Ameri nude 12 F-16 za 1,4 milijarde dolara Hrvatskoj

vuksadinare wrote:

pustimo borbu zrak-zrak...za to moras imati brdo zrakoplova kako jedna tako druga strana...

Ne moraš. Dovoljno je imati samo pristojne sustave zrak-zrak (ima ih i jedna i druga strana) plus AESA radar u operativnoj primjeni.
I to je ono što čini razliku između ruskih i zapadnih sustava.

Nije ni F-16 baš rušio svemirske letjelice ni Harryija Pottera s metle.

Irački i srpski krš, uz odavno uspostavljenu zračnu supremaciju.

To nije bio loš zrakoplov 90-ih, ali vremena su se promijenila.

Rafale se ne vidi na radaru i Rafale ometa sve sustave nadzora neba, to daje pilotu šansu da će izvršiti postavljenu zadaću.

Razlika u F-16, Blok 30/32 ili Blok 70/72, jest da li želiš da ti skinu pilota s neba u kršu ili skupom novom zrakoplovu.

mobiu$ wrote:Nije ni F-16 baš rušio svemirske letjelice ni Harryija Pottera s metle.

Irački i srpski krš, uz odavno uspostavljenu zračnu supremaciju.

To nije bio loš zrakoplov 90-ih, ali vremena su se promijenila.

Rafale se ne vidi na radaru i Rafale ometa sve sustave nadzora neba, to daje pilotu šansu da će izvršiti postavljenu zadaću.

Razlika u F-16, Blok 30/32 ili Blok 70/72, jest da li želiš da ti skinu pilota s neba u kršu ili skupom novom zrakoplovu.

tocno.. zato je rafale idealan za ove nase prilike..ne treba mu dug zalet da uzleti...moze i cesta posluziti...drugo zrakoplov je srednje kategorije laksi u zraku od f-16 i mig-29...a gotovo moze ponjeti podjednako oruzja kao i ova dva...francuzi za strateske napade imaju miraže...a rafale su im vise potrebni za neke manje akcije ogranicenog karaktera i na manjem prostoru...zato ih cesto ne uporabljuju jer niti cesto izvode takve akcije...za nase prostore rafale je bas zrakoplov po mjeri...tj funkcionalan...ako hoces bas da ti vise sluzi sa sminkanje i neko cimanje ratobornih komsija po sistemu 'ne'š se ti samo sminkati sminakti cu se i ja' uzet ces f-16...ali mislim da bi mi trebali dati prioritet zrakoplovu koji je funkcionalan za ove nase prostore...kojemu je potreban mali uzlet i odlican manevar..da s ene mislis hoces li kocenjem zavrsiti u sloveniji ili bosni...

vuksadinare wrote:

marcellus wrote:pusti priču o malim visinama, nebitno... a F-16 70/72 uopće nije klasa MIG-a 29, nego jedno dvije iznad što se tiče elektronike i radara. A tri klase što se tiče combat recorda. Migovi 29 su jedine pobjede ostvarili protiv migova 21 u sukobu eritreje i etiopije, a 21 su u najboljem slučaju leteće sekundarne sirovine, i protiv nenaoružane cessne 152, laganog malog civilnog aviona s dva sjedala za obuku pilota, koji je navodno nešto snimao nad kubom.

F-16 s druge strane nema poraza osim protiv drugih f.-16 u grčko turskom ratu, a 29-ke su razbijali ko jaja

sad si sve rekao...f-16 je klasa mig-29 tu mislim na kategoriju..druga stvar je opremljenost...i mig-29 i f-18 su u zargonu 'teškaši'..pustimo borbu zrak-zrak...za to moras imati brdo zrakoplova kako jedna tako druga strana...nama treba zrakoplov srednje kategorije vise za djelovanje blizu tla i potporu postrojbama na tlu...prilagođen za reljef koji nas okruzuje...ta necemo s emi sukobljavati zrakplovima sa rusima,kinezima,amerima i drugim vojnim velesilama..za ovo jada sto nas okruzuje dovoljan je rafale i gdje bi se borba u slucaju rata vise vodila na tlu nego na nebu i na moru...za ovo nam je dovoljna jedna ili dvije eskadrile zrakoplova tipa rafale ili cak onaj juznokorejski..bilo bi dobro nabaviti sto vise helikoptera vise nego zrakoplova bas zbog ovog sto sam naveo

ne, F-16 sa 76 zračnih pobjeda i jednim porazom (plus pet srušenih sa zemlje raketama) nije klasa MIG-29 koji ima 6 zračnih pobjeda, svih šest protiv letećeg smeća i nenaoružanih turističih aviona, i čak 18 poraza u zračnim dvobojima... mig 29 je klasa f-16 ko što je moskvič klasa mercedesa.

rafale jednostavno nije isproban u ratu - mačka u vreći. U teoriji je dobar, u praksi je skup. U stvarnosti ne znamo valja li išta.

