Nepogrešivi

metilda wrote:

Mad_Vlad wrote:Ma pazim inače. Ne volim ovakve verbalne proljeve s neba pa u rebra. Upozori i nju.

nije uzalud ona rečenica: reci mi kakav ti je bog pa ću znati kakav si čovjek... za što bi mene trebao upozoriti? za govorenje istine? ... zid je izgrađen, slike mrtve palestinske djece obilazile su svijet...

¹⁵David, dakle, izabra kugu.
Bilo je upravo vrijeme pšenične žetve. Jahve pusti kugu na Izraela od jutra pa do određenoga vremena; i pomor udari na narod i pomrije sedamdeset tisuća ljudi od Dana do Beer Šebe. (Druga knjiga o Samuelu)

'' On je šutio i nije ništa odgovorio. Opet ga zapita veliki svećenik: "Jesi li ti Krist, Sin Blagoslovljenoga?"

A Isus odgovori: "Ja sam; i vidjet ćete Sina čovječjega gdje sjedi s desne Svemogućega i dolazi na oblacima nebeskim." '' ( Marko, 14, 62-63 )

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:Podcjenjuješ ljudsku dobrotu.

Misliš?
http://ex-iskon.forumcroatian.com/t7788-prevrnuo-se-prepun-brodpoginulo-400-migranata

Takvi smo.

Vi možda jeste, mi nismo.

Tko su vi? Tko su mi?
Daj, daj, šta je tvoj bog radio...pomori, potopi...sad se toliko snebivaš...

Pa sama si rekla...vi ste ti koji sve činite iz koristoljublja, mi pak činimo iz altruizma.
Bog sve što radi radi dobro. Ti vjeruješ u nekog kojeg boli ona stvar za sve. Ne mo'š sve u isti koš trpat.

Nemoj, molim te...
Često si znao spomenuti prijatelje i kako uskoče kad treba .Ali ti si to sebi"zaradio", jel tako? Pomogao si njima da bi mogao računati na njihovu pomoć ako zagusti.
I to sad nije prijateljstvo iz koristoljublja? Sigurno nisi prijatelj nekomu komu samo pomažeš a  on ti ne "vraća" ? 
Ti si izgleda poprilično slijep, bog ne radi ništa.

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:Podcjenjuješ ljudsku dobrotu.

Misliš?
http://ex-iskon.forumcroatian.com/t7788-prevrnuo-se-prepun-brodpoginulo-400-migranata

Takvi smo.

Vi možda jeste, mi nismo.

Tko su vi? Tko su mi?
Daj, daj, šta je tvoj bog radio...pomori, potopi...sad se toliko snebivaš...

Pa sama si rekla...vi ste ti koji sve činite iz koristoljublja, mi pak činimo iz altruizma.
Bog sve što radi radi dobro. Ti vjeruješ u nekog kojeg boli ona stvar za sve. Ne mo'š sve u isti koš trpat.

Nemoj, molim te...
Često si znao spomenuti prijatelje i kako uskoče kad treba .Ali ti si to sebi"zaradio", jel tako? Pomogao si njima da bi mogao računati na njihovu pomoć ako zagusti.
I to sad nije prijateljstvo iz koristoljublja? Sigurno nisi prijatelj nekomu komu samo pomažeš a  on ti ne "vraća" ? 
Ti si izgleda poprilično slijep, bog ne radi ništa.

