Nepogrešivi

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa ne bi se bas moglo reci da se Jahve objavljivao svakom zidovu ponaosob.treba uzeti u obzir cinjenicu da se Boga navodno  nije moglo ni smjelo gledati u lice.Vise su o tom bogu zakljucivali po nekim neposrednim znacima.Gotovo sve religije ukazuju koliko je bilo lako preveslati ljude  u to doba i uvjeriti ih u bilo sto.Kako objasniti da je Jahve odabrao Izeraelce  za svoj narod,a onda ih je potamanio u opcem potopu u sve ostale i ostavio na zivotu samo Nou i par njegovih?Kako sad  povezati sav taj angazman njihovog boga oko izvodjenja iz egipatskog ropstva, pa obecavanje nekog Mesije,navoditi razdoblje nekog mira i blagostanja-uz obecanje da ce zidovski narod uciniti brojnim poput morskog pijeska? Da bi ih na kraju sve potopio?Jasno je iz kojih razloga insistirate ne uvjeravanju kako se Opci potop nije dogodio..Ista je stvar kao i sa razmnozavanjem od Adama i Eve..Kad i samo uvidjate koliko je taj koncept manjkav i besmislen,pribjegavate proizvoljnim objasnjenjima kako je Bog stvorio i druge ljude uz Adama i Evu(u tom slucaju nije istinita tvrdnja da je od Eve potekao sav ljudski rod)mada to nigdje ne pise,pa bi trebala biti istina i ono sto ne pise i sto vi proizvoljno izmisljate kako bi religijske konstrukcije imale smisla i bile bar donekle prihvatljive.

Nitko i ne veli da se svakom objavio ponaosob, otkud ti to? Ne možeš zapamtit nikako da je objava bila svima odjedanput?
ne da ga se nije smjelo gledati u lice nego se nije niti ne može ikako jer Bog nema lica ni obličja. Ni to ne možeš zapamtit.
Upamti više osnovne stvari ako hoćeš raspravljat.
Treće, Izraelci su postali narod NAKON potopa. Noa nije bio Židov, njegov sin Šem je bio praprpapraprpaotac Avrahamovov koji je bio prvi Ivri, tj. Hebrej.
Ne znaš ništa pa melješ svašta. Nauči nešto pa se javi.

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa ne bi se bas moglo reci da se Jahve objavljivao svakom zidovu ponaosob.treba uzeti u obzir cinjenicu da se Boga navodno  nije moglo ni smjelo gledati u lice.Vise su o tom bogu zakljucivali po nekim neposrednim znacima.Gotovo sve religije ukazuju koliko je bilo lako preveslati ljude  u to doba i uvjeriti ih u bilo sto.Kako objasniti da je Jahve odabrao Izeraelce  za svoj narod,a onda ih je potamanio u opcem potopu u sve ostale i ostavio na zivotu samo Nou i par njegovih?Kako sad  povezati sav taj angazman njihovog boga oko izvodjenja iz egipatskog ropstva, pa obecavanje nekog Mesije,navoditi razdoblje nekog mira i blagostanja-uz obecanje da ce zidovski narod uciniti brojnim poput morskog pijeska? Da bi ih na kraju sve potopio?Jasno je iz kojih razloga insistirate ne uvjeravanju kako se Opci potop nije dogodio..Ista je stvar kao i sa razmnozavanjem od Adama i Eve..Kad i samo uvidjate koliko je taj koncept manjkav i besmislen,pribjegavate proizvoljnim objasnjenjima kako je Bog stvorio i druge ljude uz Adama i Evu(u tom slucaju nije istinita tvrdnja da je od Eve potekao sav ljudski rod)mada to nigdje ne pise,pa bi trebala biti istina i ono sto ne pise i sto vi proizvoljno izmisljate kako bi religijske konstrukcije imale smisla i bile bar donekle prihvatljive.

Nitko i ne veli da se svakom objavio ponaosob, otkud ti to? Ne možeš zapamtit nikako da je objava bila svima odjedanput?
ne da ga se nije smjelo gledati u lice nego se nije niti ne može ikako jer Bog nema lica ni obličja. Ni to ne možeš zapamtit.
Upamti više osnovne stvari ako hoćeš raspravljat.
Treće, Izraelci su postali narod NAKON potopa. Noa nije bio Židov, njegov sin Šem je bio praprpapraprpaotac Avrahamovov koji je bio prvi Ivri, tj. Hebrej.
Ne znaš ništa pa melješ svašta. Nauči nešto pa se javi.

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa ne bi se bas moglo reci da se Jahve objavljivao svakom zidovu ponaosob.treba uzeti u obzir cinjenicu da se Boga navodno  nije moglo ni smjelo gledati u lice.Vise su o tom bogu zakljucivali po nekim neposrednim znacima.Gotovo sve religije ukazuju koliko je bilo lako preveslati ljude  u to doba i uvjeriti ih u bilo sto.Kako objasniti da je Jahve odabrao Izeraelce  za svoj narod,a onda ih je potamanio u opcem potopu u sve ostale i ostavio na zivotu samo Nou i par njegovih?Kako sad  povezati sav taj angazman njihovog boga oko izvodjenja iz egipatskog ropstva, pa obecavanje nekog Mesije,navoditi razdoblje nekog mira i blagostanja-uz obecanje da ce zidovski narod uciniti brojnim poput morskog pijeska? Da bi ih na kraju sve potopio?Jasno je iz kojih razloga insistirate ne uvjeravanju kako se Opci potop nije dogodio..Ista je stvar kao i sa razmnozavanjem od Adama i Eve..Kad i samo uvidjate koliko je taj koncept manjkav i besmislen,pribjegavate proizvoljnim objasnjenjima kako je Bog stvorio i druge ljude uz Adama i Evu(u tom slucaju nije istinita tvrdnja da je od Eve potekao sav ljudski rod)mada to nigdje ne pise,pa bi trebala biti istina i ono sto ne pise i sto vi proizvoljno izmisljate kako bi religijske konstrukcije imale smisla i bile bar donekle prihvatljive.