Teorije za to gdje bi se vodila borba su za kurac - dogfight nismo vidjeli od vijetnama. F-16 može srušiti protivnički avion na 150 km.

a gdje ćemo ratovati - u sklopu NATO bilo gdje, jer je bitno skupiti borbeno iskustvo u slučaju da pukne rat, a to se i jako dobro plaća

A što se tiče troškova održavanja, i Rafale je prodavan po cijelom svijetu, nismo ovisni o Francuskoj. Slučaj s Barakom je pokazao kako si o proizvođaču uvijek ovisan, u konačnici.

Što je zrakoplov tehnološki napredniji, troškovi održavanja rastu, ali to je kao kad kupuješ BMW i pitaš za cijenu benzina, ulja i vode na pumpi.

Ili imaš novaca ili nemaš, razlika u cijeni održavanja tu ne presuđuje, nego raspon sposobnosti. Već vijest da Hrvatska ima eskadrilu Rafala mijenja odnos snaga u zraku nad ovim dijelom Europe. Borbeni zrakoplov je napadačko oružje, mora dominirati nad potencijalnom konkurencijom.

marcellus wrote:

vuksadinare wrote:

marcellus wrote:pusti priču o malim visinama, nebitno... a F-16 70/72 uopće nije klasa MIG-a 29, nego jedno dvije iznad što se tiče elektronike i radara. A tri klase što se tiče combat recorda. Migovi 29 su jedine pobjede ostvarili protiv migova 21 u sukobu eritreje i etiopije, a 21 su u najboljem slučaju leteće sekundarne sirovine, i protiv nenaoružane cessne 152, laganog malog civilnog aviona s dva sjedala za obuku pilota, koji je navodno nešto snimao nad kubom.

F-16 s druge strane nema poraza osim protiv drugih f.-16 u grčko turskom ratu, a 29-ke su razbijali ko jaja

sad si sve rekao...f-16 je klasa mig-29 tu mislim na kategoriju..druga stvar je opremljenost...i mig-29 i f-18 su u zargonu 'teškaši'..pustimo borbu zrak-zrak...za to moras imati brdo zrakoplova kako jedna tako druga strana...nama treba zrakoplov srednje kategorije vise za djelovanje blizu tla i potporu postrojbama na tlu...prilagođen za reljef koji nas okruzuje...ta necemo s emi sukobljavati zrakplovima sa rusima,kinezima,amerima i drugim vojnim velesilama..za ovo jada sto nas okruzuje dovoljan je rafale i gdje bi se borba u slucaju rata vise vodila na tlu nego na nebu i na moru...za ovo nam je dovoljna jedna ili dvije eskadrile zrakoplova tipa rafale ili cak onaj juznokorejski..bilo bi dobro nabaviti sto vise helikoptera vise nego zrakoplova bas zbog ovog sto sam naveo

ne, F-16 sa 76 zračnih pobjeda i jednim porazom (plus pet srušenih sa zemlje raketama) nije klasa MIG-29 koji ima 6 zračnih pobjeda, svih šest protiv letećeg smeća i nenaoružanih turističih aviona, i čak 18 poraza u zračnim dvobojima...  mig 29 je klasa f-16 ko što je moskvič klasa mercedesa.

rafale jednostavno nije isproban u ratu - mačka u vreći. U teoriji je dobar, u praksi je skup. U stvarnosti ne znamo valja li išta.

Teorije za to gdje bi se vodila borba su za kurac - dogfight nismo vidjeli od vijetnama. F-16 može srušiti protivnički avion na 150 km.

moze i rafale ako koristi raketni sistem takvog dometa to moze danas gotovo svaki zrakoplov uostalom za to imas i pzo sisteme...ne treba ti zrakoplov..postavis pzo sistem npr.kod iloka i ovima mo's srusiti zrakoplov cim uzleti iznad batajnice...dok oni to ne mogu napraviti da nasi uzlete iz zagreba jer beograd zagreb su udaljeni 500 kilometara a ilok beograd stotinjak kilometara

mobiu$ wrote:Nije ni F-16 baš rušio svemirske letjelice ni Harryija Pottera s metle.

Irački i srpski krš, uz odavno uspostavljenu zračnu supremaciju.

To nije bio loš zrakoplov 90-ih, ali vremena su se promijenila.

