Denkverbot

aben wrote:

metilda wrote:

aben wrote:

metilda wrote:

aben wrote:
ni pitanje jel obrazovanje bitno, nego je li ono isčin se oni bavu obrazovanje. a odgovor je nije. 

e, propituju, ali i provodu odluke iskima se ne složu. s tin da je velika vjerojatnost da bi oni, das in je dati slobodu, učinili da obrazovanje bude jednoko loše, ili lošije nego ča su to učinili divljak i ekipa.

uglovnomu, jo ovo sve znun apriori. ne morun poznivati ote ljude, ne morun znati situaciju iznutro. dovoljno je biti svjesan činjenice da se država bavi isotin, i sigurno rodi loše. jedini ki dobro more obavljati takov poso u ovin sustavu je ljenčina, ili ubočeni anarhist.

znaju i oni da ovo nije obrazovanje ali su se našli u toj struci i izborom fakulteta i jer imaju taj poziv ili afinitet.. dakle, mogu  provoditi ili raditi izvan struke i biti još frustriraniji
ovo što se danas naziva obrazovanjem sigurno nije obrazovanje ali kad nemamo bolje moramo se zadovoljiti ovime što imamo a tko može platiti plaća privatne škole, nažalost mislim da osnovno i srednje obrazovanje postoji samo kao državno.. možda nekad dođe neka nova ekipa koja će školstvo postaviti na zdravije temelje, valja se nadati

samo daj dici da čitaju bilo ča od john taylor gatto-a ako su emotivci ili bryana caplana ako su znanstveno orijentirani (Case against education). ako ih to ne oslobodi, nišće ne će

vjerojatno već znaju za preporučenu literaturu.. ma moram biti iskrena, ne sviđa mi se tvoj stav: odraditi minimalno što moram, dobiti plaću i ni me briga... više volim njihovu predanost poslu ma kakav god on bio.. takvi ljudi ipak mijenjaju sustav iznutra.. a ti svjesno podržavaš status quo

to bi bilo tako, da je tomu tako. ali to tako ni.
jo sun vode zoto jer je to jedina pozicija u koj jo ekonomski crpin društvo, a ne obratno. u svin ostalin pozicijami društvo crpi mene ča je nedopuštivi zločin.
ka sun već vode, unda ću iskoristiti svoju poziciju za neko dobro. javno školstvo je nasilno skupljanje djece iz njihovih domova, razvrstavanje po godini proizvodnje u logorima u kima smo mi naci čuvori. čuvor ki ne rodi svoj poso čini bolji poso.

mijenjanje sustav iznutro nemo smisla, to je ko da rečeš da ropstvo minjoš iznutro. should be abolished je jedina reforma

metilda wrote:

aben wrote:

metilda wrote:mi smo iz jednog sustava koji je bio poremecen dosli u drugi u kojemu je nista manje poremecen sustav vrijednosti na svim podrucjima.. mislim da se treba boriti a ne biti pasivan promatrac

sustav nika ni bi preminjen. uvika je isti. i hnos i skula za život, sve je to samo make up.
reforme u okviru nacijonaliziranoga školstva bi bile ukidanje centralnoplaniranog kurikula i autonomija upisa vaučerom.
to bi bilo ko da robu omogućiš da biro svog vlasnika. not bad, but not good

sustav javnog školstva nije i neće moći još dugo, prije svega zato jer smo presiromašni i privatne osnovne škole bile bi samo mjesto za one koji u ovom sustavu imaju hrpu novca stečenog na tko zna koji način i time bi se sustav vrijednosti još više urušio .. stvarala bi se kasta političkih podobnika i nasljednika

As a philosophy, libertarianism can often be counter-intuitive and demands a high degree of familiarity with the subtle mechanics of government, human nature, history, and economics. 

metilda wrote:

aben wrote:

metilda wrote:

aben wrote:

metilda wrote:

znaju i oni da ovo nije obrazovanje ali su se našli u toj struci i izborom fakulteta i jer imaju taj poziv ili afinitet.. dakle, mogu  provoditi ili raditi izvan struke i biti još frustriraniji
ovo što se danas naziva obrazovanjem sigurno nije obrazovanje ali kad nemamo bolje moramo se zadovoljiti ovime što imamo a tko može platiti plaća privatne škole, nažalost mislim da osnovno i srednje obrazovanje postoji samo kao državno.. možda nekad dođe neka nova ekipa koja će školstvo postaviti na zdravije temelje, valja se nadati

