Nepogrešivi

Adriano50 wrote:

Samson minival wrote:

Adriano50 wrote:

Samson minival wrote:

Adriano50 wrote:

Samson minival wrote:

Mad_Vlad wrote:I od takvih poput adriana se da nešto naučiti.

Što si naučio od njega?

Nismo mi toliko razliciti Samsone.Zapravo se po pitanju religija slazemo otprilike oko 99%.Ti kao i ja mislis da je od sto religija 99 izmisljenih,a ja mislim isto,ali za jednu vise.

Nisam primjetio da si se ikada u ičemu složio samnom, a to je meni sasvim razumljivo i ništa čudno.Nas dvoje bi se vjerojatno složili oko janjetine pod pekom, ili brancina na gradele.....duhovnost je nešto sasvim drugo.

Slozili bi se mi oko puno vise stvari,nego sto si ti naveo..uglavnom se ne slazemo oko religije i to samo u tom jednom postotku.I ja sam bio tamo gdje si ti sada,tako da da smo samo zamjenili uloge..
Da,duhhovnost je nesto drugo.Kad sagledam duhovnost starih grka,rimljana egipcana,duhovne prakse poganskih plemena,duhovnost indijca koji naizmjenicno gricka korijen sa stakorom,duhovne prakse iz kojih je proizaslo zrtvovanje djece, pa jos duhovnost i danasnjihi sekti ,islam,mogu ti reci da sam neizmjerno sretan sto sam racionalan,a ne duhovan tip osobe..Naravno da se necemo sloziti,kad uporno ignoriras cinjenici da religije mogu biti izmisljene,kao i sadrzaj religija-isto kao i bogovi raznih religija.Ako pak je cinjenica da religije mogu biti isprazni mitovi( svi narodi imaju mitove o postanku,svoju religiju i svoje bogove)iz toga svaki razuman covijek izvlaci zakljucak da i judaizam kao religija moze biti izmisljen,ma koliko ti bio uvjeren u suprotno.

Ne Adriano, ti nisi nikada bio tamo gdje sam ja sada a da je tome tako vidi se iz tvojih postova.Da bi razumio i shvatio bit kršćanstva, trebaš umrijeti sebi, trebaš se duhovno nanovo roditi, postati dio Božje obitelji a za to treba hrabrosti i upornosti.Najlakše je sve posmatrati sa strane, kritizirati bez pravog razumijevanja,i s visoka patronizirati.
Ljudski život je tako krhak, može nestati u trenu.Sjećam se Paula Walkera koji je rekao vidimo se za pet minuta i sjeo u auto koji ga je odveo u smrt.Kada se tog jutra probudio nije znao da mu je to zadnji dan života na ovome svijetu.Tako je i sa milijunima ljudi diljem cijelog svijeta koji dok ovo pišem umiru.Smrt je dio naše svakodnevnice.Pa ipak ljudi žive kao da nikada neče umrijeti i ne razbijaju glavu o tome što će biti kada umru.
Ti, kao ateista smatraš da sve prestaje kada umreš.Ja kao vjernik smatram da me čeka vječnost u kojoj ću biti nagrađen ili pak kažnjen obzirom na to kako sam proveo svoj život na ovome svijetu.Takav stav me tjera da svoj život živim svrhovito, da budem na blagoslov drugima a ne samo sebi.Kada nebi bilo kazne ili nagrade onda bi zli ljudi bezbrižno umirali znajući da su izbjegli kaznu za svoja nedjela.Ateizam ohrabruje ljude da žive onako kako im se sviđa, da budu sami sebi bogovi koji određuju vlastita pravila.Kršćanstvo promovira ljubav i služenje drugima, visoke moralne standarde kojima se današnji svijet koji tone u sve veći nemoral, smije i ruga.
Sukladno proročanstvima iz Biblije, živimo u posljednjim vremenima kada će svemu doći kraj.Ja taj kraj očekujem s mirom i pouzdanjem i nastojim svoje dane provesti u zahvalnosti za sve dobro koje je Bog učinio u mom životu.
Nadam se da ćeš i ti jednom tako osjećati jer nikome pa ni tebi ne želim zlo već dobro.

Slozio bih se ja sa tobom  i oko postojanja Boga  koji nas nasgradjuje,odnosno  kaznjava s obzirom na to kako smo proveli zivot..Ali po tvom uvjerenju i zlocinci mogu biti nagradjeni..Taj koncept mi nikako ne sjeda.Bog Je odredio sto smijem,a sto ne smijem i odredio je kaznu ako pocinim ono sto ne smijem.. Sad,kad sam pocinio ono sto ne smijem, Bog je osmislio da kazni nevinog raspecem,zato sam ja ucinio ono sto ne smijem.Zar ti nikad ne pada na pamet reci tom Bogu:nije pravedno sto je nevin raapet za moje grijehe,ja sam sagrijesio,zasto ja ne bih bio i kaznjen kad si vec odredio kaznu za gresnike?KAKO MIRNE DUSE MOZES PRIHVATITI RASPECE NEVINOGA ZA ONO STO SI TI POCINIO,A NISI SMIO?Kad bi kana za grijeh bila dvije samarcine,bio bi ti jos i frajer koji bi rekao;"ja sam sagrijesio i ja treba da snosim kaznu" ali u apsurdu uzasne i vjecne kazne gubi se smisao za pravednost i slavi se ideja kako netko drugi mora biti kaznjen za moj grijeh..Zelim doci pred tog tvog Boga i reci mu da nije posteno sto je nevin razapet kako bih ja izbjegao kaznu..

Ivan 3,16-21

16Uistinu, Bog je tako ljubio svijet te je dao svoga Sina Jedinorođenca da nijedan koji u njega vjeruje ne propadne, nego da ima život vječni.


Odgovor na tvoje pitanje jeste u ovom stihu.Božja ljubav prema palom čovječanstvu je toliko velika da ja za spas svijeta dao ono što mu je najdragocjenije.Svog Jedinorođenog Sina, Isusa Krista.A Isus je u poslušnosti Ocu, otišao primiti na sebe kaznu koju ja zaslužujem.Moji grijesi su prikovali Isusa na križ,tvoji grijesi i grijesi čitavog čovječanstva učinili su da Isus ode na kriiž primiti kaznu umjesto nas.I da, slažem se s tobom da to nije pravedno.Nije pravedno da netko drugi plati za moje greške i moje grijehe.I zato ne razumijem veličinu Božje ljubavi prema svijetu koji je odbacio tu žrtvu.Ali to što ja ne razumijem nimalo ne umanjuje činjenicu da me Bog toliko ljubi da je poslao svog Sina da na svom tijelu primi kaznu koju ja zaslužujem.Sve što Bog od mene traži jeste da prihvatim tu žrtvu i da mu vjerujem.I to sam učinio i izmirio se s Bogom, i to je ono što Bog želi i očekuje od svakog.

17Ta Bog nije poslao Sina na svijet da sudi svijetu, nego da se svijet spasi po njemu. 18Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se; a tko ne vjeruje, već je osuđen što nije vjerovao u ime jedinorođenoga Sina Božjega. 19A ovo je taj sud: Svjetlost je došla na svijet, ali ljudi su više ljubili tamu nego svjetlost jer djela im bijahu zla. 20Uistinu, tko god čini zlo, mrzi svjetlost i ne dolazi k svjetlosti da se ne razotkriju djela njegova; 21a tko čini istinu, dolazi k svjetlosti nek bude bjelodano da su djela njegova u Bogu učinjena.

Postoje u svijetu dvije kategorije ljudi obzirom na gore navedene stihove.U jednoj kategoriji su ljudi koji su odbacili Isusa Krista i njegovu otkupljujuću žrtvu na križu, a u drugoj kategoriji su oni koji su prihvatili Isusa Krista, duhovno se nanovo rodili i postalu dijelom Božje obitelji, dakle postali su djeca Božja.Sukladno Novom zavjetu, puno više je onih koji su odbacili Isusa Krista a manjina je onih koji su ga prihvatili.Isus to objašnjava svojim učenicima slikovito govoreći o dva puta.Postoji široki put koji vodi u propast i mnogo ih je koji njime idu, a postoji i uzak put koji vodi u nebo i malo ih je koji ga nalaze.
Uzmimo za primjer da želiš podići kredit u banci.Banka ti odobri kredit i ti potpisuješ ugovor o kreditu sukladno pravilima banke koja određuje uvjete kredita.Dakle, ti ne daješ svoje uvjete pod kojima ti banka daje svoj novac već se moraš složiti s uvjetima banke koja ti odobrava kredit zar ne?Ili tako ili nikako.I s time se slažeš iako ti možda ti uvjeti obzirom na kamatu baš i ne odgovaraju.Tako je i s Bogom.Bogu dolaziš pod njegovim uvjetima a ne vlastitim.A Božji uvjeti su opisani u Božjij Riječi,Bibliji.Bog ti je dao slobodnu volju da te uvjete prihvatiš ili odbiješ.Što god odlučio, imaš odgovornost za svoje odluke.Bog nije dežurni krivac za tvoje pogrešne odluke.Ne traži uvjek izgovore i ne navodi primjere kojima opravdavaš vlastitu odluku sa odbaciš Boga, jer tvoj život i tvoja budučnost ovisi o tvojim odlukama.

Bog u Tori zabranjuje žrtvovanje djece u bilo koje svrhe. To mu je mrsko i kaznio je one koji su to činili. Ni Abrahamu nije dao. Potomci Abrahamovi su se držali toga. Kanaanski narodi su propali zbog toga. Skoro 2 000 prije pojave Isusove Židovi su znali da je to grdi grijeh. Mnogi su nastradali čineći ga.
I onda dođe neki samozvani mesija i prorok i veli "Ne, ja znam bolje od Boga."
Ma da, kak ne bi.
Proroci su rekli- Bog se ne mijenja, nije kao čovjek. Uvijek isti.
Bog je svojim orvorođenim sinom nazvao sinove Izraelove. Nazvan je i Solomon i još neki. To je samo naziv, nije ih pravio preko nikakvih djevica.
Osuđen sam zato jer ne vjerujem Isusu? Malo morgen.
Možda su osuđeni oni koji mu vjeruju. mada ni to ne vjerujem. Bog nikoga nije unaprijed osudio. Važe ga nakon smrti tek.
Židovi imaju 613 zapovjedi, svi drugi narodi samo 7. Tako veli Tora, riječ Božja. Kršćani su sve prevrnuli naopako. 
Isus je umro i nema ga. Mesija tek treba doći, pravi živi čovjek koji će imat djecu i sve. On će sve narode naučit Toru i svi će slaviti jednog Boga kak je i red.