Nitko i ne veli da se svakom objavio ponaosob, otkud ti to? Ne možeš zapamtit nikako da je objava bila svima odjedanput?
ne da ga se nije smjelo gledati u lice nego se nije niti ne može ikako jer Bog nema lica ni obličja. Ni to ne možeš zapamtit.
Upamti više osnovne stvari ako hoćeš raspravljat.
Treće, Izraelci su postali narod NAKON potopa. Noa nije bio Židov, njegov sin Šem je bio praprpapraprpaotac Avrahamovov koji je bio prvi Ivri, tj. Hebrej.
Ne znaš ništa pa melješ svašta. Nauči nešto pa se javi.

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa ne bi se bas moglo reci da se Jahve objavljivao svakom zidovu ponaosob.treba uzeti u obzir cinjenicu da se Boga navodno  nije moglo ni smjelo gledati u lice.Vise su o tom bogu zakljucivali po nekim neposrednim znacima.Gotovo sve religije ukazuju koliko je bilo lako preveslati ljude  u to doba i uvjeriti ih u bilo sto.Kako objasniti da je Jahve odabrao Izeraelce  za svoj narod,a onda ih je potamanio u opcem potopu u sve ostale i ostavio na zivotu samo Nou i par njegovih?Kako sad  povezati sav taj angazman njihovog boga oko izvodjenja iz egipatskog ropstva, pa obecavanje nekog Mesije,navoditi razdoblje nekog mira i blagostanja-uz obecanje da ce zidovski narod uciniti brojnim poput morskog pijeska? Da bi ih na kraju sve potopio?Jasno je iz kojih razloga insistirate ne uvjeravanju kako se Opci potop nije dogodio..Ista je stvar kao i sa razmnozavanjem od Adama i Eve..Kad i samo uvidjate koliko je taj koncept manjkav i besmislen,pribjegavate proizvoljnim objasnjenjima kako je Bog stvorio i druge ljude uz Adama i Evu(u tom slucaju nije istinita tvrdnja da je od Eve potekao sav ljudski rod)mada to nigdje ne pise,pa bi trebala biti istina i ono sto ne pise i sto vi proizvoljno izmisljate kako bi religijske konstrukcije imale smisla i bile bar donekle prihvatljive.

Nitko i ne veli da se svakom objavio ponaosob, otkud ti to? Ne možeš zapamtit nikako da je objava bila svima odjedanput?
ne da ga se nije smjelo gledati u lice nego se nije niti ne može ikako jer Bog nema lica ni obličja. Ni to ne možeš zapamtit.
Upamti više osnovne stvari ako hoćeš raspravljat.
Treće, Izraelci su postali narod NAKON potopa. Noa nije bio Židov, njegov sin Šem je bio praprpapraprpaotac Avrahamovov koji je bio prvi Ivri, tj. Hebrej.
Ne znaš ništa pa melješ svašta. Nauči nešto pa se javi.

danni1 wrote:

Adriano50 wrote:Pa st?

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa čak i da je ta objava tada bila cijelom narodu (podsjeti me kojom prigodom?) što bi ona trebala značiti danas?
Šta se Bogu problem  objaviti kome i kad hoće? Ili svakome ponaosob do dana današnjega i ubuduće?
Zašto se skriva? Misliš da mu trebaju te igrice? Pa to je čista sprdačina sa Svemogućim.

Kako si tek krscani tumace tu objavu svijetu,preko objave zidovima? Tesko da bi bog mogao odabrati traljaviji nacin da se objavi svijetu.. Mozda da se objavio nekom plemenu u amazonskoj prasumi..?
Za mene je enigma- kako se  Mad Vlad nikad ne pita; Pa sto se to desilo s Bogom,nekad se objavljivao, navodno bio takav objavljen prisutan medju izraelcima desetlječima,a sad se vec tri tisuce godina  ne objavljuje, niti ne pojavljuje,nema mu ni traga ni glasa? Pa po cemu su to bila neka posebna,specijalna vremena da je objavljeni bog picio zemljom?Zasto se i iz kojih razloga na taj nacin vec tisucljecima ne pojavljuje?

Pa rekao je sve što je imao za reći. Rekao je što je imao za reći,napravio što je mislio i sad gušta i odmara.

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa čak i da je ta objava tada bila cijelom narodu (podsjeti me kojom prigodom?) što bi ona trebala značiti danas?
Šta se Bogu problem  objaviti kome i kad hoće? Ili svakome ponaosob do dana današnjega i ubuduće?
Zašto se skriva? Misliš da mu trebaju te igrice? Pa to je čista sprdačina sa Svemogućim.

Mogla bi se cijela knjiga napisat što bi značila danas? Ukratko, istinita je prihvaćalo se to ili ne. Ona je temelj judaizma, bez nje judaizma ne bi bilo niti bi bilo Izraela kao posebnog naroda, nestao bi u bespuću povijesti kao i drugi mali narodi u ono vrijeme. U pustinji pod Sinajom hrpa ljudi izbjegla iz Egipta postali su narod, opet kao sluge ali ovaj puta sluge Božje.Bog je s njima sklopio ugovor za sva vremena, Izrael će biti poseban odvojen narod od svih drugih, Božji narod preporoditelja svih drugih naroda.
Dakle, nositelji moralnog ponašanja koji će obuhvatiti cijelo čovječanstvo, "svijetlo narodima".
Bog im je dao 613 zapovijedi za sva vremena, ostalim narodima 7 tzv. Noahidskih zapovijedi. Tkogod se drži tih 7 od drugih naroda jednak je s Izraelom kojemu je red obnašat 613.
Ako je ta Objava istinita, a jest jer je nemoguća obmana, ona bi značila i značit će po Tori da je Izrael u pravu. Znači, kad narodi to shvate, nestat će antisemitizam, odnosno židomrstvo koje je samo po sebi potpuno iracionalno.
Cijeli svijet treba doći do spoznaje da je Bog jedan i da ima plan za nas. Plan je tikun olam, popravak svijeta.
Postoji stotine znakova da ljudi sa svojim neodgovornim i nasilnim ponašanjem uništavaju kako ljudske tako i prirodne međuodnose. Da sad ne nabrajam sve opakosti koje činimo jedni drugima i koje činimo prodmnom svijetu oko nas. znamo ih svi barem nekoliko.
Gle, probali smo sve načine ustrojavanja društva, monarhije, oligarhije, anrhije, socijalizme, komunizme, demokraciju, its. Ni jedno ne radi kak spada. Ljudi su idalje gladni i žedni, bijesni i nasilni.
Nismo probali jedan jedini način, najbolji, najjednostavniji- biti sluge Božje. Ono što nam Izrael kroz stoljeća pokazuje, nekad uspješno nekad manje uspješno. 
Eto, već ispala mala knjiga. Ima toga još al dosta za sad.