samo daj dici da čitaju bilo ča od john taylor gatto-a ako su emotivci ili bryana caplana ako su znanstveno orijentirani (Case against education). ako ih to ne oslobodi, nišće ne će

vjerojatno već znaju za preporučenu literaturu.. ma moram biti iskrena, ne sviđa mi se tvoj stav: odraditi minimalno što moram, dobiti plaću i ni me briga... više volim njihovu predanost poslu ma kakav god on bio.. takvi ljudi ipak mijenjaju sustav iznutra.. a ti svjesno podržavaš status quo

to bi bilo tako, da je tomu tako. ali to tako ni.
jo sun vode zoto jer je to jedina pozicija u koj jo ekonomski crpin društvo, a ne obratno. u svin ostalin pozicijami društvo crpi mene ča je nedopuštivi zločin.
ka sun već vode, unda ću iskoristiti svoju poziciju za neko dobro. javno školstvo je nasilno skupljanje djece iz njihovih domova, razvrstavanje po godini proizvodnje u logorima u kima smo mi naci čuvori. čuvor ki ne rodi svoj poso čini bolji poso.

mijenjanje sustav iznutro nemo smisla, to je ko da rečeš da ropstvo minjoš iznutro. should be abolished je jedina reforma

znači iscrpljivanje je obostrano.. društvo crpi tebe porezima i doprinosima, ti crpiš društvo primanjem plaće za traljavo odrađen posao i sustavom javnog zdravstva čije usluge primaš iz sredstava ostalih iscrpljenika koji su plaćali zdravstveno osiguranje u proračun..
svi smo mi rođenjem bačeni u neki sustav i ako ćemo biti pasivni sustav se nikada neće promijeniti.. da smo bili pasivni promatrači sada bi bili u velikoj srbiji i učili bi neki sasvim drugačiji sustav tumačenja povijesti..

mativka wrote:Moram priznati s obzirom na sustav neki dan me ipak malo razveselio.
Naime, dobila sam povrat poreza taman za servis auta i registraciju :)

aben wrote:

metilda wrote:

aben wrote:

metilda wrote:mi smo iz jednog sustava koji je bio poremecen dosli u drugi u kojemu je nista manje poremecen sustav vrijednosti na svim podrucjima.. mislim da se treba boriti a ne biti pasivan promatrac

sustav nika ni bi preminjen. uvika je isti. i hnos i skula za život, sve je to samo make up.
reforme u okviru nacijonaliziranoga školstva bi bile ukidanje centralnoplaniranog kurikula i autonomija upisa vaučerom.
to bi bilo ko da robu omogućiš da biro svog vlasnika. not bad, but not good

sustav javnog školstva nije i neće moći još dugo, prije svega zato jer smo presiromašni i privatne osnovne škole bile bi samo mjesto za one koji u ovom sustavu imaju hrpu novca stečenog na tko zna koji način i time bi se sustav vrijednosti još više urušio .. stvarala bi se kasta političkih podobnika i nasljednika

ka sun ovo segutra prečito, uvatila me tuga. unda sun pošo viti zoč ludi toliko malo cijenu slobodu. imo puno članaka na tu temu, ali ov je časopiski pobroji glovne razloge, od kih ću jo izvojiti jedun ki se odnosi na ov tvoj zaključak.

As a philosophy, libertarianism can often be counter-intuitive and demands a high degree of familiarity with the subtle mechanics of government, human nature, history, and economics. 

https://medium.com/@Thomas_Brown_/why-are-there-so-few-libertarians-d042e2da5f7




prije nego ti rečin zoč to ne bi bilo tako, napiši mi zoč bi to bilo tako, ovo u boldu.

aben wrote:

metilda wrote:

aben wrote:

metilda wrote:

aben wrote:
samo daj dici da čitaju bilo ča od john taylor gatto-a ako su emotivci ili bryana caplana ako su znanstveno orijentirani (Case against education). ako ih to ne oslobodi, nišće ne će

vjerojatno već znaju za preporučenu literaturu.. ma moram biti iskrena, ne sviđa mi se tvoj stav: odraditi minimalno što moram, dobiti plaću i ni me briga... više volim njihovu predanost poslu ma kakav god on bio.. takvi ljudi ipak mijenjaju sustav iznutra.. a ti svjesno podržavaš status quo

to bi bilo tako, da je tomu tako. ali to tako ni.
jo sun vode zoto jer je to jedina pozicija u koj jo ekonomski crpin društvo, a ne obratno. u svin ostalin pozicijami društvo crpi mene ča je nedopuštivi zločin.
ka sun već vode, unda ću iskoristiti svoju poziciju za neko dobro. javno školstvo je nasilno skupljanje djece iz njihovih domova, razvrstavanje po godini proizvodnje u logorima u kima smo mi naci čuvori. čuvor ki ne rodi svoj poso čini bolji poso.