Rafale se ne vidi na radaru i Rafale ometa sve sustave nadzora neba, to daje pilotu šansu da će izvršiti postavljenu zadaću.

Razlika u F-16, Blok 30/32 ili Blok 70/72, jest da li želiš da ti skinu pilota s neba u kršu ili skupom novom zrakoplovu.

baš i nije, f-16 ima aesa radare. Iste ko raptor.

i nisu ih nikad uspjevali skidati s neba...

Rafale se naravno vidi na radaru, to nije 5. generacija.

marcellus wrote:a gdje ćemo ratovati - u sklopu NATO bilo gdje, jer je bitno skupiti borbeno iskustvo u slučaju da pukne rat, a to se i jako dobro plaća

Gdje god da ratujemo, moramo svojim pilotima dati šansu.

Za NATO je u tom smislu dovoljan F-16. Ako ostanemo sami, F-16 Blok 70/72 nije dovoljan, ali Rafale jest.

marcellus wrote:ukratko, najskuplje oružje je ono koje nisi nabavio na vrijeme, i ono koje nisi nabavio uopće. Onako usput, Srbija se naoružava.

Onda kupuj, ne štedi! Moramo imat, zlu ne trebalo!!!

vili40 wrote:

venus wrote:

mobiu$ wrote:

:* :)

Nemoj nikada igrati poker, ti odmah ideš na All-In.

Da nuklearno oružje...odoh i ja spavati, ako već ne spavam.

Pa nema ni potrebe da idem drugačije, zar ovdje na forumu da čuvam adute za poslije, nisam politička lisica.

Da, nuklearno oružje i to na daljinski, pa ti vidi kako bi se mi spasili.

Kad čujem modernu terminologiju poput, pazi sad: nacionalna sigurnost, nacionalni suverenitet, nacionalni ponos itd. i s druge strane pogledam prezaduženost, skupi i veliki birokratski aparat i činjenicu da smo zadnji ušli u EU koja nas doživljava kao svoje siromašno dijete...nasmijem se, a šta ću drugo..   ..pa veselim se da nam Emajka kupi avione, neka nam ih za smotre za dan domovinske zahvalnosti, ako za ništa drugo.

I trešnjica na kraju, da imamo prosječnu plaću u HR 21 tisuću kuna, ne bismo ovdje ziher raspravljali o ovim temama.

A sad možete vi dalje o modelima aviJona, snazi, izraelskoj ponudi i cijeni s kamatama koju će skupo plaćati naši unuci.

kratko i jasno pogođena sama bit sve ove strke i zbrke

E hvala ti. Ne vide svi isto stvari.

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

Što se tiče teme, uvjerljivo najbolji izbor je Rafale.

tri problema:

1. dvomotorac, ekstremni troškovi leta i održavanja
2. mala serija - 200 komada napravljeno, spram skoro 6.000 f-16
3. ovisnost o francuskoj za dijelove, poptoru u ratu i sl.

inače tehnički gledano superioran avion, ali iskreno mislim da to nije za nas i da nam to ne treba. To je praktički air superiority lovac, a mi nemamo ambicije biti vojna supersila.

Srećom pa od tebe ima puno pametnijih koji misle da nam upravo to treba, a oni se i pitaju, za razliku od tebe.
Dvomotorac? Pa što misliš zašto su promjenjeni uvjeti natječaja ako ne zbog toga da u igru uđu Rafale i Eurofighter jer u prijašnjim natječajima dvomotorci nisu ulazili u obzir? 
Potonji je problematoičan iz više razloga, a prije svega zato jer je osjetno skuplji i kompliciraniji za održavanje.
Broj komada? Pa jebote, koliko komada nama treba? Za sad 10 jednosjeda i 2 dvosjeda. Sutra možda još toliko i to ako zaratimo ili ako se rat pokaže kao neizbježan.
Osim toga kupujemo polovne Rafale, a ne nove. Doduše, danas polovne, a sutra možda i nove, ako Dassaullt zahvaljujući i našoj kupovini izađe iz financijskih problema. Tada bi imali i povlašteni status kod Francuza.
Ovisnost o Francuskoj? Isti vrag kao i ovisnost o Švedskoj pa čak i o Americi, zbog čega bi nas mogli ucjenjivati ako budemo morali upotrebljavati avijaciju u BiH i to protiv njihovih miljenika wannabe (kvazi)isilovaca.
Ekstremni troškovi leta i održavanja?
Manji nego kod Gripena i to u C/D konfiguraciji koju su nam Šveđani ponudili, a ne puno naprednijoj E/F.
Doduše, F-16 ima jako puno zemalja i uvijek se mogu lakše nabaviti rezervni dijelovi, ali ne i za nove blok 70/72 nego samo za blok 30 koji ionako uglavnom može pravo dobro poslužiti jedino za air policing i borbu protiv zastarjelih ruskih sustava poput Miga 29.
Uostalom, nabavku Rafalea možemo gledati i kao šansu za stratešku orjentaciju na Francusku kojoj je Srbija sve mrža zbog čega blokiraju svaku mogućnost njihovog ulaska u EU, a da ne govorim o zaoštravanju odnosa sa Turskom i njihovom predragom kopiladi u vidu zna se kojih susjeda.
Doduše, ništa nije isključeno, osim sramotne švedske ponude koja je po održavanju besramno skupa ne samo po cijeni komada aviona nego i po troškovima upotrebe i održavanja.
Informacije o tome nije problem pronaći iz raznih izvora. Svima, osim samozvanim nounarima koji misle da su popili svu pamet svijeta, a da godinama evidentno nisu pročitali ništa sa tog područja.
I naravno, besramnim lobistima poput Tabaka koje skupa sa onim prvima srećom više nitko iole odgovoran ne uvažava.