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa čak i da je ta objava tada bila cijelom narodu (podsjeti me kojom prigodom?) što bi ona trebala značiti danas?
Šta se Bogu problem  objaviti kome i kad hoće? Ili svakome ponaosob do dana današnjega i ubuduće?
Zašto se skriva? Misliš da mu trebaju te igrice? Pa to je čista sprdačina sa Svemogućim.

Mogla bi se cijela knjiga napisat što bi značila danas? Ukratko, istinita je prihvaćalo se to ili ne. Ona je temelj judaizma, bez nje judaizma ne bi bilo niti bi bilo Izraela kao posebnog naroda, nestao bi u bespuću povijesti kao i drugi mali narodi u ono vrijeme. U pustinji pod Sinajom hrpa ljudi izbjegla iz Egipta postali su narod, opet kao sluge ali ovaj puta sluge Božje.Bog je s njima sklopio ugovor za sva vremena, Izrael će biti poseban odvojen narod od svih drugih, Božji narod preporoditelja svih drugih naroda.
Dakle, nositelji moralnog ponašanja koji će obuhvatiti cijelo čovječanstvo, "svijetlo narodima".
Bog im je dao 613 zapovijedi za sva vremena, ostalim narodima 7 tzv. Noahidskih zapovijedi. Tkogod se drži tih 7 od drugih naroda jednak je s Izraelom kojemu je red obnašat 613.
Ako je ta Objava istinita, a jest jer je nemoguća obmana, ona bi značila i značit će po Tori da je Izrael u pravu. Znači, kad narodi to shvate, nestat će antisemitizam, odnosno židomrstvo koje je samo po sebi potpuno iracionalno.
Cijeli svijet treba doći do spoznaje da je Bog jedan i da ima plan za nas. Plan je tikun olam, popravak svijeta.
Postoji stotine znakova da ljudi sa svojim neodgovornim i nasilnim ponašanjem uništavaju kako ljudske tako i prirodne međuodnose. Da sad ne nabrajam sve opakosti koje činimo jedni drugima i koje činimo prodmnom svijetu oko nas. znamo ih svi barem nekoliko.
Gle, probali smo sve načine ustrojavanja društva, monarhije, oligarhije, anrhije, socijalizme, komunizme, demokraciju, its. Ni jedno ne radi kak spada. Ljudi su idalje gladni i žedni, bijesni i nasilni.
Nismo probali jedan jedini način, najbolji, najjednostavniji- biti sluge Božje. Ono što nam Izrael kroz stoljeća pokazuje, nekad uspješno nekad manje uspješno. 
Eto, već ispala mala knjiga. Ima toga još al dosta za sad.

Pa je, istinitost svega se potvrđuje pretvaranjem Mojsijevog štapa u zmiju. WOW!

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa ne bi se bas moglo reci da se Jahve objavljivao svakom zidovu ponaosob.treba uzeti u obzir cinjenicu da se Boga navodno  nije moglo ni smjelo gledati u lice.Vise su o tom bogu zakljucivali po nekim neposrednim znacima.Gotovo sve religije ukazuju koliko je bilo lako preveslati ljude  u to doba i uvjeriti ih u bilo sto.Kako objasniti da je Jahve odabrao Izeraelce  za svoj narod,a onda ih je potamanio u opcem potopu u sve ostale i ostavio na zivotu samo Nou i par njegovih?Kako sad  povezati sav taj angazman njihovog boga oko izvodjenja iz egipatskog ropstva, pa obecavanje nekog Mesije,navoditi razdoblje nekog mira i blagostanja-uz obecanje da ce zidovski narod uciniti brojnim poput morskog pijeska? Da bi ih na kraju sve potopio?Jasno je iz kojih razloga insistirate ne uvjeravanju kako se Opci potop nije dogodio..Ista je stvar kao i sa razmnozavanjem od Adama i Eve..Kad i samo uvidjate koliko je taj koncept manjkav i besmislen,pribjegavate proizvoljnim objasnjenjima kako je Bog stvorio i druge ljude uz Adama i Evu(u tom slucaju nije istinita tvrdnja da je od Eve potekao sav ljudski rod)mada to nigdje ne pise,pa bi trebala biti istina i ono sto ne pise i sto vi proizvoljno izmisljate kako bi religijske konstrukcije imale smisla i bile bar donekle prihvatljive.

Nitko i ne veli da se svakom objavio ponaosob, otkud ti to? Ne možeš zapamtit nikako da je objava bila svima odjedanput?
ne da ga se nije smjelo gledati u lice nego se nije niti ne može ikako jer Bog nema lica ni obličja. Ni to ne možeš zapamtit.
Upamti više osnovne stvari ako hoćeš raspravljat.
Treće, Izraelci su postali narod NAKON potopa. Noa nije bio Židov, njegov sin Šem je bio praprpapraprpaotac Avrahamovov koji je bio prvi Ivri, tj. Hebrej.
Ne znaš ništa pa melješ svašta. Nauči nešto pa se javi.