Mad_Vlad wrote:Bog u Tori zabranjuje žrtvovanje djece u bilo koje svrhe. To mu je mrsko i kaznio je one koji su to činili. Ni Abrahamu nije dao. Potomci Abrahamovi su se držali toga. Kanaanski narodi su propali zbog toga. Skoro 2 000 prije pojave Isusove Židovi su znali da je to grdi grijeh. Mnogi su nastradali čineći ga.
I onda dođe neki samozvani mesija i prorok i veli "Ne, ja znam bolje od Boga."
Ma da, kak ne bi.
Proroci su rekli- Bog se ne mijenja, nije kao čovjek. Uvijek isti.
Bog je svojim orvorođenim sinom nazvao sinove Izraelove. Nazvan je i Solomon i još neki. To je samo naziv, nije ih pravio preko nikakvih djevica.
Osuđen sam zato jer ne vjerujem Isusu? Malo morgen.
Možda su osuđeni oni koji mu vjeruju. mada ni to ne vjerujem. Bog nikoga nije unaprijed osudio. Važe ga nakon smrti tek.
Židovi imaju 613 zapovjedi, svi drugi narodi samo 7. Tako veli Tora, riječ Božja. Kršćani su sve prevrnuli naopako. 
Isus je umro i nema ga. Mesija tek treba doći, pravi živi čovjek koji će imat djecu i sve. On će sve narode naučit Toru i svi će slaviti jednog Boga kak je i red.

Postoji mnogo primjera u SZ koji govore o Mesiji ali za početak ovoliko.
Vjerojatno se najveće od svih mesijanskih proročanstava u Tanakhu (hebrejski naziv za Bibliju/Stari zavjet), vezanih za dolazak židovskog Mesije, nalazi u 53. poglavlju proroka Izaije. Povijesni rabini judaizma dugo su razumjevali da ovaj dio Proroka, poznat kao „Sluga patnik“, govori o Otkupitelju koji će jednoga dana doći na Sion. Evo primjera toga što je judaizam tradicionalno vjerovao o identitetu „Sluge patnika“ iz Izaije 53:

Babilonski Talmud kaže: „Mesija, kako mu je ime? Rabini kažu: 'Učitelj gubavac', kao što je rečeno: 'Ipak, on je naše bolesti ponio i naše boli nosio, a mi smo držali da ga Bog bije, udara i muči.'“ (Sanhedrin 98b).

Midraš Ruth Rabbah kaže: „Drugo objašnjenje Rute 2,14: On govori o kralju Mesiji; 'Dođi ovamo', približi se prijestolju; 'i jedi od kruha', to jest kruha kraljevstva; 'i umoči svoj zalogaj u ocat'. To se odnosi na kaznu koju je podnio, kao što je rečeno: 'A on bijaše proboden zbog naših prije¬stupa, satrt zbog naših bezakonja.'“

Jonatanov Targum kaže: „Gle, uspjet će sluga moj, uzdignut će se i uzvisiti i biti veoma visoko.“

Zohar kaže: „'Bijaše proboden zbog naših prije¬stupa ' itd… U Edenskom vrtu nalazi se palača po imenu Palača sinova bolesti; u ovu palaču Mesija zatim ulazi te prikuplja sve bolesti, sve boli i sve kazne Izraela; sve to dolazi na njega. A da ih nije osvijetlio i skinuo s Izraela i preuzeo na sebe, ne bi se našao nitko tko bi mogao podnijeti kaznu Izraela za prijestupe zakona: i to je ono što je zapisano: 'Ipak, on je naše bolesti ponio'“.

Veliki (Rambam) rabin Mojsije Maimonides kaže: „Koji je način Mesijinog dolaska…ustat će jedan koga nitko ranije nije upoznao, a znamenja i čuda koja će vidjeti da ih on izvodi dokazat će njegovo pravo porijeklo; jer kada nam Svemogući objavljuje svoje misli o ovom pitanju, kaže: „Evo čovjeka kojemu je ime Izdanak; jer on će niknuti iz svojega mjesta' (Zaharija 6,12 VB). I Izaija govori slično o vremenu kada će se pojaviti, bez oca ili majke ili obitelji koja je poznata, izrasti će pred njim poput izdanka, i poput korijena iz zemlje sasušene itd.…prema riječima Izaije, pri opisu načina na koji će ga kraljevi slušati: 'zbog njega će usta svoja zatvoriti kraljevi; Jer vidjet će ono što im se nije kazivalo i razumjet će ono što još čuli nisu.'“

Nažalost, današnji rabini judaizma vjeruju da se „Sluga patnik“ iz Izaije 53 možda odnosi na Izrael, ili samog Izaiju, ili čak Mojsija, ili nekog drugog židovskog proroka. No, Izaija je jasan – govori o Mesiji, kao što su mnogi povijesni rabini zaključili.

Drugi stih Izaije 53 ovo jasno potvrđuje. Figura je izrasla „poput izdanka, i poput korijena iz zemlje sasušene“. Rast izdanka se bez ikakve sumnje odnosi na Mesiju, i to je zapravo uobičajena aluzija na Mesiju u Izaiji i drugdje. Davidovoj dinastiji trebalo je biti suđeno i trebala je biti odsječena poput srušenog stabla, no Izraelu je obećano da će novi izdanak niknuti iz njegova korijenja. Kralj Mesija je trebao biti taj izdanak.

Nedvojbeno, „Sluga patnik“ iz Izaije 53 odnosi se na Mesiju. On je onaj koji je visoko uzdignut, pred kim kraljevi zatvaraju svoja usta. Mesija je izdanak koji je niknuo iz pale Davidove dinastije. On je postao Kralj kraljeva. On je omogućio konačno pomirenje.

Izaija 53 se mora razumjeti na način da se odnosi na budućeg kralja iz loze Davidove - Mesiju. Prorečeno je da će kralj Mesija pretrpjeti i umrijeti kako bi platio za naše grijehe, a potom uskrsnuti. Služit će kao svećenik narodima svijeta i prinijeti krv za pomirenje kako bi očistio one koji vjeruju. Postoji jedan jedini na kojeg se ovo može odnositi – Isus Krist!

Oni koji ga priznaju Njegova su djeca, Njegovo obećano potomstvo i plijen Njegove pobjede. Prema svjedočanstvu židovskih apostola, Isus je umro za naše grijehe, ustao od mrtvih, uzašao s desne strane Bogu i sada služi kao naš veliki Veliki Svećenik (Hebrejima 2,17; 8,1). Isus, židovski Mesija, onaj je kojeg je Izaija predvidio.

Rabin Moshe Kohen Ibn Crispin je rekao: „One koji tumače da se Izaija 53 odnosi na Izrael, ovaj rabin je opisao kao one koji su „napustili znanje naših učitelja te se priklonili 'okorjelosti svojih srca' i svom vlastitom mišljenju. Zadovoljan sam da, u skladu s učenjem naših rabina, ovo tumačim tako da se odnosi na kralja Mesiju. Ovo proročanstvo je prema Božjoj naredbi Izaija predao sa svrhom da nam otkrije nešto o prirodi budućeg Mesije, koji treba doći i izbaviti Izrael, kao i njegovom životu od dana kada po svom nahođenju stigne, pa sve do trenutka kada istupi kao otkupitelj, tako da ukoliko se bilo tko pojavi tvrdeći da je Mesija, možemo pažljivo razmotriti i vidjeti možemo li u njemu pronaći ikakvu sličnost s osobinama koje su opisane ovdje; ako postoji ikakva sličnost, tada možemo vjerovati da je on Mesija, naša pravednost; ali ako nije, onda ne možemo.“

Triny wrote:

Adriano wrote:Patriotova prica kako je sin sudije bio zlocinac,a sudija pravedan sudac i dosudio je sinu 40 udaraca bicem,ali je znao da sin nece podnijeti udrace bicem,pa posto je odredio kaznu sudija je skinuo kosulju i ponudio da njega bicuju umjesto nejegova sina,tjera krscanima suze na oci od ganuca takvim prizorom..Da li ti je jasno Samsone iz kojih je razloga takva prica apsurdna i suluda zamisao i nonsens?

Još je veći nonsens tvrdnja da Bog koji je samo dobro stvori ljude koji nemaju ama baš nikakve šanse za nebo, taman bili bolji od najboljeg kršćanina. Đaba i raspeće Božjeg sina.

Primjer implicira da kazna od 40 udaraca bicem mora biti izvrsena,ali ne nuzno na krivcu. Moze pravda dohvatiti i nevinog,ili se moze ponuditi tko hoce da dobije 40 udaraca bicem kako bi pravda bila zadovoljena.
"Bog je pravedan i trazi kaznu za gresnike" -Bog zrtvuje svog Jedinorodjenoga Sina za spasenje gresnika" Izgleda da nije Bog sisao s nebesa,nego je netko sisao s uma osmisljavajuci takve bedastoce..

Samson minival wrote:

Mad_Vlad wrote:Bog u Tori zabranjuje žrtvovanje djece u bilo koje svrhe. To mu je mrsko i kaznio je one koji su to činili. Ni Abrahamu nije dao. Potomci Abrahamovi su se držali toga. Kanaanski narodi su propali zbog toga. Skoro 2 000 prije pojave Isusove Židovi su znali da je to grdi grijeh. Mnogi su nastradali čineći ga.
I onda dođe neki samozvani mesija i prorok i veli "Ne, ja znam bolje od Boga."
Ma da, kak ne bi.
Proroci su rekli- Bog se ne mijenja, nije kao čovjek. Uvijek isti.
Bog je svojim orvorođenim sinom nazvao sinove Izraelove. Nazvan je i Solomon i još neki. To je samo naziv, nije ih pravio preko nikakvih djevica.
Osuđen sam zato jer ne vjerujem Isusu? Malo morgen.
Možda su osuđeni oni koji mu vjeruju. mada ni to ne vjerujem. Bog nikoga nije unaprijed osudio. Važe ga nakon smrti tek.
Židovi imaju 613 zapovjedi, svi drugi narodi samo 7. Tako veli Tora, riječ Božja. Kršćani su sve prevrnuli naopako. 
Isus je umro i nema ga. Mesija tek treba doći, pravi živi čovjek koji će imat djecu i sve. On će sve narode naučit Toru i svi će slaviti jednog Boga kak je i red.

Postoji mnogo primjera u SZ koji govore o Mesiji ali za početak ovoliko.
Vjerojatno se najveće od svih mesijanskih proročanstava u Tanakhu (hebrejski naziv za Bibliju/Stari zavjet), vezanih za dolazak židovskog Mesije, nalazi u 53. poglavlju proroka Izaije. Povijesni rabini judaizma dugo su razumjevali da ovaj dio Proroka, poznat kao „Sluga patnik“, govori o Otkupitelju koji će jednoga dana doći na Sion. Evo primjera toga što je judaizam tradicionalno vjerovao o identitetu „Sluge patnika“ iz Izaije 53:

Babilonski Talmud kaže: „Mesija, kako mu je ime? Rabini kažu: 'Učitelj gubavac', kao što je rečeno: 'Ipak, on je naše bolesti ponio i naše boli nosio, a mi smo držali da ga Bog bije, udara i muči.'“ (Sanhedrin 98b).

Midraš Ruth Rabbah kaže: „Drugo objašnjenje Rute 2,14: On govori o kralju Mesiji; 'Dođi ovamo', približi se prijestolju; 'i jedi od kruha', to jest kruha kraljevstva; 'i umoči svoj zalogaj u ocat'. To se odnosi na kaznu koju je podnio, kao što je rečeno: 'A on bijaše proboden zbog naših prije¬stupa, satrt zbog naših bezakonja.'“

Jonatanov Targum kaže: „Gle, uspjet će sluga moj, uzdignut će se i uzvisiti i biti veoma visoko.“

Zohar kaže: „'Bijaše proboden zbog naših prije¬stupa ' itd… U Edenskom vrtu nalazi se palača po imenu Palača sinova bolesti; u ovu palaču Mesija zatim ulazi te prikuplja sve bolesti, sve boli i sve kazne Izraela; sve to dolazi na njega. A da ih nije osvijetlio i skinuo s Izraela i preuzeo na sebe, ne bi se našao nitko tko bi mogao podnijeti kaznu Izraela za prijestupe zakona: i to je ono što je zapisano: 'Ipak, on je naše bolesti ponio'“.