marcellus wrote:

mobiu$ wrote:Nije ni F-16 baš rušio svemirske letjelice ni Harryija Pottera s metle.

Irački i srpski krš, uz odavno uspostavljenu zračnu supremaciju.

To nije bio loš zrakoplov 90-ih, ali vremena su se promijenila.

Rafale se ne vidi na radaru i Rafale ometa sve sustave nadzora neba, to daje pilotu šansu da će izvršiti postavljenu zadaću.

Razlika u F-16, Blok 30/32 ili Blok 70/72, jest da li želiš da ti skinu pilota s neba u kršu ili skupom novom zrakoplovu.

baš i nije, f-16 ima aesa radare. Iste ko raptor.

i nisu ih nikad uspjevali skidati s neba...

Rafale se naravno vidi na radaru, to nije 5. generacija.  

Rafale nije stealth, ali ometa radarske sustave i niti se dobro vidi, niti ga se može identificirati, a još teže ga je locirati.

Zapravo, sjebe ti radar.

rafale i F-16 70 su vrlo sličnih performansi, najveća je razlika u cijeni - sat leta u rafaleu je jedno triput skuplji.

mobiu$ wrote:

marcellus wrote:

mobiu$ wrote:Nije ni F-16 baš rušio svemirske letjelice ni Harryija Pottera s metle.

Irački i srpski krš, uz odavno uspostavljenu zračnu supremaciju.

To nije bio loš zrakoplov 90-ih, ali vremena su se promijenila.

Rafale se ne vidi na radaru i Rafale ometa sve sustave nadzora neba, to daje pilotu šansu da će izvršiti postavljenu zadaću.

Razlika u F-16, Blok 30/32 ili Blok 70/72, jest da li želiš da ti skinu pilota s neba u kršu ili skupom novom zrakoplovu.

baš i nije, f-16 ima aesa radare. Iste ko raptor.

i nisu ih nikad uspjevali skidati s neba...

Rafale se naravno vidi na radaru, to nije 5. generacija.  

Rafale nije stealth, ali ometa radarske sustave i niti se dobro vidi, niti ga se može identificirati, a još teže ga je locirati.

Zapravo, sjebe ti radar.

zapravo, block 70 radi to isto.

venus wrote:

E hvala ti. Ne vide svi isto stvari.

Je, na ovom forumu vas koji imate poprilično sjeban um stvarno ne manjka.

mobiu$ wrote:

marcellus wrote:a gdje ćemo ratovati - u sklopu NATO bilo gdje, jer je bitno skupiti borbeno iskustvo u slučaju da pukne rat, a to se i jako dobro plaća

Gdje god da ratujemo, moramo svojim pilotima dati šansu.

Za NATO je u tom smislu dovoljan F-16. Ako ostanemo sami, F-16 Blok 70/72 nije dovoljan, ali Rafale jest.

u sklopu nato-a sigurno necemo slati zrakoplove jer ih imamo mali broj...slat cemo logistiku i eventualno nekakve specijalne postrojbe...ali vise je izgledno da mozemo ratovati opet sa komšijama nego sto cemo ratovat u sklopu nato-a ne znam na tihom oceanu...i tu je mobius u pravu..mi moramo najvise spremati vojsku za rat ovdje nego na pacifiku

vuksadinare wrote:

venus wrote:


Pa nema ni potrebe da idem drugačije, zar ovdje na forumu da čuvam adute za poslije, nisam politička lisica.

Da, nuklearno oružje i to na daljinski, pa ti vidi kako bi se mi spasili.