Gle, kad si u nevolji onda se pokaže tko ti je pravi prijatelj a tko lažni.
Ljudi pomažu jedni drugima kad osjete u sebi da je red pomoći. Ne mora i nije svaka pomoć iz koristi. Ako dam prosjaku koji dolar kakvu jebenu korist imam očekivati od toga? Sažalio sam se nad njegovim stanjem i zato sam mu dao.
Ako ideš komu pomoć ideš od srca, ne očekuješ plaću. Ak on sam vidi da je red dat će ti a ti možeš primit a možeš i odbit.
Nismo svi isti, kak ne kužiš? Tko sve radi od koristi kad tad mu se odbije od glavu, ja sam to davno naučio. A tko pomaže od srca ne oćekujući korist tomu se vrati duplo i to od potpuno nepoznatih judi. jer daješ čista srca, jer je bolje davati nego primati. U stvari, samim davanjem već primaš. 
To je Božje djelo, On nam daje život i sve i ne očekuje ništa nazad osim da to cijenimo i poštujemo.

metilda wrote:

Mad_Vlad wrote:Ma pazim inače. Ne volim ovakve verbalne proljeve s neba pa u rebra. Upozori i nju.

¹⁵David, dakle, izabra kugu.
Bilo je upravo vrijeme pšenične žetve. Jahve pusti kugu na Izraela od jutra pa do određenoga vremena; i pomor udari na narod i pomrije sedamdeset tisuća ljudi od Dana do Beer Šebe. (Druga knjiga o Samuelu)

Kad pročitaš kak ide cijela priča onda ćeš (ili nećeš) shvatit zašto su ti ljudi nastradali. Uvijek u kontekstu piše i razlog kažnjavanja. Ne čini to Bog zato jer je opak po prirodi nego zato što su ljudi opaki po prirodi. Pametan shvati zašto ga stiže nevoja, glupi samo jauče i ponavlja isto. Bog ti daje vremena da shvatiš svoje prijestupke, ak ne shvatiš sam si si dalje kriv.
Bog nikada ne griješi, ljudi griješe.

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:Podcjenjuješ ljudsku dobrotu.

Misliš?
http://ex-iskon.forumcroatian.com/t7788-prevrnuo-se-prepun-brodpoginulo-400-migranata

Takvi smo.

Vi možda jeste, mi nismo.

Tko su vi? Tko su mi?
Daj, daj, šta je tvoj bog radio...pomori, potopi...sad se toliko snebivaš...

Pa sama si rekla...vi ste ti koji sve činite iz koristoljublja, mi pak činimo iz altruizma.
Bog sve što radi radi dobro. Ti vjeruješ u nekog kojeg boli ona stvar za sve. Ne mo'š sve u isti koš trpat.

Nemoj, molim te...
Često si znao spomenuti prijatelje i kako uskoče kad treba .Ali ti si to sebi"zaradio", jel tako? Pomogao si njima da bi mogao računati na njihovu pomoć ako zagusti.
I to sad nije prijateljstvo iz koristoljublja? Sigurno nisi prijatelj nekomu komu samo pomažeš a  on ti ne "vraća" ? 
Ti si izgleda poprilično slijep, bog ne radi ništa.

Gle, kad si u nevolji onda se pokaže tko ti je pravi prijatelj a tko lažni.
Ljudi pomažu jedni drugima kad osjete u sebi da je red pomoći. Ne mora i nije svaka pomoć iz koristi. Ako dam prosjaku koji dolar kakvu jebenu korist imam očekivati od toga? Sažalio sam se nad njegovim stanjem i zato sam mu dao.
Ako ideš komu pomoć ideš od srca, ne očekuješ plaću.
Ak on sam vidi da je red dat će ti a ti možeš primit a možeš i odbit.
Nismo svi isti, kak ne kužiš?
Tko sve radi od koristi kad tad mu se odbije od glavu, ja sam to davno naučio.
A tko pomaže od srca ne oćekujući korist tomu se vrati duplo i to od potpuno nepoznatih judi. jer daješ čista srca, jer je bolje davati nego primati.
U stvari, samim davanjem već primaš. 
To je Božje djelo, On nam daje život i sve i ne očekuje ništa nazad osim da to cijenimo i poštujemo.

 - Slažem se

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:Podcjenjuješ ljudsku dobrotu.