Pise jasno da je Mojsije vidio Boga s ledja,a to pretpostavlja da Bog jest materijalan i da stovise Bog ima ljudski oblik. (Valjda ja tek kasnije  Jahve primjetio da nije materijalan i da nema ljudski oblik pa se cak i Mojsiju prikazivao u obliku goruceg grma)Da, znamo da je najvisi nivo Objave za sve -ostale bio tipa: vidjeli su Jahvu gdje dolazi na oblaku
Opet podmeces?Nije bitno kad su izraelci postali narod,bitno je  da je objava bila prije potopa,tako da u svakom slucaju ispada da je u Opcem Potopu potopio (uz sve ostale) i one koje je smatrao dostojnima da im se objavi!

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa ne bi se bas moglo reci da se Jahve objavljivao svakom zidovu ponaosob.treba uzeti u obzir cinjenicu da se Boga navodno  nije moglo ni smjelo gledati u lice.Vise su o tom bogu zakljucivali po nekim neposrednim znacima.Gotovo sve religije ukazuju koliko je bilo lako preveslati ljude  u to doba i uvjeriti ih u bilo sto.Kako objasniti da je Jahve odabrao Izeraelce  za svoj narod,a onda ih je potamanio u opcem potopu u sve ostale i ostavio na zivotu samo Nou i par njegovih?Kako sad  povezati sav taj angazman njihovog boga oko izvodjenja iz egipatskog ropstva, pa obecavanje nekog Mesije,navoditi razdoblje nekog mira i blagostanja-uz obecanje da ce zidovski narod uciniti brojnim poput morskog pijeska? Da bi ih na kraju sve potopio?Jasno je iz kojih razloga insistirate ne uvjeravanju kako se Opci potop nije dogodio..Ista je stvar kao i sa razmnozavanjem od Adama i Eve..Kad i samo uvidjate koliko je taj koncept manjkav i besmislen,pribjegavate proizvoljnim objasnjenjima kako je Bog stvorio i druge ljude uz Adama i Evu(u tom slucaju nije istinita tvrdnja da je od Eve potekao sav ljudski rod)mada to nigdje ne pise,pa bi trebala biti istina i ono sto ne pise i sto vi proizvoljno izmisljate kako bi religijske konstrukcije imale smisla i bile bar donekle prihvatljive.

Nitko i ne veli da se svakom objavio ponaosob, otkud ti to? Ne možeš zapamtit nikako da je objava bila svima odjedanput?
ne da ga se nije smjelo gledati u lice nego se nije niti ne može ikako jer Bog nema lica ni obličja. Ni to ne možeš zapamtit.
Upamti više osnovne stvari ako hoćeš raspravljat.
Treće, Izraelci su postali narod NAKON potopa. Noa nije bio Židov, njegov sin Šem je bio praprpapraprpaotac Avrahamovov koji je bio prvi Ivri, tj. Hebrej.
Ne znaš ništa pa melješ svašta. Nauči nešto pa se javi.

Ako mislis na objavu  na brdu Sinaj ,onda objava nije bila svima odjedamput. Bila je to objava Mojsiju.(opet posrednik objave izmedju Boga i naroda,a ne objava citavom narodu direktno i neposredno)...niti svakom ponaosob, niti svima odjedamput kao sto ti tvrdis) Ta objava na Sinaju bi kao trebala biti neka sluzbena prva objava  citavom zidovskom narodu,a ona to zasigurno nije.Uostalom,ne mozes ni poceti objavu od Mojsija,niti od Izlaska. Objavljivao se i Abrahamu... i Noi valjda,kad mu je davao instrukcije kako da sagradi Arku.Sad pak po toj logici,ako oni nisu Hebreji,onda nije ni zamislio objavu preko Hebreja,niti se prvo objavio Hebrejima.

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa ne bi se bas moglo reci da se Jahve objavljivao svakom zidovu ponaosob.treba uzeti u obzir cinjenicu da se Boga navodno  nije moglo ni smjelo gledati u lice.Vise su o tom bogu zakljucivali po nekim neposrednim znacima.Gotovo sve religije ukazuju koliko je bilo lako preveslati ljude  u to doba i uvjeriti ih u bilo sto.Kako objasniti da je Jahve odabrao Izeraelce  za svoj narod,a onda ih je potamanio u opcem potopu u sve ostale i ostavio na zivotu samo Nou i par njegovih?Kako sad  povezati sav taj angazman njihovog boga oko izvodjenja iz egipatskog ropstva, pa obecavanje nekog Mesije,navoditi razdoblje nekog mira i blagostanja-uz obecanje da ce zidovski narod uciniti brojnim poput morskog pijeska? Da bi ih na kraju sve potopio?Jasno je iz kojih razloga insistirate ne uvjeravanju kako se Opci potop nije dogodio..Ista je stvar kao i sa razmnozavanjem od Adama i Eve..Kad i samo uvidjate koliko je taj koncept manjkav i besmislen,pribjegavate proizvoljnim objasnjenjima kako je Bog stvorio i druge ljude uz Adama i Evu(u tom slucaju nije istinita tvrdnja da je od Eve potekao sav ljudski rod)mada to nigdje ne pise,pa bi trebala biti istina i ono sto ne pise i sto vi proizvoljno izmisljate kako bi religijske konstrukcije imale smisla i bile bar donekle prihvatljive.

Nitko i ne veli da se svakom objavio ponaosob, otkud ti to? Ne možeš zapamtit nikako da je objava bila svima odjedanput?
ne da ga se nije smjelo gledati u lice nego se nije niti ne može ikako jer Bog nema lica ni obličja. Ni to ne možeš zapamtit.
Upamti više osnovne stvari ako hoćeš raspravljat.
Treće, Izraelci su postali narod NAKON potopa. Noa nije bio Židov, njegov sin Šem je bio praprpapraprpaotac Avrahamovov koji je bio prvi Ivri, tj. Hebrej.
Ne znaš ništa pa melješ svašta. Nauči nešto pa se javi.