mijenjanje sustav iznutro nemo smisla, to je ko da rečeš da ropstvo minjoš iznutro. should be abolished je jedina reforma

znači iscrpljivanje je obostrano.. društvo crpi tebe porezima i doprinosima, ti crpiš društvo primanjem plaće za traljavo odrađen posao i sustavom javnog zdravstva čije usluge primaš iz sredstava ostalih iscrpljenika koji su plaćali zdravstveno osiguranje u proračun..
svi smo mi rođenjem bačeni u neki sustav i ako ćemo biti pasivni sustav se nikada neće promijeniti.. da smo bili pasivni promatrači sada bi bili u velikoj srbiji i učili bi neki sasvim drugačiji sustav tumačenja povijesti..

tako je, s tin da društvo mene više ne crpi doprinosima jer uhljebi ne ploćaju doprinose, to je samo knjigovodstvena stavka.


jo nis bačen u ov sustav, nego je ov sustav meni nametnut. prvop sun na svit došo jo, a unda ov sustav. svi ljudi oko mene, as far as i can tell, su socijalisti i pobornici ovog sustava, a reformisti među njima samo su kozmetičari. zbog toga procjenjujen da mi je bolje nojti jednu od mnogobrojnih niša ovoga sustava i puštiti socijaliste da rodu zo me, i usput neradon spositi neke pojedince od institucijonalne nepravde.

metilda wrote:

aben wrote:

metilda wrote:

aben wrote:

metilda wrote:mi smo iz jednog sustava koji je bio poremecen dosli u drugi u kojemu je nista manje poremecen sustav vrijednosti na svim podrucjima.. mislim da se treba boriti a ne biti pasivan promatrac

sustav nika ni bi preminjen. uvika je isti. i hnos i skula za život, sve je to samo make up.
reforme u okviru nacijonaliziranoga školstva bi bile ukidanje centralnoplaniranog kurikula i autonomija upisa vaučerom.
to bi bilo ko da robu omogućiš da biro svog vlasnika. not bad, but not good

sustav javnog školstva nije i neće moći još dugo, prije svega zato jer smo presiromašni i privatne osnovne škole bile bi samo mjesto za one koji u ovom sustavu imaju hrpu novca stečenog na tko zna koji način i time bi se sustav vrijednosti još više urušio .. stvarala bi se kasta političkih podobnika i nasljednika

ka sun ovo segutra prečito, uvatila me tuga. unda sun pošo viti zoč ludi toliko malo cijenu slobodu. imo puno članaka na tu temu, ali ov je časopiski pobroji glovne razloge, od kih ću jo izvojiti jedun ki se odnosi na ov tvoj zaključak.

As a philosophy, libertarianism can often be counter-intuitive and demands a high degree of familiarity with the subtle mechanics of government, human nature, history, and economics. 

https://medium.com/@Thomas_Brown_/why-are-there-so-few-libertarians-d042e2da5f7




prije nego ti rečin zoč to ne bi bilo tako, napiši mi zoč bi to bilo tako, ovo u boldu.

bilo bi tako jer smo naprosto u takvom ekonomskom sustavu.. nezaposlenost i slaba platežna moć većine stanovnitva i to nije filozofski nego realni pogled na svijet.. ja ne nastupam sa stajališta bilo kakve filozofije nego sa stajališta realnog okvira u kojem se nalazimo..
kažeš da dobro poznaješ suptilne mehanizme vlade, ljudske prirode, povijesti i ekonomije.. kao libertarijanac.. i nije uopće stvar da ne volimo slobodu.. nego nemamo izbora.. kako postići sustav u kojemu svatko tko želi ići u privatnu školu ima i platežnu moć da želju i ostvari... takve smo valjda sreće sa vladajućim strukturama.. nisam pratila kad si o ovome raspravljao sa onima koji su imali volje uhvatiti se ukoštac sa tvojim logičkim smicalicama ali uglavnom si se prepirao sa socijalistima.. možda je još puno socijalističkog otrova u meni (posipam se pepelom) pa ne razumijem kako u hrvatskoj doći do sustava temeljenog na libertarijanizmu .. imaš neki plan i program?
jel predaješ ekonomiju?