Misliš?
http://ex-iskon.forumcroatian.com/t7788-prevrnuo-se-prepun-brodpoginulo-400-migranata

Takvi smo.

Vi možda jeste, mi nismo.

Tko su vi? Tko su mi?
Daj, daj, šta je tvoj bog radio...pomori, potopi...sad se toliko snebivaš...

Pa sama si rekla...vi ste ti koji sve činite iz koristoljublja, mi pak činimo iz altruizma.
Bog sve što radi radi dobro. Ti vjeruješ u nekog kojeg boli ona stvar za sve. Ne mo'š sve u isti koš trpat.

Nemoj, molim te...
Često si znao spomenuti prijatelje i kako uskoče kad treba .Ali ti si to sebi"zaradio", jel tako? Pomogao si njima da bi mogao računati na njihovu pomoć ako zagusti.
I to sad nije prijateljstvo iz koristoljublja? Sigurno nisi prijatelj nekomu komu samo pomažeš a  on ti ne "vraća" ? 
Ti si izgleda poprilično slijep, bog ne radi ništa.

Gle, kad si u nevolji onda se pokaže tko ti je pravi prijatelj a tko lažni.
Ljudi pomažu jedni drugima kad osjete u sebi da je red pomoći. Ne mora i nije svaka pomoć iz koristi. Ako dam prosjaku koji dolar kakvu jebenu korist imam očekivati od toga? Sažalio sam se nad njegovim stanjem i zato sam mu dao.
Ako ideš komu pomoć ideš od srca, ne očekuješ plaću. Ak on sam vidi da je red dat će ti a ti možeš primit a možeš i odbit.
Nismo svi isti, kak ne kužiš? Tko sve radi od koristi kad tad mu se odbije od glavu, ja sam to davno naučio. A tko pomaže od srca ne oćekujući korist tomu se vrati duplo i to od potpuno nepoznatih judi. jer daješ čista srca, jer je bolje davati nego primati. U stvari, samim davanjem već primaš. 
To je Božje djelo, On nam daje život i sve i ne očekuje ništa nazad osim da to cijenimo i poštujemo.

 "Mi" i "Vi"... pogledaj boldano... zar "Mi" ne dajemo prosjaku iz altruizma? Dapače, nama je dužnost u njemu gledati Boga, a ne davati mu iz sažaljenja.. ako mu daješ iz sažaljenja ne daješ mu čista srca.. i ne očekujemo da nam se vrati duplo jer je to davanje iz koristoljublja ... Bože, koliko se uvaljuješ svojim konstrukcijama to ni sam nisi svjestan...

Mad_Vlad wrote:

metilda wrote:

Mad_Vlad wrote:Ma pazim inače. Ne volim ovakve verbalne proljeve s neba pa u rebra. Upozori i nju.

¹⁵David, dakle, izabra kugu.
Bilo je upravo vrijeme pšenične žetve. Jahve pusti kugu na Izraela od jutra pa do određenoga vremena; i pomor udari na narod i pomrije sedamdeset tisuća ljudi od Dana do Beer Šebe. (Druga knjiga o Samuelu)

Kad pročitaš kak ide cijela priča onda ćeš (ili nećeš) shvatit zašto su ti ljudi nastradali. Uvijek u kontekstu piše i razlog kažnjavanja. Ne čini to Bog zato jer je opak po prirodi nego zato što su ljudi opaki po prirodi. Pametan shvati zašto ga stiže nevoja, glupi samo jauče i ponavlja isto. Bog ti daje vremena da shvatiš svoje prijestupke, ak ne shvatiš sam si si dalje kriv.
Bog nikada ne griješi, ljudi griješe.

znam ja cijelu priču.. David se uzoholio pored svih Božjih darova i htio je, unatoč Božjoj zabrani, vidjeti kolikim narodom vlada; a onda se plemenski bog jahve naljutio na Davida i ponudio mu kazne i on je za svoju pogrešku izabrao da nastrada cijeli narod i plemenski bog jahve udovoljio mu je i potamanio narod... smiješni ste sa svojim literalizom.. nije čudna nakon svih ovih iskustava s vama po forumima ona priča o lutajućem Židu..