Kad čujem modernu terminologiju poput, pazi sad: nacionalna sigurnost, nacionalni suverenitet, nacionalni ponos itd. i s druge strane pogledam prezaduženost, skupi i veliki birokratski aparat i činjenicu da smo zadnji ušli u EU koja nas doživljava kao svoje siromašno dijete...nasmijem se, a šta ću drugo..   ..pa veselim se da nam Emajka kupi avione, neka nam ih za smotre za dan domovinske zahvalnosti, ako za ništa drugo.

I trešnjica na kraju, da imamo prosječnu plaću u HR 21 tisuću kuna, ne bismo ovdje ziher raspravljali o ovim temama.

A sad možete vi dalje o modelima aviJona, snazi, izraelskoj ponudi i cijeni s kamatama koju će skupo plaćati naši unuci.

gdje ti je prosjek place 21 000 kuna?..mozda u norveskoj,japanu...ali tamo su i cijene puno vece...

Milli, mi imamo resurse, al' se radije dijelimo i svađamo i krademo nego da radimo i budemo ko jedra bogata mlada čiju bi sisu svatko htio.

venus wrote:

vili40 wrote:

venus wrote:

Pa nema ni potrebe da idem drugačije, zar ovdje na forumu da čuvam adute za poslije, nisam politička lisica.

Da, nuklearno oružje i to na daljinski, pa ti vidi kako bi se mi spasili.

Kad čujem modernu terminologiju poput, pazi sad: nacionalna sigurnost, nacionalni suverenitet, nacionalni ponos itd. i s druge strane pogledam prezaduženost, skupi i veliki birokratski aparat i činjenicu da smo zadnji ušli u EU koja nas doživljava kao svoje siromašno dijete...nasmijem se, a šta ću drugo..   ..pa veselim se da nam Emajka kupi avione, neka nam ih za smotre za dan domovinske zahvalnosti, ako za ništa drugo.

I trešnjica na kraju, da imamo prosječnu plaću u HR 21 tisuću kuna, ne bismo ovdje ziher raspravljali o ovim temama.

A sad možete vi dalje o modelima aviJona, snazi, izraelskoj ponudi i cijeni s kamatama koju će skupo plaćati naši unuci.

kratko i jasno pogođena sama bit sve ove strke i zbrke

E hvala ti. Ne vide svi isto stvari.

dobro ti se ponasaj kao šved u đungli..dok te tigar ne prozdere pa se cesi i pitaj zasto..ma zasto..ja samo imam buket cvijeca

Speare Shaker wrote:

venus wrote:

vuksadinare wrote:http://www.klix.ba/vijesti/regija/amerikanci-nude-hrvatskoj-12-borbenih-aviona-za-1-4-milijarde-dolara/200922051

U shoku sam, majkemi, kraj toliko gladnog naroda. 

Majko mila...
Nisam mislio da još postoje ljudi sa ovako visokom razinom infantilnosti u razumjevanja svijeta oko sebe.

Pa đe si đede, falila ti tvoja unučica...nego jesi pobro afričke šljive? Jesu rodile kako?

venus wrote:

vuksadinare wrote:

venus wrote:


Pa nema ni potrebe da idem drugačije, zar ovdje na forumu da čuvam adute za poslije, nisam politička lisica.

Da, nuklearno oružje i to na daljinski, pa ti vidi kako bi se mi spasili.

Kad čujem modernu terminologiju poput, pazi sad: nacionalna sigurnost, nacionalni suverenitet, nacionalni ponos itd. i s druge strane pogledam prezaduženost, skupi i veliki birokratski aparat i činjenicu da smo zadnji ušli u EU koja nas doživljava kao svoje siromašno dijete...nasmijem se, a šta ću drugo..   ..pa veselim se da nam Emajka kupi avione, neka nam ih za smotre za dan domovinske zahvalnosti, ako za ništa drugo.

I trešnjica na kraju, da imamo prosječnu plaću u HR 21 tisuću kuna, ne bismo ovdje ziher raspravljali o ovim temama.

A sad možete vi dalje o modelima aviJona, snazi, izraelskoj ponudi i cijeni s kamatama koju će skupo plaćati naši unuci.

gdje ti je prosjek place 21 000 kuna?..mozda u norveskoj,japanu...ali tamo su i cijene puno vece...

Milli, mi imamo resurse, al' se radije dijelimo i svađamo i krademo nego da radimo i budemo ko jedra bogata mlada čiju bi sisu svatko htio.

...dijeli agentura'..mi koji s ene zelimo ne djelimo se..bili bogati bili siromasni