Os silne zelje da toj objavi das neku tezinu po kojoj bi kao trebala biti autentican i istinit dogadjaj brkas kriterije,pa tako Objavu Muhamedu progasis objavom pojedincu,a objavu Mojsiju objavom citavom narodu,iako se tehnicki gledano u oba slucaja radi o objavi pojedincu.(samo sto u slucaju Muhameda to uvidjas (pa cak i koristis kao argument koji izaziva sumnju u takvu objavu pojedincu)a u slucaju objave Mojsiju okreces plocu.

Adriano50 wrote:ogadjaj u povjesti zidovskog naroda 

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa ne bi se bas moglo reci da se Jahve objavljivao svakom zidovu ponaosob.treba uzeti u obzir cinjenicu da se Boga navodno  nije moglo ni smjelo gledati u lice.Vise su o tom bogu zakljucivali po nekim neposrednim znacima.Gotovo sve religije ukazuju koliko je bilo lako preveslati ljude  u to doba i uvjeriti ih u bilo sto.Kako objasniti da je Jahve odabrao Izeraelce  za svoj narod,a onda ih je potamanio u opcem potopu u sve ostale i ostavio na zivotu samo Nou i par njegovih?Kako sad  povezati sav taj angazman njihovog boga oko izvodjenja iz egipatskog ropstva, pa obecavanje nekog Mesije,navoditi razdoblje nekog mira i blagostanja-uz obecanje da ce zidovski narod uciniti brojnim poput morskog pijeska? Da bi ih na kraju sve potopio?Jasno je iz kojih razloga insistirate ne uvjeravanju kako se Opci potop nije dogodio..Ista je stvar kao i sa razmnozavanjem od Adama i Eve..Kad i samo uvidjate koliko je taj koncept manjkav i besmislen,pribjegavate proizvoljnim objasnjenjima kako je Bog stvorio i druge ljude uz Adama i Evu(u tom slucaju nije istinita tvrdnja da je od Eve potekao sav ljudski rod)mada to nigdje ne pise,pa bi trebala biti istina i ono sto ne pise i sto vi proizvoljno izmisljate kako bi religijske konstrukcije imale smisla i bile bar donekle prihvatljive.

Nitko i ne veli da se svakom objavio ponaosob, otkud ti to? Ne možeš zapamtit nikako da je objava bila svima odjedanput?
ne da ga se nije smjelo gledati u lice nego se nije niti ne može ikako jer Bog nema lica ni obličja. Ni to ne možeš zapamtit.
Upamti više osnovne stvari ako hoćeš raspravljat.
Treće, Izraelci su postali narod NAKON potopa. Noa nije bio Židov, njegov sin Šem je bio praprpapraprpaotac Avrahamovov koji je bio prvi Ivri, tj. Hebrej.
Ne znaš ništa pa melješ svašta. Nauči nešto pa se javi.

Taj grandiozni i najvelicanstveniji dogadjaj objave u povijesti zidovskog narod( ako uzmemo u obzir tvoje tvrdnje da je to bila objava citavom narodu) toliko se dojmio zidova,da Mojsije jos nije ni sisao s brda Sinaj, a ovi su vec plesali oko zlatnog teleta..

Triny wrote:
Pa je, istinitost svega se potvrđuje pretvaranjem Mojsijevog štapa u zmiju. WOW!

Apsolutno netočno. Čak i bezobrazan komentar.

Adriano50 wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa čak i da je ta objava tada bila cijelom narodu (podsjeti me kojom prigodom?) što bi ona trebala značiti danas?
Šta se Bogu problem  objaviti kome i kad hoće? Ili svakome ponaosob do dana današnjega i ubuduće?
Zašto se skriva? Misliš da mu trebaju te igrice? Pa to je čista sprdačina sa Svemogućim.

Mogla bi se cijela knjiga napisat što bi značila danas? Ukratko, istinita je prihvaćalo se to ili ne. Ona je temelj judaizma, bez nje judaizma ne bi bilo niti bi bilo Izraela kao posebnog naroda, nestao bi u bespuću povijesti kao i drugi mali narodi u ono vrijeme. U pustinji pod Sinajom hrpa ljudi izbjegla iz Egipta postali su narod, opet kao sluge ali ovaj puta sluge Božje.Bog je s njima sklopio ugovor za sva vremena, Izrael će biti poseban odvojen narod od svih drugih, Božji narod preporoditelja svih drugih naroda.
Dakle, nositelji moralnog ponašanja koji će obuhvatiti cijelo čovječanstvo, "svijetlo narodima".
Bog im je dao 613 zapovijedi za sva vremena, ostalim narodima 7 tzv. Noahidskih zapovijedi. Tkogod se drži tih 7 od drugih naroda jednak je s Izraelom kojemu je red obnašat 613.
Ako je ta Objava istinita, a jest jer je nemoguća obmana, ona bi značila i značit će po Tori da je Izrael u pravu. Znači, kad narodi to shvate, nestat će antisemitizam, odnosno židomrstvo koje je samo po sebi potpuno iracionalno.
Cijeli svijet treba doći do spoznaje da je Bog jedan i da ima plan za nas. Plan je tikun olam, popravak svijeta.
Postoji stotine znakova da ljudi sa svojim neodgovornim i nasilnim ponašanjem uništavaju kako ljudske tako i prirodne međuodnose. Da sad ne nabrajam sve opakosti koje činimo jedni drugima i koje činimo prodmnom svijetu oko nas. znamo ih svi barem nekoliko.
Gle, probali smo sve načine ustrojavanja društva, monarhije, oligarhije, anrhije, socijalizme, komunizme, demokraciju, its. Ni jedno ne radi kak spada. Ljudi su idalje gladni i žedni, bijesni i nasilni.
Nismo probali jedan jedini način, najbolji, najjednostavniji- biti sluge Božje. Ono što nam Izrael kroz stoljeća pokazuje, nekad uspješno nekad manje uspješno. 
Eto, već ispala mala knjiga. Ima toga još al dosta za sad.