Veliki (Rambam) rabin Mojsije Maimonides kaže: „Koji je način Mesijinog dolaska…ustat će jedan koga nitko ranije nije upoznao, a znamenja i čuda koja će vidjeti da ih on izvodi dokazat će njegovo pravo porijeklo; jer kada nam Svemogući objavljuje svoje misli o ovom pitanju, kaže: „Evo čovjeka kojemu je ime Izdanak; jer on će niknuti iz svojega mjesta' (Zaharija 6,12 VB). I Izaija govori slično o vremenu kada će se pojaviti, bez oca ili majke ili obitelji koja je poznata, izrasti će pred njim poput izdanka, i poput korijena iz zemlje sasušene itd.…prema riječima Izaije, pri opisu načina na koji će ga kraljevi slušati: 'zbog njega će usta svoja zatvoriti kraljevi; Jer vidjet će ono što im se nije kazivalo i razumjet će ono što još čuli nisu.'“

Nažalost, današnji rabini judaizma vjeruju da se „Sluga patnik“ iz Izaije 53 možda odnosi na Izrael, ili samog Izaiju, ili čak Mojsija, ili nekog drugog židovskog proroka. No, Izaija je jasan – govori o Mesiji, kao što su mnogi povijesni rabini zaključili.

Drugi stih Izaije 53 ovo jasno potvrđuje. Figura je izrasla „poput izdanka, i poput korijena iz zemlje sasušene“. Rast izdanka se bez ikakve sumnje odnosi na Mesiju, i to je zapravo uobičajena aluzija na Mesiju u Izaiji i drugdje. Davidovoj dinastiji trebalo je biti suđeno i trebala je biti odsječena poput srušenog stabla, no Izraelu je obećano da će novi izdanak niknuti iz njegova korijenja. Kralj Mesija je trebao biti taj izdanak.

Nedvojbeno, „Sluga patnik“ iz Izaije 53 odnosi se na Mesiju. On je onaj koji je visoko uzdignut, pred kim kraljevi zatvaraju svoja usta. Mesija je izdanak koji je niknuo iz pale Davidove dinastije. On je postao Kralj kraljeva. On je omogućio konačno pomirenje.

Izaija 53 se mora razumjeti na način da se odnosi na budućeg kralja iz loze Davidove - Mesiju. Prorečeno je da će kralj Mesija pretrpjeti i umrijeti kako bi platio za naše grijehe, a potom uskrsnuti. Služit će kao svećenik narodima svijeta i prinijeti krv za pomirenje kako bi očistio one koji vjeruju. Postoji jedan jedini na kojeg se ovo može odnositi – Isus Krist!

Oni koji ga priznaju Njegova su djeca, Njegovo obećano potomstvo i plijen Njegove pobjede. Prema svjedočanstvu židovskih apostola, Isus je umro za naše grijehe, ustao od mrtvih, uzašao s desne strane Bogu i sada služi kao naš veliki Veliki Svećenik (Hebrejima 2,17; 8,1). Isus, židovski Mesija, onaj je kojeg je Izaija predvidio.

Rabin Moshe Kohen Ibn Crispin je rekao: „One koji tumače da se Izaija 53 odnosi na Izrael, ovaj rabin je opisao kao one koji su „napustili znanje naših učitelja te se priklonili 'okorjelosti svojih srca' i svom vlastitom mišljenju. Zadovoljan sam da, u skladu s učenjem naših rabina, ovo tumačim tako da se odnosi na kralja Mesiju. Ovo proročanstvo je prema Božjoj naredbi Izaija predao sa svrhom da nam otkrije nešto o prirodi budućeg Mesije, koji treba doći i izbaviti Izrael, kao i njegovom životu od dana kada po svom nahođenju stigne, pa sve do trenutka kada istupi kao otkupitelj, tako da ukoliko se bilo tko pojavi tvrdeći da je Mesija, možemo pažljivo razmotriti i vidjeti možemo li u njemu pronaći ikakvu sličnost s osobinama koje su opisane ovdje; ako postoji ikakva sličnost, tada možemo vjerovati da je on Mesija, naša pravednost; ali ako nije, onda ne možemo.“

Uporno zaobilazis cinjenicu da pise i kako ce Dolaskom Mesije natupiti mesijansko razdoblje.Da li se to kad dogodilo?
Isto tako uporno negiras cinjenicu kako u poglavlju "Isusov drugi dolazak i konacni sud" sam Isus tvrdi da ce neki od prisutnih jos biti zivi kad se to bude dogadjalo. Jasno je da se netko grubo nasalio s krscanima.. Sto zidovi spocitavaju Pavlu rijecim" pomrijese oci otaca nasih i nista se ne dogodi?" Znaju zidovi jako dobro sto im je receno da ce se dogoditi jos za zivota njihovih predaka,ali su nazalost dozvolili Pavlu da da im pokazuje mjesec u vodi..Ako oni nisu shvatli da su namagarceni,tebi bi danas to trebalo biti jasno.

Mad_Vlad wrote:Bog u Tori zabranjuje žrtvovanje djece u bilo koje svrhe. To mu je mrsko i kaznio je one koji su to činili. Ni Abrahamu nije dao. Potomci Abrahamovi su se držali toga. Kanaanski narodi su propali zbog toga. Skoro 2 000 prije pojave Isusove Židovi su znali da je to grdi grijeh. Mnogi su nastradali čineći ga.
I onda dođe neki samozvani mesija i prorok i veli "Ne, ja znam bolje od Boga."
Ma da, kak ne bi.
Proroci su rekli- Bog se ne mijenja, nije kao čovjek. Uvijek isti.
Bog je svojim orvorođenim sinom nazvao sinove Izraelove. Nazvan je i Solomon i još neki. To je samo naziv, nije ih pravio preko nikakvih djevica.
Osuđen sam zato jer ne vjerujem Isusu? Malo morgen.
Možda su osuđeni oni koji mu vjeruju. mada ni to ne vjerujem. Bog nikoga nije unaprijed osudio. Važe ga nakon smrti tek.
Židovi imaju 613 zapovjedi, svi drugi narodi samo 7. Tako veli Tora, riječ Božja. Kršćani su sve prevrnuli naopako. 
Isus je umro i nema ga. Mesija tek treba doći, pravi živi čovjek koji će imat djecu i sve. On će sve narode naučit Toru i svi će slaviti jednog Boga kak je i red.

Kao da je u svojoj biti zrtvovanje zivotinja nesto drugo kao i zrtvovanje ljudi.Poganska praksa koju su zidovi izmedju ostaloga usvojili od drugih..

Triny wrote:

Adriano wrote:Patriotova prica kako je sin sudije bio zlocinac,a sudija pravedan sudac i dosudio je sinu 40 udaraca bicem,ali je znao da sin nece podnijeti udrace bicem,pa posto je odredio kaznu sudija je skinuo kosulju i ponudio da njega bicuju umjesto nejegova sina,tjera krscanima suze na oci od ganuca takvim prizorom..Da li ti je jasno Samsone iz kojih je razloga takva prica apsurdna i suluda zamisao i nonsens?

Još je veći nonsens tvrdnja da Bog koji je samo dobro stvori ljude koji nemaju ama baš nikakve šanse za nebo, taman bili bolji od najboljeg kršćanina. Đaba i raspeće Božjeg sina.

Krscani izvode misaoni salto,pa pokusavaju s nekakvim smijesnim konstrukcijama kako Bog mrzi grijeh,a voli gresnike(mada da bi prikrili  takve konstrukcije umjesto "gresnik" radije koriste termin da "Bog voli ljude")...samo kako kazniti grijeg a da gresnici ne budu kaznjeni? valda kao i u Opcem Potopu,Bog kaznjava grijeh,a ljudi  se za to vrijeme suncaju  na Havajima jer ih Bog voli... :joker:Ok,taj je zidovski Bog bar kaznio gresnike,U SZ je bar jasno tko mora biti kaznjen za grijehcudno da nije dosao na ideju potopiti Nou i njegove za spasenje gresnika.. u krscanskim konstrukcijama taj  komedijas cini upravo to. Razapinje nevinoga za spas bagre.(jer navodno voli bagru)(???Da covjek ne povjeruje kakve bedastoce se mogu valjati u tim religijskim ispraznim tlapnjama..

Samson minival wrote:

Adriano50 wrote:

Samson minival wrote:

Adriano50 wrote:

Samson minival wrote:

Adriano50 wrote:

Samson minival wrote:

Mad_Vlad wrote:I od takvih poput adriana se da nešto naučiti.

Što si naučio od njega?

Nismo mi toliko razliciti Samsone.Zapravo se po pitanju religija slazemo otprilike oko 99%.Ti kao i ja mislis da je od sto religija 99 izmisljenih,a ja mislim isto,ali za jednu vise.

Nisam primjetio da si se ikada u ičemu složio samnom, a to je meni sasvim razumljivo i ništa čudno.Nas dvoje bi se vjerojatno složili oko janjetine pod pekom, ili brancina na gradele.....duhovnost je nešto sasvim drugo.

Slozili bi se mi oko puno vise stvari,nego sto si ti naveo..uglavnom se ne slazemo oko religije i to samo u tom jednom postotku.I ja sam bio tamo gdje si ti sada,tako da da smo samo zamjenili uloge..
Da,duhhovnost je nesto drugo.Kad sagledam duhovnost starih grka,rimljana egipcana,duhovne prakse poganskih plemena,duhovnost indijca koji naizmjenicno gricka korijen sa stakorom,duhovne prakse iz kojih je proizaslo zrtvovanje djece, pa jos duhovnost i danasnjihi sekti ,islam,mogu ti reci da sam neizmjerno sretan sto sam racionalan,a ne duhovan tip osobe..Naravno da se necemo sloziti,kad uporno ignoriras cinjenici da religije mogu biti izmisljene,kao i sadrzaj religija-isto kao i bogovi raznih religija.Ako pak je cinjenica da religije mogu biti isprazni mitovi( svi narodi imaju mitove o postanku,svoju religiju i svoje bogove)iz toga svaki razuman covijek izvlaci zakljucak da i judaizam kao religija moze biti izmisljen,ma koliko ti bio uvjeren u suprotno.