So one interesting thing to do would be to see how much she or someone is on average paying, as compared with what current private schools charge. Most parents would be intrigued to hear that education in the public schools tends to cost more per pupil than all but rather posh private schools -- probably 50% more. And does Ms. average parent think that her children are getting a better education at the public schools? Not likely. It's much more likely that she would be delighted to have them go to a private school, but can't afford it! In addition to getting, in all likelihood, a better education at a private school, she would also, in all likelihood, have a great deal more control over her children's education in a private school. In the first place, the class her child was in would probably be significantly smaller. Second, she would probably have much readier access to the powers that be in the private school. And third, since she doesn't have to send her children there, the school lies under a general threat of withdrawal. If she doesn't like the way things are going there, she can take her business elsewhere. This is the basic safeguard of the voluntary exchange system, of course - and it would be interesting to know what effect it would have on the school system. What warrant might there be for intervening so thoroughly into the market for an important good like this? That there is a market for it is beyond question. The continued existence of private schools amidst such powerful disincentives is sufficient testimony to that. But a further point beyond question, mentioned here because it is so widely questioned, is that very few people (in the affluent countries) would do without education on grounds of cost if there were no "public" schools at all. Let us suppose, as there is every reason to believe, that the cost per pupil for better education (for the moment, let the criteria of betterness be those of the person concerned) would be appreciably less. This means that if there were a totally privatized school system, the average person would be paying less for schooling, over his or her lifetime, than she does at present. How many of the perhaps 85% of the population of parents who would be able to afford such costs would voluntarily refrain from educating their children in that case? But the question on most people's minds will be: what about those who can't pay? This question resolves into two. (1) The first is: what is the nature of this criticism? Is it being claimed that there is a positive right to education, i.e., that everyone else has the duty to pay for your children's education whether they want to or not? (And maybe whether those children's parents want them to have it or not?) That is the assumption of tax-supported education; clearly, it raises a fundamental point and needs discussion. We shall return to that in a moment. (2) The other is whether in fact there would be children going uneducated (Or rather, not going to school -- not quite the sme thing!) under a wholly privatized regime. Let's attack this one first, by way of adding perspective. 

metilda wrote:

aben wrote:

metilda wrote:

aben wrote:

metilda wrote:

vjerojatno već znaju za preporučenu literaturu.. ma moram biti iskrena, ne sviđa mi se tvoj stav: odraditi minimalno što moram, dobiti plaću i ni me briga... više volim njihovu predanost poslu ma kakav god on bio.. takvi ljudi ipak mijenjaju sustav iznutra.. a ti svjesno podržavaš status quo

to bi bilo tako, da je tomu tako. ali to tako ni.
jo sun vode zoto jer je to jedina pozicija u koj jo ekonomski crpin društvo, a ne obratno. u svin ostalin pozicijami društvo crpi mene ča je nedopuštivi zločin.
ka sun već vode, unda ću iskoristiti svoju poziciju za neko dobro. javno školstvo je nasilno skupljanje djece iz njihovih domova, razvrstavanje po godini proizvodnje u logorima u kima smo mi naci čuvori. čuvor ki ne rodi svoj poso čini bolji poso.

mijenjanje sustav iznutro nemo smisla, to je ko da rečeš da ropstvo minjoš iznutro. should be abolished je jedina reforma

znači iscrpljivanje je obostrano.. društvo crpi tebe porezima i doprinosima, ti crpiš društvo primanjem plaće za traljavo odrađen posao i sustavom javnog zdravstva čije usluge primaš iz sredstava ostalih iscrpljenika koji su plaćali zdravstveno osiguranje u proračun..
svi smo mi rođenjem bačeni u neki sustav i ako ćemo biti pasivni sustav se nikada neće promijeniti.. da smo bili pasivni promatrači sada bi bili u velikoj srbiji i učili bi neki sasvim drugačiji sustav tumačenja povijesti..

tako je, s tin da društvo mene više ne crpi doprinosima jer uhljebi ne ploćaju doprinose, to je samo knjigovodstvena stavka.