Pa je, istinitost svega se potvrđuje pretvaranjem Mojsijevog štapa u zmiju. WOW!

I na samo to..Faraonovi svecenici i vracevi ucinise isto:bacivsi stapove i njihovi se stapovi pretvore u zmije.

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa ne bi se bas moglo reci da se Jahve objavljivao svakom zidovu ponaosob.treba uzeti u obzir cinjenicu da se Boga navodno  nije moglo ni smjelo gledati u lice.Vise su o tom bogu zakljucivali po nekim neposrednim znacima.Gotovo sve religije ukazuju koliko je bilo lako preveslati ljude  u to doba i uvjeriti ih u bilo sto.Kako objasniti da je Jahve odabrao Izeraelce  za svoj narod,a onda ih je potamanio u opcem potopu u sve ostale i ostavio na zivotu samo Nou i par njegovih?Kako sad  povezati sav taj angazman njihovog boga oko izvodjenja iz egipatskog ropstva, pa obecavanje nekog Mesije,navoditi razdoblje nekog mira i blagostanja-uz obecanje da ce zidovski narod uciniti brojnim poput morskog pijeska? Da bi ih na kraju sve potopio?Jasno je iz kojih razloga insistirate ne uvjeravanju kako se Opci potop nije dogodio..Ista je stvar kao i sa razmnozavanjem od Adama i Eve..Kad i samo uvidjate koliko je taj koncept manjkav i besmislen,pribjegavate proizvoljnim objasnjenjima kako je Bog stvorio i druge ljude uz Adama i Evu(u tom slucaju nije istinita tvrdnja da je od Eve potekao sav ljudski rod)mada to nigdje ne pise,pa bi trebala biti istina i ono sto ne pise i sto vi proizvoljno izmisljate kako bi religijske konstrukcije imale smisla i bile bar donekle prihvatljive.

Nitko i ne veli da se svakom objavio ponaosob, otkud ti to? Ne možeš zapamtit nikako da je objava bila svima odjedanput?
ne da ga se nije smjelo gledati u lice nego se nije niti ne može ikako jer Bog nema lica ni obličja. Ni to ne možeš zapamtit.
Upamti više osnovne stvari ako hoćeš raspravljat.
Treće, Izraelci su postali narod NAKON potopa. Noa nije bio Židov, njegov sin Šem je bio praprpapraprpaotac Avrahamovov koji je bio prvi Ivri, tj. Hebrej.
Ne znaš ništa pa melješ svašta. Nauči nešto pa se javi.

Os silne zelje da toj objavi das neku tezinu po kojoj bi kao trebala biti autentican i istinit dogadjaj brkas kriterije,pa tako Objavu Muhamedu progasis objavom pojedincu,a objavu Mojsiju objavom citavom narodu,iako se tehnicki gledano u oba slucaja radi o objavi pojedincu.(samo sto u slucaju Muhameda to uvidjas (pa cak i koristis kao argument koji izaziva sumnju u takvu objavu pojedincu)a u slucaju objave Mojsiju okreces plocu.

Objava Muhamedu je bilo pojedincu, to i muslimani znaju i priznaju. Nije potrebno izmišljati.
Mojsiju se je objavio u prikazu neizgarajućeg grma davši tamo upute za povratak u Egipat.

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa ne bi se bas moglo reci da se Jahve objavljivao svakom zidovu ponaosob.treba uzeti u obzir cinjenicu da se Boga navodno  nije moglo ni smjelo gledati u lice.Vise su o tom bogu zakljucivali po nekim neposrednim znacima.Gotovo sve religije ukazuju koliko je bilo lako preveslati ljude  u to doba i uvjeriti ih u bilo sto.Kako objasniti da je Jahve odabrao Izeraelce  za svoj narod,a onda ih je potamanio u opcem potopu u sve ostale i ostavio na zivotu samo Nou i par njegovih?Kako sad  povezati sav taj angazman njihovog boga oko izvodjenja iz egipatskog ropstva, pa obecavanje nekog Mesije,navoditi razdoblje nekog mira i blagostanja-uz obecanje da ce zidovski narod uciniti brojnim poput morskog pijeska? Da bi ih na kraju sve potopio?Jasno je iz kojih razloga insistirate ne uvjeravanju kako se Opci potop nije dogodio..Ista je stvar kao i sa razmnozavanjem od Adama i Eve..Kad i samo uvidjate koliko je taj koncept manjkav i besmislen,pribjegavate proizvoljnim objasnjenjima kako je Bog stvorio i druge ljude uz Adama i Evu(u tom slucaju nije istinita tvrdnja da je od Eve potekao sav ljudski rod)mada to nigdje ne pise,pa bi trebala biti istina i ono sto ne pise i sto vi proizvoljno izmisljate kako bi religijske konstrukcije imale smisla i bile bar donekle prihvatljive.

Nitko i ne veli da se svakom objavio ponaosob, otkud ti to? Ne možeš zapamtit nikako da je objava bila svima odjedanput?
ne da ga se nije smjelo gledati u lice nego se nije niti ne može ikako jer Bog nema lica ni obličja. Ni to ne možeš zapamtit.
Upamti više osnovne stvari ako hoćeš raspravljat.
Treće, Izraelci su postali narod NAKON potopa. Noa nije bio Židov, njegov sin Šem je bio praprpapraprpaotac Avrahamovov koji je bio prvi Ivri, tj. Hebrej.
Ne znaš ništa pa melješ svašta. Nauči nešto pa se javi.