Ne Adriano, ti nisi nikada bio tamo gdje sam ja sada a da je tome tako vidi se iz tvojih postova.Da bi razumio i shvatio bit kršćanstva, trebaš umrijeti sebi, trebaš se duhovno nanovo roditi, postati dio Božje obitelji a za to treba hrabrosti i upornosti.Najlakše je sve posmatrati sa strane, kritizirati bez pravog razumijevanja,i s visoka patronizirati.
Ljudski život je tako krhak, može nestati u trenu.Sjećam se Paula Walkera koji je rekao vidimo se za pet minuta i sjeo u auto koji ga je odveo u smrt.Kada se tog jutra probudio nije znao da mu je to zadnji dan života na ovome svijetu.Tako je i sa milijunima ljudi diljem cijelog svijeta koji dok ovo pišem umiru.Smrt je dio naše svakodnevnice.Pa ipak ljudi žive kao da nikada neče umrijeti i ne razbijaju glavu o tome što će biti kada umru.
Ti, kao ateista smatraš da sve prestaje kada umreš.Ja kao vjernik smatram da me čeka vječnost u kojoj ću biti nagrađen ili pak kažnjen obzirom na to kako sam proveo svoj život na ovome svijetu.Takav stav me tjera da svoj život živim svrhovito, da budem na blagoslov drugima a ne samo sebi.Kada nebi bilo kazne ili nagrade onda bi zli ljudi bezbrižno umirali znajući da su izbjegli kaznu za svoja nedjela.Ateizam ohrabruje ljude da žive onako kako im se sviđa, da budu sami sebi bogovi koji određuju vlastita pravila.Kršćanstvo promovira ljubav i služenje drugima, visoke moralne standarde kojima se današnji svijet koji tone u sve veći nemoral, smije i ruga.
Sukladno proročanstvima iz Biblije, živimo u posljednjim vremenima kada će svemu doći kraj.Ja taj kraj očekujem s mirom i pouzdanjem i nastojim svoje dane provesti u zahvalnosti za sve dobro koje je Bog učinio u mom životu.
Nadam se da ćeš i ti jednom tako osjećati jer nikome pa ni tebi ne želim zlo već dobro.

Slozio bih se ja sa tobom  i oko postojanja Boga  koji nas nasgradjuje,odnosno  kaznjava s obzirom na to kako smo proveli zivot..Ali po tvom uvjerenju i zlocinci mogu biti nagradjeni..Taj koncept mi nikako ne sjeda.Bog Je odredio sto smijem,a sto ne smijem i odredio je kaznu ako pocinim ono sto ne smijem.. Sad,kad sam pocinio ono sto ne smijem, Bog je osmislio da kazni nevinog raspecem,zato sam ja ucinio ono sto ne smijem.Zar ti nikad ne pada na pamet reci tom Bogu:nije pravedno sto je nevin raapet za moje grijehe,ja sam sagrijesio,zasto ja ne bih bio i kaznjen kad si vec odredio kaznu za gresnike?KAKO MIRNE DUSE MOZES PRIHVATITI RASPECE NEVINOGA ZA ONO STO SI TI POCINIO,A NISI SMIO?Kad bi kana za grijeh bila dvije samarcine,bio bi ti jos i frajer koji bi rekao;"ja sam sagrijesio i ja treba da snosim kaznu" ali u apsurdu uzasne i vjecne kazne gubi se smisao za pravednost i slavi se ideja kako netko drugi mora biti kaznjen za moj grijeh..Zelim doci pred tog tvog Boga i reci mu da nije posteno sto je nevin razapet kako bih ja izbjegao kaznu..

Ivan 3,16-21

16Uistinu, Bog je tako ljubio svijet te je dao svoga Sina Jedinorođenca da nijedan koji u njega vjeruje ne propadne, nego da ima život vječni.


Odgovor na tvoje pitanje jeste u ovom stihu.Božja ljubav prema palom čovječanstvu je toliko velika da ja za spas svijeta dao ono što mu je najdragocjenije.Svog Jedinorođenog Sina, Isusa Krista.A Isus je u poslušnosti Ocu, otišao primiti na sebe kaznu koju ja zaslužujem.Moji grijesi su prikovali Isusa na križ,tvoji grijesi i grijesi čitavog čovječanstva učinili su da Isus ode na kriiž primiti kaznu umjesto nas.I da, slažem se s tobom da to nije pravedno.Nije pravedno da netko drugi plati za moje greške i moje grijehe.I zato ne razumijem veličinu Božje ljubavi prema svijetu koji je odbacio tu žrtvu.Ali to što ja ne razumijem nimalo ne umanjuje činjenicu da me Bog toliko ljubi da je poslao svog Sina da na svom tijelu primi kaznu koju ja zaslužujem.Sve što Bog od mene traži jeste da prihvatim tu žrtvu i da mu vjerujem.I to sam učinio i izmirio se s Bogom, i to je ono što Bog želi i očekuje od svakog.

17Ta Bog nije poslao Sina na svijet da sudi svijetu, nego da se svijet spasi po njemu. 18Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se; a tko ne vjeruje, već je osuđen što nije vjerovao u ime jedinorođenoga Sina Božjega. 19A ovo je taj sud: Svjetlost je došla na svijet, ali ljudi su više ljubili tamu nego svjetlost jer djela im bijahu zla. 20Uistinu, tko god čini zlo, mrzi svjetlost i ne dolazi k svjetlosti da se ne razotkriju djela njegova; 21a tko čini istinu, dolazi k svjetlosti nek bude bjelodano da su djela njegova u Bogu učinjena.

Postoje u svijetu dvije kategorije ljudi obzirom na gore navedene stihove.U jednoj kategoriji su ljudi koji su odbacili Isusa Krista i njegovu otkupljujuću žrtvu na križu, a u drugoj kategoriji su oni koji su prihvatili Isusa Krista, duhovno se nanovo rodili i postalu dijelom Božje obitelji, dakle postali su djeca Božja.Sukladno Novom zavjetu, puno više je onih koji su odbacili Isusa Krista a manjina je onih koji su ga prihvatili.Isus to objašnjava svojim učenicima slikovito govoreći o dva puta.Postoji široki put koji vodi u propast i mnogo ih je koji njime idu, a postoji i uzak put koji vodi u nebo i malo ih je koji ga nalaze.
Uzmimo za primjer da želiš podići kredit u banci.Banka ti odobri kredit i ti potpisuješ ugovor o kreditu sukladno pravilima banke koja određuje uvjete kredita.Dakle, ti ne daješ svoje uvjete pod kojima ti banka daje svoj novac već se moraš složiti s uvjetima banke koja ti odobrava kredit zar ne?Ili tako ili nikako.I s time se slažeš iako ti možda ti uvjeti obzirom na kamatu baš i ne odgovaraju.Tako je i s Bogom.Bogu dolaziš pod njegovim uvjetima a ne vlastitim.A Božji uvjeti su opisani u Božjij Riječi,Bibliji.Bog ti je dao slobodnu volju da te uvjete prihvatiš ili odbiješ.Što god odlučio, imaš odgovornost za svoje odluke.Bog nije dežurni krivac za tvoje pogrešne odluke.Ne traži uvjek izgovore i ne navodi primjere kojima opravdavaš vlastitu odluku sa odbaciš Boga, jer tvoj život i tvoja budučnost ovisi o tvojim odlukama.

"Bog nije posalo svog sina da sudi svijetu,nego da se svijet spasi po njemu"
Da samsone,Bog je odrddio kaznu za svije zbog grijeha a onda se utjelovljuje u Isusa da nas spasi od vlastite odredbe..Vuk koji je odredio pojesti Crvenkapicu,utjelovljuje se u lovca da spasi Crvenkapicu od vuka koji ju je odredio pojesti
Izgleda da taj tvoj bog boluje od bi polarnog poremecaja licnosti,pa sam ne zna da li nas zeli kazniti ili ne..A da ti konacno uvidis kakva je to gomila religijskih bedastoca?

Samson minival wrote:

Mad_Vlad wrote:Bog u Tori zabranjuje žrtvovanje djece u bilo koje svrhe. To mu je mrsko i kaznio je one koji su to činili. Ni Abrahamu nije dao. Potomci Abrahamovi su se držali toga. Kanaanski narodi su propali zbog toga. Skoro 2 000 prije pojave Isusove Židovi su znali da je to grdi grijeh. Mnogi su nastradali čineći ga.
I onda dođe neki samozvani mesija i prorok i veli "Ne, ja znam bolje od Boga."
Ma da, kak ne bi.
Proroci su rekli- Bog se ne mijenja, nije kao čovjek. Uvijek isti.
Bog je svojim orvorođenim sinom nazvao sinove Izraelove. Nazvan je i Solomon i još neki. To je samo naziv, nije ih pravio preko nikakvih djevica.
Osuđen sam zato jer ne vjerujem Isusu? Malo morgen.
Možda su osuđeni oni koji mu vjeruju. mada ni to ne vjerujem. Bog nikoga nije unaprijed osudio. Važe ga nakon smrti tek.
Židovi imaju 613 zapovjedi, svi drugi narodi samo 7. Tako veli Tora, riječ Božja. Kršćani su sve prevrnuli naopako. 
Isus je umro i nema ga. Mesija tek treba doći, pravi živi čovjek koji će imat djecu i sve. On će sve narode naučit Toru i svi će slaviti jednog Boga kak je i red.

Postoji mnogo primjera u SZ koji govore o Mesiji ali za početak ovoliko.
Vjerojatno se najveće od svih mesijanskih proročanstava u Tanakhu (hebrejski naziv za Bibliju/Stari zavjet), vezanih za dolazak židovskog Mesije, nalazi u 53. poglavlju proroka Izaije. Povijesni rabini judaizma dugo su razumjevali da ovaj dio Proroka, poznat kao „Sluga patnik“, govori o Otkupitelju koji će jednoga dana doći na Sion. Evo primjera toga što je judaizam tradicionalno vjerovao o identitetu „Sluge patnika“ iz Izaije 53:

Babilonski Talmud kaže: „Mesija, kako mu je ime? Rabini kažu: 'Učitelj gubavac', kao što je rečeno: 'Ipak, on je naše bolesti ponio i naše boli nosio, a mi smo držali da ga Bog bije, udara i muči.'“ (Sanhedrin 98b).

Midraš Ruth Rabbah kaže: „Drugo objašnjenje Rute 2,14: On govori o kralju Mesiji; 'Dođi ovamo', približi se prijestolju; 'i jedi od kruha', to jest kruha kraljevstva; 'i umoči svoj zalogaj u ocat'. To se odnosi na kaznu koju je podnio, kao što je rečeno: 'A on bijaše proboden zbog naših prije¬stupa, satrt zbog naših bezakonja.'“

Jonatanov Targum kaže: „Gle, uspjet će sluga moj, uzdignut će se i uzvisiti i biti veoma visoko.“

Zohar kaže: „'Bijaše proboden zbog naših prije¬stupa ' itd… U Edenskom vrtu nalazi se palača po imenu Palača sinova bolesti; u ovu palaču Mesija zatim ulazi te prikuplja sve bolesti, sve boli i sve kazne Izraela; sve to dolazi na njega. A da ih nije osvijetlio i skinuo s Izraela i preuzeo na sebe, ne bi se našao nitko tko bi mogao podnijeti kaznu Izraela za prijestupe zakona: i to je ono što je zapisano: 'Ipak, on je naše bolesti ponio'“.