jo nis bačen u ov sustav, nego je ov sustav meni nametnut. prvop sun na svit došo jo, a unda ov sustav. svi ljudi oko mene, as far as i can tell, su socijalisti i pobornici ovog sustava, a reformisti među njima samo su kozmetičari. zbog toga procjenjujen da mi je bolje nojti jednu od mnogobrojnih niša ovoga sustava i puštiti socijaliste da rodu zo me, i usput neradon spositi neke pojedince od institucijonalne nepravde.

ti kao profesor plaćaš doprinose , svatko tko radi u bilo kojoj pravnoj ili fizičkoj osobi i ostvaruje brutto dohodak plaća doprinose..
druga je stvar što poslodavci najčešće ne uplaćuju te doprinose koje zaračunaju radnicima.. ali to se ne događa u javnom sektoru samo u privatnom

metilda wrote:

aben wrote:

metilda wrote:

aben wrote:

metilda wrote: pa ne razumijem kako u hrvatskoj doći do sustava temeljenog na libertarijanizmu .. imaš neki plan i program?

aben wrote:

metilda wrote:

aben wrote:

metilda wrote:

aben wrote:

sustav nika ni bi preminjen. uvika je isti. i hnos i skula za život, sve je to samo make up.
reforme u okviru nacijonaliziranoga školstva bi bile ukidanje centralnoplaniranog kurikula i autonomija upisa vaučerom.
to bi bilo ko da robu omogućiš da biro svog vlasnika. not bad, but not good

sustav javnog školstva nije i neće moći još dugo, prije svega zato jer smo presiromašni i privatne osnovne škole bile bi samo mjesto za one koji u ovom sustavu imaju hrpu novca stečenog na tko zna koji način i time bi se sustav vrijednosti još više urušio .. stvarala bi se kasta političkih podobnika i nasljednika

ka sun ovo segutra prečito, uvatila me tuga. unda sun pošo viti zoč ludi toliko malo cijenu slobodu. imo puno članaka na tu temu, ali ov je časopiski pobroji glovne razloge, od kih ću jo izvojiti jedun ki se odnosi na ov tvoj zaključak.

As a philosophy, libertarianism can often be counter-intuitive and demands a high degree of familiarity with the subtle mechanics of government, human nature, history, and economics. 

https://medium.com/@Thomas_Brown_/why-are-there-so-few-libertarians-d042e2da5f7




prije nego ti rečin zoč to ne bi bilo tako, napiši mi zoč bi to bilo tako, ovo u boldu.

bilo bi tako jer smo naprosto u takvom ekonomskom sustavu.. nezaposlenost i slaba platežna moć većine stanovnitva i to nije filozofski nego realni pogled na svijet.. ja ne nastupam sa stajališta bilo kakve filozofije nego sa stajališta realnog okvira u kojem se nalazimo..
kažeš da dobro poznaješ suptilne mehanizme vlade, ljudske prirode, povijesti i ekonomije.. kao libertarijanac.. i nije uopće stvar da ne volimo slobodu.. nego nemamo izbora.. kako postići sustav u kojemu svatko tko želi ići u privatnu školu ima i platežnu moć da želju i ostvari... takve smo valjda sreće sa vladajućim strukturama.. nisam pratila kad si o ovome raspravljao sa onima koji su imali volje uhvatiti se ukoštac sa tvojim logičkim smicalicama ali uglavnom si se prepirao sa socijalistima.. možda je još puno socijalističkog otrova u meni (posipam se pepelom) pa ne razumijem kako u hrvatskoj doći do sustava temeljenog na libertarijanizmu .. imaš neki plan i program?
jel predaješ ekonomiju?

zaboga ne, nis ekonomist, svi hrv ekonomisti su socijalisti.