Pise jasno da je Mojsije vidio Boga s ledja,a to pretpostavlja da Bog jest materijalan i da stovise Bog ima ljudski oblik. (Valjda ja tek kasnije  Jahve primjetio da nije materijalan i da nema ljudski oblik pa se cak i Mojsiju prikazivao u obliku goruceg grma)Da, znamo da je najvisi nivo Objave za sve -ostale bio tipa: vidjeli su Jahvu gdje dolazi na oblaku
Opet podmeces?Nije bitno kad su izraelci postali narod,bitno je  da je objava bila prije potopa,tako da u svakom slucaju ispada da je u Opcem Potopu potopio (uz sve ostale) i one koje je smatrao dostojnima da im se objavi!

Tora se ne čita doslovno.
Da je Bog nematerijalan vidi se iz prvih stihova knjige Postanka. Bog stvara materiju, ne može biti tjelesan.
Nacionalna objava Izraelu se dogodila tisuću i više godina NAKON potopa.

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:
Pa je, istinitost svega se potvrđuje pretvaranjem Mojsijevog štapa u zmiju. WOW!

Apsolutno netočno. Čak i bezobrazan komentar.

Adriano50 wrote:SZ

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa ne bi se bas moglo reci da se Jahve objavljivao svakom zidovu ponaosob.treba uzeti u obzir cinjenicu da se Boga navodno  nije moglo ni smjelo gledati u lice.Vise su o tom bogu zakljucivali po nekim neposrednim znacima.Gotovo sve religije ukazuju koliko je bilo lako preveslati ljude  u to doba i uvjeriti ih u bilo sto.Kako objasniti da je Jahve odabrao Izeraelce  za svoj narod,a onda ih je potamanio u opcem potopu u sve ostale i ostavio na zivotu samo Nou i par njegovih?Kako sad  povezati sav taj angazman njihovog boga oko izvodjenja iz egipatskog ropstva, pa obecavanje nekog Mesije,navoditi razdoblje nekog mira i blagostanja-uz obecanje da ce zidovski narod uciniti brojnim poput morskog pijeska? Da bi ih na kraju sve potopio?Jasno je iz kojih razloga insistirate ne uvjeravanju kako se Opci potop nije dogodio..Ista je stvar kao i sa razmnozavanjem od Adama i Eve..Kad i samo uvidjate koliko je taj koncept manjkav i besmislen,pribjegavate proizvoljnim objasnjenjima kako je Bog stvorio i druge ljude uz Adama i Evu(u tom slucaju nije istinita tvrdnja da je od Eve potekao sav ljudski rod)mada to nigdje ne pise,pa bi trebala biti istina i ono sto ne pise i sto vi proizvoljno izmisljate kako bi religijske konstrukcije imale smisla i bile bar donekle prihvatljive.

Nitko i ne veli da se svakom objavio ponaosob, otkud ti to? Ne možeš zapamtit nikako da je objava bila svima odjedanput?
ne da ga se nije smjelo gledati u lice nego se nije niti ne može ikako jer Bog nema lica ni obličja. Ni to ne možeš zapamtit.
Upamti više osnovne stvari ako hoćeš raspravljat.
Treće, Izraelci su postali narod NAKON potopa. Noa nije bio Židov, njegov sin Šem je bio praprpapraprpaotac Avrahamovov koji je bio prvi Ivri, tj. Hebrej.
Ne znaš ništa pa melješ svašta. Nauči nešto pa se javi.

Os silne zelje da toj objavi das neku tezinu po kojoj bi kao trebala biti autentican i istinit dogadjaj brkas kriterije,pa tako Objavu Muhamedu progasis objavom pojedincu,a objavu Mojsiju objavom citavom narodu,iako se tehnicki gledano u oba slucaja radi o objavi pojedincu.(samo sto u slucaju Muhameda to uvidjas (pa cak i koristis kao argument koji izaziva sumnju u takvu objavu pojedincu)a u slucaju objave Mojsiju okreces plocu.

Objava Muhamedu je bilo pojedincu, to i muslimani znaju i priznaju. Nije potrebno izmišljati.
Mojsiju se je objavio u prikazu neizgarajućeg grma davši tamo upute za povratak u Egipat.

Stvar je samo u tome sto muslimani priznaju da je objava bila pojedincu,a ti ne priznajes.Ti ili stvarno ne znas razliku izmedju te dvije stvari,ili ne zelis znati. da bi objava bila citavom narodu,citav je narod trebao objavu dozivjeti neposredno,onako kako juje dozivio Mojsije. U svim elementima objave.Cak ti i u SZ pise: "Objava na brdu,Mojsije kao posrednik"Druga je stvar sto se svim silama trudite prikazati tu objavu kao nacionalnu.to sto je opceprihvacena kao takva,ne znaci da se zbila citavom narodu.

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:
Pa je, istinitost svega se potvrđuje pretvaranjem Mojsijevog štapa u zmiju. WOW!

Apsolutno netočno. Čak i bezobrazan komentar.

Ok, bilo je ovako nekako :
Jahve se (sad ne znam koji put točno) objavio Mojsiju i rekao što da prenese narodu. Mojsije je pitao kako će mu vjerovati , na što je Jahve rekao da pred njima baci štap koji će se pretvoriti u zmiju. Tako je i napravio i time dokazao da prenosi Jahvine riječi. 
Kakav komentar hoćeš? Da padnem u nesvijest od te silne moći ?