Veliki (Rambam) rabin Mojsije Maimonides kaže: „Koji je način Mesijinog dolaska…ustat će jedan koga nitko ranije nije upoznao, a znamenja i čuda koja će vidjeti da ih on izvodi dokazat će njegovo pravo porijeklo; jer kada nam Svemogući objavljuje svoje misli o ovom pitanju, kaže: „Evo čovjeka kojemu je ime Izdanak; jer on će niknuti iz svojega mjesta' (Zaharija 6,12 VB). I Izaija govori slično o vremenu kada će se pojaviti, bez oca ili majke ili obitelji koja je poznata, izrasti će pred njim poput izdanka, i poput korijena iz zemlje sasušene itd.…prema riječima Izaije, pri opisu načina na koji će ga kraljevi slušati: 'zbog njega će usta svoja zatvoriti kraljevi; Jer vidjet će ono što im se nije kazivalo i razumjet će ono što još čuli nisu.'“

Nažalost, današnji rabini judaizma vjeruju da se „Sluga patnik“ iz Izaije 53 možda odnosi na Izrael, ili samog Izaiju, ili čak Mojsija, ili nekog drugog židovskog proroka. No, Izaija je jasan – govori o Mesiji, kao što su mnogi povijesni rabini zaključili.

Drugi stih Izaije 53 ovo jasno potvrđuje. Figura je izrasla „poput izdanka, i poput korijena iz zemlje sasušene“. Rast izdanka se bez ikakve sumnje odnosi na Mesiju, i to je zapravo uobičajena aluzija na Mesiju u Izaiji i drugdje. Davidovoj dinastiji trebalo je biti suđeno i trebala je biti odsječena poput srušenog stabla, no Izraelu je obećano da će novi izdanak niknuti iz njegova korijenja. Kralj Mesija je trebao biti taj izdanak.

Nedvojbeno, „Sluga patnik“ iz Izaije 53 odnosi se na Mesiju. On je onaj koji je visoko uzdignut, pred kim kraljevi zatvaraju svoja usta. Mesija je izdanak koji je niknuo iz pale Davidove dinastije. On je postao Kralj kraljeva. On je omogućio konačno pomirenje.

Izaija 53 se mora razumjeti na način da se odnosi na budućeg kralja iz loze Davidove - Mesiju. Prorečeno je da će kralj Mesija pretrpjeti i umrijeti kako bi platio za naše grijehe, a potom uskrsnuti. Služit će kao svećenik narodima svijeta i prinijeti krv za pomirenje kako bi očistio one koji vjeruju. Postoji jedan jedini na kojeg se ovo može odnositi – Isus Krist!

Oni koji ga priznaju Njegova su djeca, Njegovo obećano potomstvo i plijen Njegove pobjede. Prema svjedočanstvu židovskih apostola, Isus je umro za naše grijehe, ustao od mrtvih, uzašao s desne strane Bogu i sada služi kao naš veliki Veliki Svećenik (Hebrejima 2,17; 8,1). Isus, židovski Mesija, onaj je kojeg je Izaija predvidio.

Rabin Moshe Kohen Ibn Crispin je rekao: „One koji tumače da se Izaija 53 odnosi na Izrael, ovaj rabin je opisao kao one koji su „napustili znanje naših učitelja te se priklonili 'okorjelosti svojih srca' i svom vlastitom mišljenju. Zadovoljan sam da, u skladu s učenjem naših rabina, ovo tumačim tako da se odnosi na kralja Mesiju. Ovo proročanstvo je prema Božjoj naredbi Izaija predao sa svrhom da nam otkrije nešto o prirodi budućeg Mesije, koji treba doći i izbaviti Izrael, kao i njegovom životu od dana kada po svom nahođenju stigne, pa sve do trenutka kada istupi kao otkupitelj, tako da ukoliko se bilo tko pojavi tvrdeći da je Mesija, možemo pažljivo razmotriti i vidjeti možemo li u njemu pronaći ikakvu sličnost s osobinama koje su opisane ovdje; ako postoji ikakva sličnost, tada možemo vjerovati da je on Mesija, naša pravednost; ali ako nije, onda ne možemo.“

Izaija 53 govori o neimenovanom sluzi patniku. To je jedna od 4-ju pjesama o njemu. U prijašnjim pjesmama Izaija točno veli tko je on: Jakov zvani Izrael.
Npr. Izaija 41 spominje 9 puta da je sluga Božji izrael. Isto tako u sljedećim stihovima:
Izaija 49: 3
Izaija 44:1
Izaija 44:2
Izaija 44:21
Izaija 45:4
zatim Imamo Jeremija 30:10, Jeremija 46: 27- 28 i psalam 136:22
Svi doreda vele da je sluga Božji Jakov, Izrael.
Usporedi to s Matej 16: 21-22, Marko 4: 31- 32 i Luka 9: 44- 45 kad Isus govori kako će ići u Jeruzalem i biti tučen i ubijen a njegovi najbliži učenici nemaju pojma o čemu on  to.

Sanhedrin 98a i b govori i druge stvari o mesiji.
Ruta 2: 14 jede kruh koji umače u gorko vino ne ocat. Isusu je na križu data spužva umočena u takvo vino koje su inače pili rimski vojnici zbog žeđi, ono blaži žeđ a ne da bi nakon toga Isus umro. 
Rambam govori potpuno suprotno o Ješui, apsolutno je protivan toj zamisli da je on mesija, Dio koji si naveo je iz tzv. poslanice Jemenu (Igeret Teman) ali nisi naveo nastavak. Evo na engleskom:
As to the place where the Messiah will make his first appearance, Scripture intimates that he will first present himself only in the Land of Israel, as we read, "He will suddenly appear in His Temple" (Malachi 3:1). As for the advent of the Messiah, nothing at all will be known about it before it occurs. The Messiah is not a person concerning whom it may be predicted that he will be the son of so and so, or of the family of so and so. On the contrary he will be unknown before his coming, but he will prove by means of miracles and wonders that he is the true Messiah. Scripture in allusion to his mysterious lineage says, "His name is the Shoot, and he will shoot up out of his place" (Zechariah 6:12). Similarly, Isaiah referring to the arrival of the Messiah implies that neither his father nor mother, nor his kith nor kin will be known, "For he will shoot up right forth as a sapling, and as a root out of the dry ground." (53:2). After his manifestation in Palestine, Israel will be gathered in Jerusalem and the other cities of Palestine. Then will the tidings spread to the East and the West until it will reach you in Yemen and those beyond you in India as we learn from Isaiah. "That sendeth ambassadors by the sea, even in vessels of papyrus upon the waters, go, ye swift mesengers [sic], to a nation that has been pulled and plucked to a people that suffered terribly from their beginning onward." (18:2). The process of the final redemption will not be reversed so that it will first appear in distand lands, and ultimately reach Palestine.
What the great powers are, which all the prophets from Moses to Malachi ascribe to the Messiah, may be inferred from various statements in the twenty-four books of Scripture. The most significant of them all is the fact that the mere report of his advent will strike terror into the hearts of all the kings of the earth, and their kingdoms will fall, neither will they be able to war or revolt against him. They will neither defame nor calumniate him, for the miracles he will perform will frighten them into complete silence. Isaiah refers to the submission of the kings to the Messiah in the verse, "Kings shall shut their mouth because of him." (52:15). He will slay whom he will, none will escape or be saved, as it is written, "And he shall smite the land with the rod of his mouth." (Isaiah 11:4). Revolution and war in the entire world, from East to West, will not cease at the beginning of the Messianic era, but only after the wars of Gog and Magog, as was indicated by Ezekiel. I do not believe that this man who has appeared among you posesses [sic] these powers.
You know that the Christians falsely ascribe marvelous powers to Jesus the Nazarene,¹⁸ may his bones be ground to dust, such as the resurrection of the dead and other miracles. Even if we would grant them for the sake of argument, we should not be convinced by their reasoning that Jesus is the Messiah. For we can bring a thousand proofs or so from the Scripture that it is not so even from their point of view. Indeed, will anyone arrogate this rank to himself unless he wishes to make himself a laughing stock?

Plus u njegovom ogromnom djelu Mišne Tora govori slično, Isus nije bio mesija.
Što se tiče navodnog rabina Crispin-a evo što o njemu vele: 

Moshe Ibn Crispin on Isaiah 53 - Judaism's Answer

Uglavnom, zna se kako misionari traže sve moguće načine da bi dokazali svoje tvrdnje o Isusu kao mesiji pa tako napola navode, krivo prevode i iskrivljuju riječi iz židovskih spisa. Žalosno.

Gle, sve to o Isusu iz tzvnovog zavjeta zvuči lijepo i prihvatljivo i bilo bi istinito da nema Tore na hebrejskom jeziku. O mesiji je rečeno da kad on dođe svi će narodi učiti tu Toru, nikakv novi zavjet i to je Izaija jasno naglasio. 
Uostalom mesija je bio svaki kralj izraelski ali nijedan nije Mesija. O njemu je rećeno da treba sagraditi Hram, dovesti sve Židove u Izrael i da će biti svjetski mir za njegovo doba. Isus to nije napravi i prema tomu nije Mesija.
Nije dovoljno što su misionari izvrnuli Toru naopačke , nego i Talmud, I Rambam-a i Zohar. Doke više?

Cijeli prijevod poslanice Jemenu od Rambam- a ovdje:

Epistle to Yemen
by Moses Maimonides, translated by Boaz Cohen

• information about this edition. 
  
  
• sister projects: Wikipedia article, Data item.
  
  

The Epistle to Yemen (Iggeret Teiman), probably a compilation of several shorter responsa, was written by Maimonides about 1172 in reply to an inquiry (or inquiries) by Jacob ben Netan'el al-Fayyūmi, the then head of the Jewish community in Yemen. The exchange of letters was occasioned by a crisis through which the Jews of that country were passing. A forced conversion to Islam, inaugurated about 1165 by 'Abd-al-Nabī ibn Mahdi, who had gained control over most of Yemen, threw the Jews into panic. The campaign conducted by a recent convert to win them to his new faith, coupled with a Messianic movement started by a native of the country who claimed he was the Messiah, increased the confusion within the Jewish community. Rabbi Jacob evidently sought guidance and encouragement, and Maimonides attempted to supply both. Originally written in Arabic, this edition is that of the 1952 English translation by Boaz Cohen, published in New York by American Academy for Jewish Research, edited from manuscripts with introduction and notes by Abraham S. Halkin.

אגרת תימן
[-Introduction-]	[-i-]	[-ii-]	[-iii-]	[-iv-]	[-v-]	[-vi-]	[-vii-]	[-viii-]	[-ix-]	[-x-]
	[-xi-]	[-xii-]	[-xiii-]	[-xiv-]	[-xv-]	[-xvi-]	[-xvii-]	[-xviii-]	[-xix-]	[-xx-]

[-single page view-]

Ovje je što se tiće Zohar-a o Izaiji 53: vidi se kako misionari izvrću.

The Zohar on Isaiah 53 - Judaism's Answer

Cijeli tvoj odgovor, Samsone , je iz gotquestions.org. Možda bi trebao provjeriti odakle to njima. Naveo sam ti par odgovora.

c/p sa stranice Biblija govori
Ispunjena mesijanska proročanstva
Stari zavjet sadrži 60 opširnijih mesijanskih proročanstava i približno 270 manjih koja su se obistinila u jednoj osobi, Isusu Kristu. Dobro je pogledati sva ta proroštva! Isus se stalno pozivao na starozavjetna proročanstva kojima je potvrđivao svoje tvrdnje da je Mesija. U Galaćanima 4,4 piše: “Ali kada dođe punina vremena, posla Bog svoga Sina, rođena od žene, rođena pod Zakonom.” Ovdje se spominju proročanstva koja su se obistinila u Isusu Kristu.