to ni objašnjenje, ali dobro, jo ću objosniti.
stvor je u tomo da ako se razmatra odvajanje školovanja i države, ne moru se uzimati sadašnji uvjeti privatnih skula. nemo rozlike između prizvodnje hrone i proizvodnje znanja. kad je država proizvodila hronu, vladale su nestašice i sve je bilo skupo. oka je proizvodnja, distribucija i prodaja hrone privatizirona, mi imomo jeftinije i kvalitetnije proizvode. jednoko vridi i za obrazovanje.
vidiš, jo aprijori znun da je to tako jer znun čovjekovu prirodu. privatnici će se potruditi roditi više i bolje, kad mu klijenti nisu dovedeni at gun point, ko ča su dovedeni javnin ustanovami. to je neoborivi uvid ča se tiče mechanics of government, human naturea. history nas uči da su jednon sve skule bile privatne, i da su cvale. grantetd, retki su mogli biti obrazovani, ali to ni tako jer su bili privatni, nego jer još ni bi izumljen kapitalizam. 
treto, ekonomski uvid. nestankon, ukidanjen tj odvajanjen države i obrazovanja,  ogromna sredstva bi bila vroćena njihovin vlosnicima (kad bi država ukinula državnu vezu is školovanjen u dobroj vjeri, pa vrotila ono ča je oteto za obrazovanje). današnje privatno školovanje je skupo jer ga retki želu, jednoko ko i za zdravstvo. nemo većeg tektonskog tržišnog poremećaja nego ča je ka ti neko tvojin potencijalnin klijentima sličnu uslugu nudi muhte. u slučaju odvajanja školstva i države, prvatno bi školovanje značajno pojeftinilo. a sa, cukar na kraju. državno školovanje košta više nego privatno as it is!
jo to znun apriori, jer je sve državno skuplje i lošije, ali na brzinu sun uze podatke s neta, za godinu 2009 i vidi da je država bacila u vitar 12 milijadi kun na školovanje i broj dice iz 2019 od 464 iljade, i dobi 26 000 kun po učeniku. čak i u ovoj sa situaciji sa monopoliston na tržištu, privatne skule su mrvicu skuplje (2500kn/mj).


naravski, meni sve ovo gori ne tribo. jedini argumenat ki meni tribo protiv državne skule je argument iz pravednosti: ni pravedno tirati ljude da ploćaju obrazovanje ljudima kima oni to ne želu ploćati.

aben wrote:

metilda wrote:

aben wrote:

metilda wrote:

aben wrote:

to bi bilo tako, da je tomu tako. ali to tako ni.
jo sun vode zoto jer je to jedina pozicija u koj jo ekonomski crpin društvo, a ne obratno. u svin ostalin pozicijami društvo crpi mene ča je nedopuštivi zločin.
ka sun već vode, unda ću iskoristiti svoju poziciju za neko dobro. javno školstvo je nasilno skupljanje djece iz njihovih domova, razvrstavanje po godini proizvodnje u logorima u kima smo mi naci čuvori. čuvor ki ne rodi svoj poso čini bolji poso.

mijenjanje sustav iznutro nemo smisla, to je ko da rečeš da ropstvo minjoš iznutro. should be abolished je jedina reforma

znači iscrpljivanje je obostrano.. društvo crpi tebe porezima i doprinosima, ti crpiš društvo primanjem plaće za traljavo odrađen posao i sustavom javnog zdravstva čije usluge primaš iz sredstava ostalih iscrpljenika koji su plaćali zdravstveno osiguranje u proračun..
svi smo mi rođenjem bačeni u neki sustav i ako ćemo biti pasivni sustav se nikada neće promijeniti.. da smo bili pasivni promatrači sada bi bili u velikoj srbiji i učili bi neki sasvim drugačiji sustav tumačenja povijesti..

tako je, s tin da društvo mene više ne crpi doprinosima jer uhljebi ne ploćaju doprinose, to je samo knjigovodstvena stavka.


jo nis bačen u ov sustav, nego je ov sustav meni nametnut. prvop sun na svit došo jo, a unda ov sustav. svi ljudi oko mene, as far as i can tell, su socijalisti i pobornici ovog sustava, a reformisti među njima samo su kozmetičari. zbog toga procjenjujen da mi je bolje nojti jednu od mnogobrojnih niša ovoga sustava i puštiti socijaliste da rodu zo me, i usput neradon spositi neke pojedince od institucijonalne nepravde.

ti kao profesor plaćaš doprinose , svatko tko radi u bilo kojoj pravnoj ili fizičkoj osobi i ostvaruje brutto dohodak plaća doprinose..
druga je stvar što poslodavci najčešće ne uplaćuju te doprinose koje zaračunaju radnicima.. ali to se ne događa u javnom sektoru samo u privatnom

ne ploćun,

nijedan državni zaposelnik ne uplaćuje doprinose i ne ploćo poreze. 
zamisli ča bi se dogodilo proračunu kad bi odjednon služebenici bili oslobođeni plaćanja doprinosa, bi li državna blagajna bila bogatija ili siromašnija?

aben wrote:

metilda wrote:

aben wrote:

metilda wrote:

aben wrote:

takov razgovor ti je predaleko. to je nešto ča bi se moglo izvesti jedino is kolegon, nikako is socijaliston.

metilda wrote:
kapitalizam ipak nije najbolji od svih sustava jednostavno zbog same ljudske prirode ..

metilda wrote:dax, baphomet na tvom avataru pokazao je smijer svijesti kojim ideš..
baphomet je kaos u sustavu vrijednosti a time i kaos u glavi sljedbenika..
razmisli malo o tome..