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa ne bi se bas moglo reci da se Jahve objavljivao svakom zidovu ponaosob.treba uzeti u obzir cinjenicu da se Boga navodno  nije moglo ni smjelo gledati u lice.Vise su o tom bogu zakljucivali po nekim neposrednim znacima.Gotovo sve religije ukazuju koliko je bilo lako preveslati ljude  u to doba i uvjeriti ih u bilo sto.Kako objasniti da je Jahve odabrao Izeraelce  za svoj narod,a onda ih je potamanio u opcem potopu u sve ostale i ostavio na zivotu samo Nou i par njegovih?Kako sad  povezati sav taj angazman njihovog boga oko izvodjenja iz egipatskog ropstva, pa obecavanje nekog Mesije,navoditi razdoblje nekog mira i blagostanja-uz obecanje da ce zidovski narod uciniti brojnim poput morskog pijeska? Da bi ih na kraju sve potopio?Jasno je iz kojih razloga insistirate ne uvjeravanju kako se Opci potop nije dogodio..Ista je stvar kao i sa razmnozavanjem od Adama i Eve..Kad i samo uvidjate koliko je taj koncept manjkav i besmislen,pribjegavate proizvoljnim objasnjenjima kako je Bog stvorio i druge ljude uz Adama i Evu(u tom slucaju nije istinita tvrdnja da je od Eve potekao sav ljudski rod)mada to nigdje ne pise,pa bi trebala biti istina i ono sto ne pise i sto vi proizvoljno izmisljate kako bi religijske konstrukcije imale smisla i bile bar donekle prihvatljive.

Nitko i ne veli da se svakom objavio ponaosob, otkud ti to? Ne možeš zapamtit nikako da je objava bila svima odjedanput?
ne da ga se nije smjelo gledati u lice nego se nije niti ne može ikako jer Bog nema lica ni obličja. Ni to ne možeš zapamtit.
Upamti više osnovne stvari ako hoćeš raspravljat.
Treće, Izraelci su postali narod NAKON potopa. Noa nije bio Židov, njegov sin Šem je bio praprpapraprpaotac Avrahamovov koji je bio prvi Ivri, tj. Hebrej.
Ne znaš ništa pa melješ svašta. Nauči nešto pa se javi.

Pise jasno da je Mojsije vidio Boga s ledja,a to pretpostavlja da Bog jest materijalan i da stovise Bog ima ljudski oblik. (Valjda ja tek kasnije  Jahve primjetio da nije materijalan i da nema ljudski oblik pa se cak i Mojsiju prikazivao u obliku goruceg grma)Da, znamo da je najvisi nivo Objave za sve -ostale bio tipa: vidjeli su Jahvu gdje dolazi na oblaku
Opet podmeces?Nije bitno kad su izraelci postali narod,bitno je  da je objava bila prije potopa,tako da u svakom slucaju ispada da je u Opcem Potopu potopio (uz sve ostale) i one koje je smatrao dostojnima da im se objavi!

Tora se ne čita doslovno.
Da je Bog nematerijalan vidi se iz prvih stihova knjige Postanka. Bog stvara materiju, ne može biti tjelesan.
Nacionalna objava Izraelu se dogodila tisuću i više godina NAKON potopa.

Nisi odgovorio na pitanje: kad je Jahve ukinuo Zakon koji predvidja kamenovanje bludnica?
Ocigledno je taj Zakon ukinut kad se vise ne sprovodi.

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:
Pa je, istinitost svega se potvrđuje pretvaranjem Mojsijevog štapa u zmiju. WOW!

Apsolutno netočno. Čak i bezobrazan komentar.

Ok, bilo je ovako nekako :
Jahve se (sad ne znam koji put točno) objavio Mojsiju i rekao što da prenese narodu. Mojsije je pitao kako će mu vjerovati , na što je Jahve rekao da pred njima baci štap koji će se pretvoriti u zmiju. Tako je i napravio i time dokazao da prenosi Jahvine riječi. 
Kakav komentar hoćeš? Da padnem u nesvijest od te silne moći ?

Prvi put se tu objavio Mojsiju, ispred brda Sinaja kod kojeg će ih kasnije dovesti.
Uz pretvaranje štapa u zmiju i ponovo u štap, bilo je još dva znaka. Zavukao je ruku pod odjeću i kad ju je izvukao bila je bijela. Onda bi ju opet zavukao nazad i bila je normalna. Treći je bio da uzme malo vode iz rijeke Nil i prospi ju po zemlji. Pretvorila se u krv.
To su znakovi. Plus trebao je reći da je to isti Bog koji je govorio Avrahamu, Jichaku i Jaakovu i da mu je ime JHVH. I da ćeiz izvesti iz ropstva uz pomoć čudesa koje će izvesti u Egiptu.
To se sve dogodilo, kako priča ide dalje.

Ne moraš se ni divir ni čudit, samo reći kako je bilo.

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:
Pa je, istinitost svega se potvrđuje pretvaranjem Mojsijevog štapa u zmiju. WOW!

Apsolutno netočno. Čak i bezobrazan komentar.

Ok, bilo je ovako nekako :
Jahve se (sad ne znam koji put točno) objavio Mojsiju i rekao što da prenese narodu. Mojsije je pitao kako će mu vjerovati , na što je Jahve rekao da pred njima baci štap koji će se pretvoriti u zmiju. Tako je i napravio i time dokazao da prenosi Jahvine riječi. 
Kakav komentar hoćeš? Da padnem u nesvijest od te silne moći ?

Prvi put se tu objavio Mojsiju, ispred brda Sinaja kod kojeg će ih kasnije dovesti.
Uz pretvaranje štapa u zmiju i ponovo u štap, bilo je još dva znaka. Zavukao je ruku pod odjeću i kad ju je izvukao bila je bijela. Onda bi ju opet zavukao nazad i bila je normalna. Treći je bio da uzme malo vode iz rijeke Nil i prospi ju po zemlji. Pretvorila se u krv.
To su znakovi. Plus trebao je reći da je to isti Bog koji je govorio Avrahamu, Jichaku i Jaakovu i da mu je ime JHVH. I da ćeiz izvesti iz ropstva uz pomoć čudesa koje će izvesti u Egiptu.
To se sve dogodilo, kako priča ide dalje.

Ne moraš se ni divir ni čudit, samo reći kako je bilo.

Pa i ovi današnji vidioci kažu da su vidjeli i čuli to što su čuli?Vjeruješ li njima?