“I poče od Mojsija te, slijedeći sve proroke, protumači im što se na njega odnosilo u svim Pismima” (Luka 24,27). Isus im je rekao: “Ovo je ono što sam vam govorio dok sam još bio s vama. Trebalo se ispuniti sve što je o meni pisano u Mojsijevu zakonu, u Prorocima i Psalmima” (Luka 24,44). Rekao je i ovo: “Jer kad biste vjerovali Mojsiju, vjerovali biste i meni. On je, naime, o meni pisao” (Ivan 5.46,47). “Abraham, otac vaš, treptio je od radosti u želji da vidi moj Dan” (Ivan 8,56). Apostoli i novozavjetni pisci stalno su govorili o ispunjenim proročanstvima da podupru Isusove tvrdnje da je Božji Sin, Mesija, Spasitelj. “Ali Bog je tako ispunio što bijaše unaprijed navijestio preko svih proroka, da će njegov Mesija (Krist) trpjeti” (Djela 3,18). “Pavao, po svom običaju, uđe onamo te je tri subote raspravljao s njima na temelju Pisama, tumačeći i dokazujući kako je trebalo da Mesija trpi i uskrsne od mrtvih. A taj Mesija – govorio je – jest Isus koga vam ja navješćujem.”(Djela 17,2,3) “Predao sam vam najprije ono što sam primio: da je Krist, suglasno Pismima, umro za naše grijehe (drugim riječima, Kristova je smrt prorokovana u Starome zavjetu), da je pokopan, da je treći dan, suglasno Pismima, uskrsnuo” ( 1 Korinćanima 15,3,4).

Stari zavjet sadrži 60 opširnijih mesijanskih proročanstava i približno 270 manjih koja su se obistinila u jednoj osobi, Isusu Kristu. Dobro je pogledati sva ta proroštva koja su se ispunila u Isusu kao dio njegova imena i “adrese”. Možda nikad niste shvatili koliko su važne pojedinosti vašeg imena i “adrese” – a ipak vas te pojedinosti razlikuju od šest milijardi ljudi koji nastanjuju ovaj planet.

Adresa u povijesti
Bog je s najvećom preciznošću i napisao u povijesti “adresu” svojega Sina kako bi ga izdvojio kao Mesiju, Spasitelja čovječanstva, od bilo koga tko je ikad živio na ovom planetu – u prošlosti, sadašnjosti i budućnosti. Ta “adresa” može se naći u Starome zavjetu, u dokumentu pisanome u razdoblju dužem od 1000 godina, koji sadrži više od 300 navoda u vezi s Isusovim dolaskom na zemlju. Prema računu vjerojatnosti, šanse da se u jednoj osobi ispuni svih 48 proročanstava su svega jedan naprema deset na 157 potenciju (ili 1:10157)

To je još složenije ako se uzme u obzir činjenica da su sva proročanstva o Mesiji iznesena najmanje 400 godina prije nego što se on pojavio. Neki će prigovoriti da su ta proročanstva napisana nakon Kristova doba i tako prilagođena da se čini kao da se poklapaju s njegovim životom. To bi moglo zvučati logično, sve dok ne shvatite da je Septuaginta, grčki prijevod Staroga zavjeta s hebrejskoga, a nastao oko 150-200 godine prije Krista. Taj grčki prijevod pokazuje da je postojao vremenski razmak od najmanje 200 godina između zapisanog proročanstva i njegovoga ispunjenja u Kristu.

Možemo sa sigurnošću reći da je Bog napisao tu “adresu” u povijesti koju je mogao ispuniti jedino Mesija. Bilo je oko četrdeset pretendenata na ime židovskog Mesije. Ali samo jedan – Isus Krist – pozvao se na ispunjeno proročanstvo kako bi potkrijepio svoje tvrdnje, jedino njegove vjerodajnice podupiru proročanstva.

Koje su pojedinosti spomenute u proročanstvima? Koji su događaji morali prethoditi pojavi Božjega Sina?

Na početku moramo zaviriti unatrag, u Postanku 3,15. Tu nalazimo prvo mesijansko proročanstvo. U cijelome Svetom pismu samo je jedan Čovjek rođen od “sjemena ženina” – svi su drugi rođeni od sjemena muškarčeva. Tu se spominje Onaj koji će doći na svijet i razbiti djela Sotone (“glavu satirati”)

U Postanku u 9. i 10. poglavlju ta se “adresa” još više suzuje. Noa je imao tri sina, Šema, Hama i Jafeta. Danas svi narodi mogu tražiti svoje korijene u toj trojici. Ali, tom izjavom Bog je uspješno izbacio dvije trećine ljudi iz mesijanske linije. Mesija će doći izmedu Šemova potomstva. Slijedeći dalje, dolazimo do godine 2000. prije Krista. Tu nalazimo kako Bog poziva čovjeka imenom Abraham da ode iz Ura kaldejskoga. S Abrahamom je Bog bio još određeniji izjavljujući da će Mesija biti jedan od njegovih potomaka (Postanak 12; 17; 22). Svi će narodi na zemlji biti blagoslovljeni kroz Abrahama. Kad je Abraham dobio dva sina, Izaka i Jišmaela, mnogi su Abrahamovi potomci bili isključeni kad je Bog odabrao njegova drugog sina Izaka (Postanak 17, 21).

Izak je imao dva sina, Jakova i Ezava, i zatim je Bog odabrao Jakova (Postanak 28; 35,10-12; Brojevi 24,17). Jakov je imao dvanaest sinova od kojih je nastalo dvanaest Izraelovih plemena. Zatim je Bog izdvojio Judino pleme za svoj mesijanski cilj i isključio jedanaest dvanaestina Izraelovih plemena. I od svih obitelji u Judinom plemenu samo je Jišajeva obitelj bila Božji izbor (Izaija 11,1-5). Tu se već nazire složenost te vjerojatnosti. Jišaj je imao osmero djece i kako čitamo u 2 Samuelovoj 7,12-16 i u Jeremiji 23,5, Bog je isključio sedam osmina Jišajeve obitelji iz mesijanske loze: čitamo da će Božji čovjek biti ne samo rođen od ženina sjemena, potjecati od Šema, od židovske rase, od Izaka, Jakova, iz Judina plemena, nego će biti i iz Davidova doma.

Proročanstvo iz 1012. godine prije Krista (Psalam 22,6-18; Zaharija 12,10; usporedi s Galaćanima 3.13) također pretkazuje da će ruke i stopala tog Čovjeka biti probodene (tj. bit će raspet). Taj opis napisan je 800 godina prije nego što su Rimljani izvršili taj okrutan čin.

Izaija (7,14) dodaje da će biti rođen od djevice: prirodno rođenje, ali nadnaravno začeće, postupak izvan moći ljudskog planiranja i upravljanja. Nekoliko proročanstava u Izaiji i Psalmima (Izaija 8,14; 28,16; 49,6; 50,6; 52,53; 60,3; Psalam 22,7.8; 118,22) opisuje društvenu klimu i način na koji će se ljudi suočiti s Božjim čovjekom. Njegov narod, Židovi, odbacit će ga, a pogani će povjerovati u njega. Doći će i njegov preteča (Izaija 40,3; Malahija 3,1), glas u pustinji, onaj koji će pripremiti put Gospodinu, Ivan Krstitelj.

Trideset srebrnjaka
Uočite također i sedam ogranaka tog proročanstva (Zaharija 11,11-13; Psalam 41; usporedi s Jeremija 32,6-15 i Matej 27,3-10) koji još više suzuje cijeli slučaj. Bog ističe da će Mesija biti (1) izdan, (2) od prijatelja, (3) za trideset (4) srebrnjaka bačenih (5) na pod (6) Hrama da se njima (7) kupi lončarova njiva.

U Miheju 5,2 Bog je isključio sve gradove svijeta i izabrao baš Betlehem, s manje od 1000 stanovnika, kao rodno mjesto Mesije.

Zatim je nizom proročanstava odredio i vrijeme pojave tog Čovjeka. Na primjer, u Malahiji 3,1 i ostalim četirima starozavjetnim navodima (Psalam 118,26; Daniel 9,26; Zaharija 11,13; Hagaj 2,79) Mesija će se pojaviti dok još bude postojao Hram u Jeruzalemu. To ima veliko značenje kad shvatimo da je Hram razoren 70. godine poslije Krista i otada još nije obnovljen.

Točna linija, mjesto, vrijeme i način rođenja; odnos naroda prema njemu i izdaja; način njegove smrti. To su samo djelići stotina pojedinosti koje čine “adresu” koja obilježava Božjega Sina, Mesiju, Spasitelja svijeta.

Prigovor: takvo ispunjeno proročanstvo je samo slučajno

“Pa ispunjenje tih proročanstava možete naći u slučaju Johna Kennedyja, Martina Luthera Kinga, predsjednika Nasera i drugih”, odgovara kritičar.

Da, jedno ili dva takva proročanstva možda se mogu primijeniti i na druge osobe, ali ne svih 60 glavnih proročanstava i 270 sporednih. Zapravo, nađete li koga, osim Isusa, živoga ili mrtvoga, na kojega bi se mogla odnositi barem polovica tih proročanstava u vezi s Mesijom, objavljena u knjizi Freda Johna Meldaua, “Messiah in Both Testaments” (Mesija u oba zavjeta), izdavačka kuća Christian Victory Publishing, dat će vam nagradu od 1000 dolara.

Harold Hartzler, član Američke znanstvene udruge (American Scientific Affiliation), u predgovoru knjizi Petera W. Stonera piše: “Rukopis ove knjige Science speaks (Znanost govori) pomno su pregledali članovi Odbora Američke znanstvene udruge i Izvršnog odbora te udruge koji su ustanovili da je, općenito uzevši, pouzdan i točan glede znanstvenih podataka. Matematičke analize koje sadrži temelje se na načelu računa vjerojatnosti, što je potpuno točno, a profesor Stoner primijenio je ta načela na pravilan i uvjerljiv način”.

Navedene su vjerojatnosti uzete iz te knjige da pokažu kako nije moguća nikakva slučajnost prema načelima računa vjerojatnosti. Stoner kaže, primjenjujući suvremenu metodu računa vjerojatnosti na osam proročanstava, “kako je mogućnost da bi neki čovjek mogao živjeti do današnjeg dana i ispuniti svih osam proročanstava 1:1017”. To bi bilo 1 naprama 100, 000, 000, 000, 000.000. Da bi nam pomogao shvatiti tu klimavu vjerojatnost, Stoner je to slikovito prikazao ovim primjerom: “Uzmimo 1017 srebrnih dolara i rasprostrimo ih po cijeloj državi Teksas. Njima bi se prekrilo cijelo to područje u visinu veću od pola metra. Označimo sada jedan srebrni dolar crvenom bojom i temeljito izmiješajmo svu količinu na cijelom području. Zavežite oči čovjeku i recite mu da se kreće kuda god želi, ali mora pronaći označeni srebrni dolar i reći da je to onaj pravi koji se traži. Kakve su šanse da pronađe upravo taj dolar? Iste kao i proroci kad su napisali tih osam proročanstava, koja su se obistinila u jednom čovjeku, od njihova doba do današnjeg dana, s time da su ih oni pisali nadahnuti samo vlastitom oštroumnošću.