Guest wrote:

metilda wrote:dax, baphomet na tvom avataru pokazao je smijer svijesti kojim ideš..
baphomet je kaos u sustavu vrijednosti a time i kaos u glavi sljedbenika..
razmisli malo o tome..

 ja sam svoj put davno odabarao i nije bitno u što vjerujem, ali krivo si shvatila moj prijasnji avatar. ;)
jedini kaos ste stvorili vi svojim križarskim pohodom prema 'nevjernicima/neistomišljenicima' i pri tome narušili ravnotežu. 
najodvratniji napad je bio na violator - koju smatram forumskom prijateljicom i dragom osobom. niste joj ni do nogu, jebem vam boga
samo ste mogli sanjati o tome da budete poput nje u bilo čemu i to je mučilo vaše male vjersko fanatične umove i zato je započet napad lažima.

Otjerali ste ljude samo da bi 'gospođica upitnik' mogla na miru postavljati besmislena pitanja u svom staklenom zvonu u kojem je nitko nece povrijediti. Svakome na forumu se znalo dogoditi slično, pa nije odmah isao plakati kući mamici i traziti pomoć - kmekme.
Nemam vise nista za reći,
finalizirao sam svoj odgovor i ovo je moj zadnji posjet ovom forumu i vise nikada se necu ponovno registrirati jer ste otjerali sve dobro i pozitivno, a ja bez navedenog ne mogu.
Bye :)

mativka wrote:

metilda wrote:
kapitalizam ipak nije najbolji od svih sustava jednostavno zbog same ljudske prirode ..

Kakva je ljudska priroda?

metilda wrote:

aben wrote:

metilda wrote:

aben wrote:

metilda wrote:

sustav javnog školstva nije i neće moći još dugo, prije svega zato jer smo presiromašni i privatne osnovne škole bile bi samo mjesto za one koji u ovom sustavu imaju hrpu novca stečenog na tko zna koji način i time bi se sustav vrijednosti još više urušio .. stvarala bi se kasta političkih podobnika i nasljednika

ka sun ovo segutra prečito, uvatila me tuga. unda sun pošo viti zoč ludi toliko malo cijenu slobodu. imo puno članaka na tu temu, ali ov je časopiski pobroji glovne razloge, od kih ću jo izvojiti jedun ki se odnosi na ov tvoj zaključak.

As a philosophy, libertarianism can often be counter-intuitive and demands a high degree of familiarity with the subtle mechanics of government, human nature, history, and economics. 

https://medium.com/@Thomas_Brown_/why-are-there-so-few-libertarians-d042e2da5f7




prije nego ti rečin zoč to ne bi bilo tako, napiši mi zoč bi to bilo tako, ovo u boldu.

bilo bi tako jer smo naprosto u takvom ekonomskom sustavu.. nezaposlenost i slaba platežna moć većine stanovnitva i to nije filozofski nego realni pogled na svijet.. ja ne nastupam sa stajališta bilo kakve filozofije nego sa stajališta realnog okvira u kojem se nalazimo..
kažeš da dobro poznaješ suptilne mehanizme vlade, ljudske prirode, povijesti i ekonomije.. kao libertarijanac.. i nije uopće stvar da ne volimo slobodu.. nego nemamo izbora.. kako postići sustav u kojemu svatko tko želi ići u privatnu školu ima i platežnu moć da želju i ostvari... takve smo valjda sreće sa vladajućim strukturama.. nisam pratila kad si o ovome raspravljao sa onima koji su imali volje uhvatiti se ukoštac sa tvojim logičkim smicalicama ali uglavnom si se prepirao sa socijalistima.. možda je još puno socijalističkog otrova u meni (posipam se pepelom) pa ne razumijem kako u hrvatskoj doći do sustava temeljenog na libertarijanizmu .. imaš neki plan i program?
jel predaješ ekonomiju?

zaboga ne, nis ekonomist, svi hrv ekonomisti su socijalisti.

