. Zakon o referendumu na državnoj razini (za razliku od lokalnih) je ovdje fino uštiman kako bi referendum o ulasku Hrvatske u EU lako prošao.

by michaellcmacha 25/9/2020, 13:42

michaellcmacha wrote:
Speare Shaker wrote:
T. wrote:- Za ulazak u NATO ne trebamo referendum jer ne prenosimo suverenost svoje države - izjavio je Sanader

Točno. Sve članice NATO saveza u svakom trenutku svoga članstva zadržavaju puni suverenitet u donošenju odluka o NATO politici i konkretnim političkim i vojnim pitanjima.
Da budem iskren, mrsko mi je priznati da je notorni izdajnik i kriminalac Sanader u pravu, ali grebi ga, činjenice su činjenice.
ali nam je zato referendum za ulazak u EU mogao biti i bez obveze izlaska natpolovične većine... sve po potrebi... ali obavezno u skladu sa Zakonom i na tragu Ustava

eh da i te činjenice...

by michaellcmacha 25/9/2020, 13:43

Speare Shaker wrote:
michaellcmacha wrote:
Speare Shaker wrote:

Točno. Sve članice NATO saveza u svakom trenutku svoga članstva zadržavaju puni suverenitet u donošenju odluka o NATO politici i konkretnim političkim i vojnim pitanjima.
Da budem iskren, mrsko mi je priznati da je notorni izdajnik i kriminalac Sanader u pravu, ali grebi ga, činjenice su činjenice.
ali nam je zato referendum za ulazak u EU mogao biti i bez obveze izlaska natpolovične većine... sve po potrebi... ali obavezno u skladu sa Zakonom i na tragu Ustava

To je druga priča. Zakon o referendumu na državnoj razini je ovdje fino uštiman kako bi referendum o ulasku Hrvatske u EU lako prošao.

ništa tu nije fino uštimano... ali ako ćemo se lagati, onda je...

by Guest 25/9/2020, 13:43

michaellcmacha wrote:
michaellcmacha wrote:
Speare Shaker wrote:

Točno. Sve članice NATO saveza u svakom trenutku svoga članstva zadržavaju puni suverenitet u donošenju odluka o NATO politici i konkretnim političkim i vojnim pitanjima.
Da budem iskren, mrsko mi je priznati da je notorni izdajnik i kriminalac Sanader u pravu, ali grebi ga, činjenice su činjenice.
ali nam je zato referendum za ulazak u EU mogao biti i bez obveze izlaska natpolovične većine... sve po potrebi... ali obavezno u skladu sa Zakonom i na tragu Ustava
eh da i te činjenice...

Neosporne.

by michaellcmacha 25/9/2020, 13:45

Speare Shaker wrote:
michaellcmacha wrote:
michaellcmacha wrote:
ali nam je zato referendum za ulazak u EU mogao biti i bez obveze izlaska natpolovične većine... sve po potrebi... ali obavezno u skladu sa Zakonom i na tragu Ustava
eh da i te činjenice...

Neosporne.

da bi čovjek riječ reko... ;)

by Guest 25/9/2020, 13:48

michaellcmacha wrote:
Speare Shaker wrote:
michaellcmacha wrote:
ali nam je zato referendum za ulazak u EU mogao biti i bez obveze izlaska natpolovične većine... sve po potrebi... ali obavezno u skladu sa Zakonom i na tragu Ustava

To je druga priča. Zakon o referendumu na državnoj razini je ovdje fino uštiman kako bi referendum o ulasku Hrvatske u EU lako prošao.
ništa tu nije fino uštimano... ali ako ćemo se lagati, onda je...

Kako nije? Na državnoj razini je dovoljna ispodpolovična većina ukupnog broja birača, a na lokalnoj nije, nego je potrebna iznadpolovična.
Nekonzistentnost propisa.
I taj je zakon, ako se dobro sjećam odnosno ako me nije baš jako spopao onaj Švabo koji mi svako malo skriva stvari po kući, Sabor promjenio malo vremena prije referenduma. Ne sjećam se više točno koliko (vremena), sve da bi se postigao cilj ulaska RH u EU.

by michaellcmacha 25/9/2020, 13:49

kak je ono bilo, ako ne budete glasovali za ulazak u EU, nećemo vam isplatiti mirovine...., ako je išta potvrdilo legitimitet nelegitimnog onda je ta izjava cjenjene nesuđene glavneUNtajnice

by Guest 25/9/2020, 13:52

michaellcmacha wrote:kak je ono bilo, ako ne budete glasovali za ulazak u EU, nećemo vam isplatiti mirovine...., ako je išta potvrdilo legitimitet nelegitimnog onda je ta izjava cjenjene nesuđene glavneUNtajnice

Je, budalasta izjava jedne samopromovirane feministice. Da, stvarno je Pusićka pred UN-u u postupku kandidature izjavila kako je deklarirana feministica, valjda je (opet budalasto - prešlo joj je u naviku) mislila da će joj to donijeti neku prednost.

by michaellcmacha 25/9/2020, 13:53

Speare Shaker wrote:
michaellcmacha wrote:
Speare Shaker wrote:

To je druga priča. Zakon o referendumu na državnoj razini je ovdje fino uštiman kako bi referendum o ulasku Hrvatske u EU lako prošao.
ništa tu nije fino uštimano... ali ako ćemo se lagati, onda je...