Ta su proročanstva bila ili nadahnuta Bogom ili su ih proroci pisali prema vlastitom nadahnuću. U zadnjem slučaju imali bi samo jednu šansu i 1017 da se ona ispune u bilo kojem čovjeku, ali ona su se ispunila u Isusu Kristu. To znači da ispunjenje tih osam proročanstava već samo po sebi govori kako je Bog nadahnuo pisanje tih proročanstava kojima nedostaje jedna mogućnost naprema 1017 da budu apsolutna.

Još jedan prigovor
Kritičari iznose i ovaj prigovor i kažu da je Isus svojevoljno nastojao ispuniti židovska proročanstva. Taj se prigovor čini uvjerljivim sve dok ne shvatimo da su mnoge pojedinosti u vezi sa Mesijinim dolaskom bile izvan domašaja ljudskog nadzora. Na primjer, mjesto rođenja. Kao da čujem Isusa u Marijinoj utrobi dok jaše na magarcu: “Mama, nećemo uspjeti…” Kad je Herod upitao književnike i glavne svećenike: “Gdje se treba roditi Krist?” oni su odgovorili: “U Betlehemu judejskome, jer je ovako pisao prorok…” (Matej 2,5) Vrijeme njegova dolaska. Način njegova rođenja. Judina izdaja i cijena izdaje. Način njegove smrti. Ponašanje naroda prema njemu, ruganje, pljuvanje, promatranje. Bacanje kocke za njegovu haljinu. Haljina koja nije bila rastrgnuta, itd. Polovica proročanstava bila je izvan dosega njegova izbora. On nije mogao planirati da se rodi u Šemovoj lozi, da bude Abrahamov potomak itd. Nije onda ni čudno da su se Isus i njegovi apostoli pozivali na ispunjenje proročanstava kako bi potkrijepili svoje tvrdnje.

Zašto se Bog upetljao u sve te nevolje? Smatram da je htio da Isus ima sve moguće “potvrde” koje su mu bile potrebne kad je došao na ovaj svijet. A ipak nas najviše oduševljava činjenica da je došao promijeniti ljudske živote. On je sam dokazao ispravnost stotina starozavjetnih proročanstava koja se odnose na njegov dolazak. Jedino on može ispuniti najveće proročanstvo onima koji će prihvatiti obećanje novoga života: “Dat ću vam novo srce, nov duh udahnut ću u vas!” (Ezekiel 36,26-28) “Dakle, ako je tko u Kristu, on je novi stvor; staro je nestalo, novo je, evo, nastalo” (2 Korinćanima 5,I7).
O

Adriano50 wrote:

Triny wrote:

Adriano wrote:Patriotova prica kako je sin sudije bio zlocinac,a sudija pravedan sudac i dosudio je sinu 40 udaraca bicem,ali je znao da sin nece podnijeti udrace bicem,pa posto je odredio kaznu sudija je skinuo kosulju i ponudio da njega bicuju umjesto nejegova sina,tjera krscanima suze na oci od ganuca takvim prizorom..Da li ti je jasno Samsone iz kojih je razloga takva prica apsurdna i suluda zamisao i nonsens?

Još je veći nonsens tvrdnja da Bog koji je samo dobro stvori ljude koji nemaju ama baš nikakve šanse za nebo, taman bili bolji od najboljeg kršćanina. Đaba i raspeće Božjeg sina.

Krscani izvode misaoni salto,pa pokusavaju s nekakvim smijesnim konstrukcijama kako Bog mrzi grijeh,a voli gresnike(mada da bi prikrili  takve konstrukcije umjesto "gresnik" radije koriste termin da "Bog voli ljude")...samo kako kazniti grijeg a da gresnici ne budu kaznjeni? valda kao i u Opcem Potopu,Bog kaznjava grijeh,a ljudi  se za to vrijeme suncaju  na Havajima jer ih Bog voli... :joker:Ok,taj je zidovski Bog bar kaznio gresnike,U SZ je bar jasno tko mora biti kaznjen za grijehcudno da nije dosao na ideju potopiti Nou i njegove za spasenje gresnika.. u krscanskim konstrukcijama taj  komedijas cini upravo to. Razapinje nevinoga za spas bagre.(jer navodno voli bagru)(???Da covjek ne povjeruje kakve bedastoce se mogu valjati u tim religijskim ispraznim tlapnjama..

Tih smiješnih konstrukcija ima koliko hoćeš, pa zar nije Le Roi naveo da ima 4000 kršćanskih denominacija ? Jedni tvrde ovo drugi ono, ne znaš što je besmislenije. Mislim da se njihovom Bogu želudac okreće kad vidi kako ga razvlače na sve strane.

Triny wrote:

Adriano50 wrote:

Triny wrote:

Adriano wrote:Patriotova prica kako je sin sudije bio zlocinac,a sudija pravedan sudac i dosudio je sinu 40 udaraca bicem,ali je znao da sin nece podnijeti udrace bicem,pa posto je odredio kaznu sudija je skinuo kosulju i ponudio da njega bicuju umjesto nejegova sina,tjera krscanima suze na oci od ganuca takvim prizorom..Da li ti je jasno Samsone iz kojih je razloga takva prica apsurdna i suluda zamisao i nonsens?

Još je veći nonsens tvrdnja da Bog koji je samo dobro stvori ljude koji nemaju ama baš nikakve šanse za nebo, taman bili bolji od najboljeg kršćanina. Đaba i raspeće Božjeg sina.

Krscani izvode misaoni salto,pa pokusavaju s nekakvim smijesnim konstrukcijama kako Bog mrzi grijeh,a voli gresnike(mada da bi prikrili  takve konstrukcije umjesto "gresnik" radije koriste termin da "Bog voli ljude")...samo kako kazniti grijeg a da gresnici ne budu kaznjeni? valda kao i u Opcem Potopu,Bog kaznjava grijeh,a ljudi  se za to vrijeme suncaju  na Havajima jer ih Bog voli... :joker:Ok,taj je zidovski Bog bar kaznio gresnike,U SZ je bar jasno tko mora biti kaznjen za grijehcudno da nije dosao na ideju potopiti Nou i njegove za spasenje gresnika.. u krscanskim konstrukcijama taj  komedijas cini upravo to. Razapinje nevinoga za spas bagre.(jer navodno voli bagru)(???Da covjek ne povjeruje kakve bedastoce se mogu valjati u tim religijskim ispraznim tlapnjama..

Tih smiješnih konstrukcija ima koliko hoćeš, pa zar nije Le Roi naveo da ima 4000 kršćanskih denominacija ? Jedni tvrde ovo drugi ono, ne znaš što je besmislenije. Mislim da se njihovom Bogu želudac okreće kad vidi kako ga razvlače na sve strane.

Na vama se ispunjava riječ iz 1 Korinćanima 1,18

18Uistinu, besjeda o križu ludost je onima koji propadaju, a nama spašenicima sila je Božja.

Uistinu Samsone, ne bih   besjede o ideji spasavanja  gresnog svijeta od Opceg Potopa - potapljanjem Noe  smatrao ludoscu da takvo spasavanje gresnika rezira Sotona.Stovise,i ti bi se slozio sa mnom da takva ideja nije bas pametna i mudra...
Zacudo,taj primjer kazne za nevinoga je jedini primjer nepravednosti koji krscani smatraju mudrim,razumnim i pravednim. U svakom drugom slucaju se uzasavaju nad takvom idejom.U pitanju su ipak njihove vlastite guzice...

Samson minival wrote:

Triny wrote:

Adriano50 wrote:

Triny wrote:

Adriano wrote:Patriotova prica kako je sin sudije bio zlocinac,a sudija pravedan sudac i dosudio je sinu 40 udaraca bicem,ali je znao da sin nece podnijeti udrace bicem,pa posto je odredio kaznu sudija je skinuo kosulju i ponudio da njega bicuju umjesto nejegova sina,tjera krscanima suze na oci od ganuca takvim prizorom..Da li ti je jasno Samsone iz kojih je razloga takva prica apsurdna i suluda zamisao i nonsens?

Još je veći nonsens tvrdnja da Bog koji je samo dobro stvori ljude koji nemaju ama baš nikakve šanse za nebo, taman bili bolji od najboljeg kršćanina. Đaba i raspeće Božjeg sina.

Krscani izvode misaoni salto,pa pokusavaju s nekakvim smijesnim konstrukcijama kako Bog mrzi grijeh,a voli gresnike(mada da bi prikrili  takve konstrukcije umjesto "gresnik" radije koriste termin da "Bog voli ljude")...samo kako kazniti grijeg a da gresnici ne budu kaznjeni? valda kao i u Opcem Potopu,Bog kaznjava grijeh,a ljudi  se za to vrijeme suncaju  na Havajima jer ih Bog voli... :joker:Ok,taj je zidovski Bog bar kaznio gresnike,U SZ je bar jasno tko mora biti kaznjen za grijehcudno da nije dosao na ideju potopiti Nou i njegove za spasenje gresnika.. u krscanskim konstrukcijama taj  komedijas cini upravo to. Razapinje nevinoga za spas bagre.(jer navodno voli bagru)(???Da covjek ne povjeruje kakve bedastoce se mogu valjati u tim religijskim ispraznim tlapnjama..

Tih smiješnih konstrukcija ima koliko hoćeš, pa zar nije Le Roi naveo da ima 4000 kršćanskih denominacija ? Jedni tvrde ovo drugi ono, ne znaš što je besmislenije. Mislim da se njihovom Bogu želudac okreće kad vidi kako ga razvlače na sve strane.

Na vama se ispunjava riječ iz 1 Korinćanima 1,18

18Uistinu, besjeda o križu ludost je onima koji propadaju, a nama spašenicima sila je Božja.

Elementarno poimanje pravde,ne dozvoljava mi prihvatiti konstrukcije spasavanja gresnika od kazne- raspecem nevinoga..Nije mi jasno zasto te to sablaznjava u tolikoj mjeri.. Od svih vas prisutnih na bivsem forumu,jedini se patriot izjasnio kako smatra pravednim kaznjavanje nevinoga umjesto kaznjavanja krivca.. Ok,vjerojatno bi i patriot  promijenio misljenje kad bi njegov susjed silovao zensku,a Bog osmislio spasavanje susjeda od kazne koju je  on sam  odredio za silovatelje zatvaranjem patriotovog sina u zatvor na desetak godina..Krscani su cudna sorta... kao da imaju ugradjenu sklopku  pa im ista stvar jednom izgleda pravedno,drugi put nepravedno,a sve zavisno od toga u kojoj su oni poziciji..Kad bi Bog njihove guzice spasavao raspecem nevinoga,onda je to super,ali kad bi njihovim raspecem spasavao teroriste,ta ideja im se vec ne bi svidjela..

Samson minival wrote:

Triny wrote:

Adriano50 wrote:

Triny wrote:

Adriano wrote:Patriotova prica kako je sin sudije bio zlocinac,a sudija pravedan sudac i dosudio je sinu 40 udaraca bicem,ali je znao da sin nece podnijeti udrace bicem,pa posto je odredio kaznu sudija je skinuo kosulju i ponudio da njega bicuju umjesto nejegova sina,tjera krscanima suze na oci od ganuca takvim prizorom..Da li ti je jasno Samsone iz kojih je razloga takva prica apsurdna i suluda zamisao i nonsens?