to ni objašnjenje, ali dobro, jo ću objosniti.
stvor je u tomo da ako se razmatra odvajanje školovanja i države, ne moru se uzimati sadašnji uvjeti privatnih skula. nemo rozlike između prizvodnje hrone i proizvodnje znanja. kad je država proizvodila hronu, vladale su nestašice i sve je bilo skupo. oka je proizvodnja, distribucija i prodaja hrone privatizirona, mi imomo jeftinije i kvalitetnije proizvode. jednoko vridi i za obrazovanje.
vidiš, jo aprijori znun da je to tako jer znun čovjekovu prirodu. privatnici će se potruditi roditi više i bolje, kad mu klijenti nisu dovedeni at gun point, ko ča su dovedeni javnin ustanovami. to je neoborivi uvid ča se tiče mechanics of government, human naturea. history nas uči da su jednon sve skule bile privatne, i da su cvale. grantetd, retki su mogli biti obrazovani, ali to ni tako jer su bili privatni, nego jer još ni bi izumljen kapitalizam. 
treto, ekonomski uvid. nestankon, ukidanjen tj odvajanjen države i obrazovanja,  ogromna sredstva bi bila vroćena njihovin vlosnicima (kad bi država ukinula državnu vezu is školovanjen u dobroj vjeri, pa vrotila ono ča je oteto za obrazovanje). današnje privatno školovanje je skupo jer ga retki želu, jednoko ko i za zdravstvo. nemo većeg tektonskog tržišnog poremećaja nego ča je ka ti neko tvojin potencijalnin klijentima sličnu uslugu nudi muhte. u slučaju odvajanja školstva i države, prvatno bi školovanje značajno pojeftinilo. a sa, cukar na kraju. državno školovanje košta više nego privatno as it is!
jo to znun apriori, jer je sve državno skuplje i lošije, ali na brzinu sun uze podatke s neta, za godinu 2009 i vidi da je država bacila u vitar 12 milijadi kun na školovanje i broj dice iz 2019 od 464 iljade, i dobi 26 000 kun po učeniku. čak i u ovoj sa situaciji sa monopoliston na tržištu, privatne skule su mrvicu skuplje (2500kn/mj).


naravski, meni sve ovo gori ne tribo. jedini argumenat ki meni tribo protiv državne skule je argument iz pravednosti: ni pravedno tirati ljude da ploćaju obrazovanje ljudima kima oni to ne želu ploćati.

istina je da su svi ekonomisti u hrvatskoj socijalisti, ja sam ekonomist i učila sam socijalističku ekonomiju, svi današnji fakulteti osim katoličkog su generatori socijalizma..
dobro, objašnjenje si pojačao citatom.. međutim moram primijetiti da je
filozofija libertarijanstva poprilično utopistička.. trenutačni događaji u americi potkrepljuju moje razmišljanje da se u kapitalizmu odnosno u društvu u kojemu je sve privatizirano stvaraju kaste. stvara se nepremostiv jaz između onih koji imaju i koji ne mogu uvidjeti jaz jer im je predobro  i onih koji nemaju i koji dobro uviđaju jaz između sebe i onih koji imaju.. kakva je tu ljudska priroda odnosno kako se onda ispoljava.. stvara se nezadovoljstvo i revolt.. potreban je jedan sićušni okidač da se to nezadovoljstvo prelije na ulice..
tako da.. shvaćam tvoja razmišljanja, ali te stvarnost demantira .. kapitalizam ipak nije najbolji od svih sustava jednostavno zbog same ljudske prirode ..

Uglavnom, većina bogataša dobro se oznojila da bi stekla svoje bogatstvo. Štoviše, neka istraživanja pokazuju kako oni najbolje plaćeni radnici provode znatno više prekovremeno na poslu od onih najslabije plaćenih, te da bogatiji pojedinci u pravilu troše manje svog vremena na odmor i razonodu.
I to je upravo sjajna stvar kod kapitalizma. Da bi se čovjek obogatio, mora druge učiniti bogatijima, tj. stvoriti novu vrijednost, ponuditi potrošačima neki proizvod ili uslugu koji će kvalitetno zadovoljiti njihove želje i potrebe, i to čak ne mora nužno biti izraženo u novcu (neki od danas najbogatijih ljudi na svijetu stvorili su ogromno bogatstvo za čovječanstvo od kojeg se veći zapravo nalazi u tzv. tamnoj materiji). A zanimljivo je (zapravo i nije) i da je baš u Švedskoj, jednoj od ljevičarima omiljenih zemalja, jedan od najvećih udjela bogataša koji su bogatstvo stekli nasljedstvom.