Kako nije? Na državnoj razini je dovoljna ispodpolovična većina ukupnog broja birača, a na lokalnoj nije, nego je potrebna iznadpolovična.
Nekonzistentnost propisa.
I taj je zakon, ako se dobro sjećam odnosno ako me nije baš jako spopao onaj Švabo koji mi svako malo skriva stvari po kući, Sabor promjenio malo vremena prije referenduma. Ne sjećam se više točno koliko (vremena), sve da bi se postigao cilj ulaska RH u EU.

nisi mi baš najjasniji, ali dobro, tko će tebi i stranačkom vojničiću iz kužine proturječiti... ipak ste vi igrači malo jači...

by michaellcmacha 25/9/2020, 13:55

Speare Shaker wrote:
michaellcmacha wrote:
Speare Shaker wrote:

To je druga priča. Zakon o referendumu na državnoj razini je ovdje fino uštiman kako bi referendum o ulasku Hrvatske u EU lako prošao.
ništa tu nije fino uštimano... ali ako ćemo se lagati, onda je...

Kako nije? Na državnoj razini je dovoljna ispodpolovična većina ukupnog broja birača, a na lokalnoj nije, nego je potrebna iznadpolovična.
Nekonzistentnost propisa.
I taj je zakon, ako se dobro sjećam odnosno ako me nije baš jako spopao onaj Švabo koji mi svako malo skriva stvari po kući, Sabor promjenio malo vremena prije referenduma. Ne sjećam se više točno koliko (vremena), sve da bi se postigao cilj ulaska RH u EU.

malo je promijenio zbog radi ulaska u EU i onda opet malo promijenio.... ;)) za unutarnje državne potrebe... :)

by Guest 25/9/2020, 13:58

michaellcmacha wrote:
Speare Shaker wrote:
michaellcmacha wrote:
ništa tu nije fino uštimano... ali ako ćemo se lagati, onda je...

Kako nije? Na državnoj razini je dovoljna ispodpolovična većina ukupnog broja birača, a na lokalnoj nije, nego je potrebna iznadpolovična.
Nekonzistentnost propisa.
I taj je zakon, ako se dobro sjećam odnosno ako me nije baš jako spopao onaj Švabo koji mi svako malo skriva stvari po kući, Sabor promjenio malo vremena prije referenduma. Ne sjećam se više točno koliko (vremena), sve da bi se postigao cilj ulaska RH u EU.
nisi mi baš najjasniji, ali dobro, tko će tebi i stranačkom vojničiću iz kužine proturječiti... ipak ste vi igrači malo jači...

Vidi vraga. Ali valjda mi se može oprostiti nedovoljna informiranost zbog činjenice da nisam pravnik po formalnom obrazovanju odnosno struci (ustavno pravo je ionako posebna kategorija), a i jednostavno mi se nije dalo podrobno pratiti tu priču jer mi je išla na živce.
No, Bogu hvala i na wiki da nam to podrobnije obrazloži:

Prema službenim rezultatima Državnog izbornog povjerenstva na referendum je izašlo 43,51% hrvatskih birača, od čega je za ulazak Republike Hrvatske u Europsku uniju glasovalo 66,27% dok ih je 33,13% bilo protiv.
U to vrijeme je popis birača bio učestalo kritiziran kao nesređen, pa se pretpostavljalo da je stvarni postotak birača koji su se odazvali na referendum bio nešto veći.
Novi ministar uprave Arsen Bauk je tada na svojoj Facebook stranici napisao: "Usporedbom broja građana izašlih na referendum u Republici Hrvatskoj s brojem punoljetnih stanovnika prema zadnjem popisu stanovništva, na referendumu je glasalo 58% punoljetnih stanovnika Republike Hrvatske."

by Guest 25/9/2020, 14:02

michaellcmacha wrote:
Speare Shaker wrote:
michaellcmacha wrote:
ništa tu nije fino uštimano... ali ako ćemo se lagati, onda je...

Kako nije? Na državnoj razini je dovoljna ispodpolovična većina ukupnog broja birača, a na lokalnoj nije, nego je potrebna iznadpolovična.
Nekonzistentnost propisa.
I taj je zakon, ako se dobro sjećam odnosno ako me nije baš jako spopao onaj Švabo koji mi svako malo skriva stvari po kući, Sabor promjenio malo vremena prije referenduma. Ne sjećam se više točno koliko (vremena), sve da bi se postigao cilj ulaska RH u EU.
malo je promijenio zbog radi ulaska u EU i onda opet malo promijenio.... ;)) za unutarnje državne potrebe... :)

Sad vidim. Inače, ako me sjećanje ipak ne vara, mislim da me je baš netko sa foruma uvjerio da stvari stoje onako kako sam to ranije opisao i to netko inače dobro potkovan pravnim znanjem (znam i tko, ali nebitno sad) pa sam to uzeo zdravo za gotovo ne provjeravajući činjenice.
Use i u svoje kljuse...

by Sponsored content