Još je veći nonsens tvrdnja da Bog koji je samo dobro stvori ljude koji nemaju ama baš nikakve šanse za nebo, taman bili bolji od najboljeg kršćanina. Đaba i raspeće Božjeg sina.

Krscani izvode misaoni salto,pa pokusavaju s nekakvim smijesnim konstrukcijama kako Bog mrzi grijeh,a voli gresnike(mada da bi prikrili  takve konstrukcije umjesto "gresnik" radije koriste termin da "Bog voli ljude")...samo kako kazniti grijeg a da gresnici ne budu kaznjeni? valda kao i u Opcem Potopu,Bog kaznjava grijeh,a ljudi  se za to vrijeme suncaju  na Havajima jer ih Bog voli... :joker:Ok,taj je zidovski Bog bar kaznio gresnike,U SZ je bar jasno tko mora biti kaznjen za grijehcudno da nije dosao na ideju potopiti Nou i njegove za spasenje gresnika.. u krscanskim konstrukcijama taj  komedijas cini upravo to. Razapinje nevinoga za spas bagre.(jer navodno voli bagru)(???Da covjek ne povjeruje kakve bedastoce se mogu valjati u tim religijskim ispraznim tlapnjama..

Tih smiješnih konstrukcija ima koliko hoćeš, pa zar nije Le Roi naveo da ima 4000 kršćanskih denominacija ? Jedni tvrde ovo drugi ono, ne znaš što je besmislenije. Mislim da se njihovom Bogu želudac okreće kad vidi kako ga razvlače na sve strane.

Na vama se ispunjava riječ iz 1 Korinćanima 1,18

18Uistinu, besjeda o križu ludost je onima koji propadaju, a nama spašenicima sila je Božja.

Sebe smatraš spašenim? (ma šta god to značilo) Oholost ti vrišti do neba...

Adriano50 wrote:

Samson minival wrote:

Triny wrote:

Adriano50 wrote:

Triny wrote:

Adriano wrote:Patriotova prica kako je sin sudije bio zlocinac,a sudija pravedan sudac i dosudio je sinu 40 udaraca bicem,ali je znao da sin nece podnijeti udrace bicem,pa posto je odredio kaznu sudija je skinuo kosulju i ponudio da njega bicuju umjesto nejegova sina,tjera krscanima suze na oci od ganuca takvim prizorom..Da li ti je jasno Samsone iz kojih je razloga takva prica apsurdna i suluda zamisao i nonsens?

Još je veći nonsens tvrdnja da Bog koji je samo dobro stvori ljude koji nemaju ama baš nikakve šanse za nebo, taman bili bolji od najboljeg kršćanina. Đaba i raspeće Božjeg sina.

Krscani izvode misaoni salto,pa pokusavaju s nekakvim smijesnim konstrukcijama kako Bog mrzi grijeh,a voli gresnike(mada da bi prikrili  takve konstrukcije umjesto "gresnik" radije koriste termin da "Bog voli ljude")...samo kako kazniti grijeg a da gresnici ne budu kaznjeni? valda kao i u Opcem Potopu,Bog kaznjava grijeh,a ljudi  se za to vrijeme suncaju  na Havajima jer ih Bog voli... :joker:Ok,taj je zidovski Bog bar kaznio gresnike,U SZ je bar jasno tko mora biti kaznjen za grijehcudno da nije dosao na ideju potopiti Nou i njegove za spasenje gresnika.. u krscanskim konstrukcijama taj  komedijas cini upravo to. Razapinje nevinoga za spas bagre.(jer navodno voli bagru)(???Da covjek ne povjeruje kakve bedastoce se mogu valjati u tim religijskim ispraznim tlapnjama..

Tih smiješnih konstrukcija ima koliko hoćeš, pa zar nije Le Roi naveo da ima 4000 kršćanskih denominacija ? Jedni tvrde ovo drugi ono, ne znaš što je besmislenije. Mislim da se njihovom Bogu želudac okreće kad vidi kako ga razvlače na sve strane.

Na vama se ispunjava riječ iz 1 Korinćanima 1,18

18Uistinu, besjeda o križu ludost je onima koji propadaju, a nama spašenicima sila je Božja.

Elementarno poimanje pravde,ne dozvoljava mi prihvatiti konstrukcije spasavanja gresnika od kazne- raspecem nevinoga..Nije mi jasno zasto te to sablaznjava u tolikoj mjeri.. Od svih vas prisutnih na bivsem forumu,jedini se patriot izjasnio kako smatra pravednim kaznjavanje nevinoga umjesto kaznjavanja krivca.. Ok,vjerojatno bi i patriot  promijenio misljenje kad bi njegov susjed silovao zensku,a Bog osmislio spasavanje susjeda od kazne koju je  on sam  odredio za silovatelje zatvaranjem patriotovog sina u zatvor na desetak godina..Krscani su cudna sorta... kao da imaju ugradjenu sklopku  pa im ista stvar jednom izgleda pravedno,drugi put nepravedno,a sve zavisno od toga u kojoj su oni poziciji..Kad bi Bog njihove guzice spasavao raspecem nevinoga,onda je to super,ali kad bi njihovim raspecem spasavao teroriste,ta ideja im se vec ne bi svidjela..

Oooo, Patriot je i te kako imao dvostruka mjerila, pogotovo kad se radilo o njegovom sinu...

Triny wrote:

Samson minival wrote:

Triny wrote:

Adriano50 wrote:

Triny wrote:

Adriano wrote:Patriotova prica kako je sin sudije bio zlocinac,a sudija pravedan sudac i dosudio je sinu 40 udaraca bicem,ali je znao da sin nece podnijeti udrace bicem,pa posto je odredio kaznu sudija je skinuo kosulju i ponudio da njega bicuju umjesto nejegova sina,tjera krscanima suze na oci od ganuca takvim prizorom..Da li ti je jasno Samsone iz kojih je razloga takva prica apsurdna i suluda zamisao i nonsens?

Još je veći nonsens tvrdnja da Bog koji je samo dobro stvori ljude koji nemaju ama baš nikakve šanse za nebo, taman bili bolji od najboljeg kršćanina. Đaba i raspeće Božjeg sina.

Krscani izvode misaoni salto,pa pokusavaju s nekakvim smijesnim konstrukcijama kako Bog mrzi grijeh,a voli gresnike(mada da bi prikrili  takve konstrukcije umjesto "gresnik" radije koriste termin da "Bog voli ljude")...samo kako kazniti grijeg a da gresnici ne budu kaznjeni? valda kao i u Opcem Potopu,Bog kaznjava grijeh,a ljudi  se za to vrijeme suncaju  na Havajima jer ih Bog voli... :joker:Ok,taj je zidovski Bog bar kaznio gresnike,U SZ je bar jasno tko mora biti kaznjen za grijehcudno da nije dosao na ideju potopiti Nou i njegove za spasenje gresnika.. u krscanskim konstrukcijama taj  komedijas cini upravo to. Razapinje nevinoga za spas bagre.(jer navodno voli bagru)(???Da covjek ne povjeruje kakve bedastoce se mogu valjati u tim religijskim ispraznim tlapnjama..

Tih smiješnih konstrukcija ima koliko hoćeš, pa zar nije Le Roi naveo da ima 4000 kršćanskih denominacija ? Jedni tvrde ovo drugi ono, ne znaš što je besmislenije. Mislim da se njihovom Bogu želudac okreće kad vidi kako ga razvlače na sve strane.

Na vama se ispunjava riječ iz 1 Korinćanima 1,18

18Uistinu, besjeda o križu ludost je onima koji propadaju, a nama spašenicima sila je Božja.

Sebe smatraš spašenim? (ma šta god to značilo) Oholost ti vrišti do neba...

Hahaha....u jednoj rečenici toliko neznanja pomiješanog sa osudom.Osudjuješ nešto o čemu kako i sama priznaješ nemaš pojma.
I tako nemajući blage veze što je to spasenje, proglašavaš ohološću kada netko poput mene ili milijuna drugih krišćana koji su spašeni tako nešto izjavi.

Samson minival wrote:

Triny wrote:

Samson minival wrote:

Triny wrote:

Adriano50 wrote:

Triny wrote:

Adriano wrote:Patriotova prica kako je sin sudije bio zlocinac,a sudija pravedan sudac i dosudio je sinu 40 udaraca bicem,ali je znao da sin nece podnijeti udrace bicem,pa posto je odredio kaznu sudija je skinuo kosulju i ponudio da njega bicuju umjesto nejegova sina,tjera krscanima suze na oci od ganuca takvim prizorom..Da li ti je jasno Samsone iz kojih je razloga takva prica apsurdna i suluda zamisao i nonsens?

Još je veći nonsens tvrdnja da Bog koji je samo dobro stvori ljude koji nemaju ama baš nikakve šanse za nebo, taman bili bolji od najboljeg kršćanina. Đaba i raspeće Božjeg sina.

Krscani izvode misaoni salto,pa pokusavaju s nekakvim smijesnim konstrukcijama kako Bog mrzi grijeh,a voli gresnike(mada da bi prikrili  takve konstrukcije umjesto "gresnik" radije koriste termin da "Bog voli ljude")...samo kako kazniti grijeg a da gresnici ne budu kaznjeni? valda kao i u Opcem Potopu,Bog kaznjava grijeh,a ljudi  se za to vrijeme suncaju  na Havajima jer ih Bog voli... :joker:Ok,taj je zidovski Bog bar kaznio gresnike,U SZ je bar jasno tko mora biti kaznjen za grijehcudno da nije dosao na ideju potopiti Nou i njegove za spasenje gresnika.. u krscanskim konstrukcijama taj  komedijas cini upravo to. Razapinje nevinoga za spas bagre.(jer navodno voli bagru)(???Da covjek ne povjeruje kakve bedastoce se mogu valjati u tim religijskim ispraznim tlapnjama..

Tih smiješnih konstrukcija ima koliko hoćeš, pa zar nije Le Roi naveo da ima 4000 kršćanskih denominacija ? Jedni tvrde ovo drugi ono, ne znaš što je besmislenije. Mislim da se njihovom Bogu želudac okreće kad vidi kako ga razvlače na sve strane.

Na vama se ispunjava riječ iz 1 Korinćanima 1,18

18Uistinu, besjeda o križu ludost je onima koji propadaju, a nama spašenicima sila je Božja.

Sebe smatraš spašenim? (ma šta god to značilo) Oholost ti vrišti do neba...

Hahaha....u jednoj rečenici toliko neznanja pomiješanog sa osudom.Osudjuješ nešto o čemu kako i sama priznaješ nemaš pojma.
I tako nemajući blage veze što je to spasenje, proglašavaš ohološću kada netko poput mene ili milijuna drugih krišćana koji su spašeni tako nešto izjavi.

Ma sve je nama jasno Samsone.. Lijevi Bog koji ti je odredio kaznu zbog gresnosti,utjelovljuje se u desnog da bi te spasio od kazne koju ti je namjenio lijevi Bog.. Spasavanje od sebe samog vlastitim raspecem zaista nema veze sa nicim prihvatljivim zdravom razumu..Ali ok,ustanovili smo da vas vas Bog na spasava od samoga sebe.Moja je baka odredila kaznu za gresnike ,a vas vas Bog spasava od odredbe moje bake.Da li sad razumijemo taj koncept spasenja i zrtve?