Noor wrote:Baba....smaraš do balčaka

joj dušica, a ti si originalna do smijeha...

Mad_Vlad wrote:

metilda wrote:

Mad_Vlad wrote:Ma pazim inače. Ne volim ovakve verbalne proljeve s neba pa u rebra. Upozori i nju.

nije uzalud ona rečenica: reci mi kakav ti je bog pa ću znati kakav si čovjek... za što bi mene trebao upozoriti? za govorenje istine? ... zid je izgrađen, slike mrtve palestinske djece obilazile su svijet...

Koju istinu ti govoriš? Gilbertovu? A ti znaš toćno je l' to istina, sve si provjerila što je on napisao?
Je l' ti znaš zašto je izgrađen zid? I gdje je izgrađen? Oko Gaze ga nema. 
Žao ti palestinske djece? Komu nije? Ti misliš da Židovi uživaju kad pogine tuđe dijete?
 Pogledaj malo kak Palestinci uživaju kad ubiju židovsku djecu. Jesi li vidjela kako ih indoktriniraju i uče od djetinjstva da mrze? I kako oni već znaju svoj cilj u životu: ubijat Židove gdje i kako mogu i umrijeti kao mučenik. Je l' židovska krivica što ini puštaju djecu uokolo dok se ratuje? Je l' židovska krivica što Hamas granatira iz škola, bolnica, hotela, mjesta puna ljudi?
Najlakše optužit, osudit i reć ja govorim istinu. To si ti napravila s tim upadom.

joj da, ni srbi nisu napravili genocid u srebrenici...

Mad_Vlad wrote:

metilda wrote:nije ni mojsije baš nešto mario za zapovijedi jahvine.. razbi ploče ko da su od zagora napisane...

Savez raskinut – razbijene ploče

Mojsije se okrene i siđe s brda. U rukama su mu bile dvije ploče svjedočanstva, ploče ispisane na objema plohama; ispisane i s jedne i s druge strane. ¹⁶Ploče su bile djelo Božje; pismo je bilo pismo Božje u pločama urezano.
¹⁷A Jošua ču viku naroda koji je bučio pa reče Mojsiju: »Bojna vika u taboru!« ¹⁸Mojsije mu odgovori: »Niti viču pobjednici,
niti tuže pobijeđeni:
tu ja samo pjesmu čujem.«
¹⁹Čim se približi taboru te opazi tele i kako igraju, razgnjevi se Mojsije. Baci iz ruku ploče i razbije ih na podnožju brda. 

Da, i Mojsije je bio čovjek i kao čovjek znao pogriješiti. To nešt čudno? I s tim činom savez nije raskinut kako podnaslov sugerira. Bog drži svoju riječ čak i kad njegov narod nije držao. Bog kažnjava za prekršaje ali i nagrađuje za pravednost jer je milostiv. To dalje nisi čitala? Nije zanimljivo?

O Bože... čovjek susretne boga, Bog mu da ploče sa zapovijedima i onda čovjek dođe i razbije te ploče jer se naljutio na narod... toliko o tome koliko Žid poštuje Boga i Božje zapovijedi.. prilagođava ih svojim raspoloženjima i svom mišljenju... Žid iznad Boga...

Od pet verzija Tore ( i Biblije) koji su na Hrvatskom tj. hrvatskosrpskom, sve se razlikuju jer

svaka kršćanska sekta ima svoj prijevod. Tako " Baci iz ruku ploče.."...ne odgovara izvorniku

  Mora se znati da se u jeziku Tore ( i modernom Ivritu) ne pišu samoglasnici a prije par

 tisuća god fond je riječi bio drugačiji, drugačije se slažu rečnice itd.

 " Ispusti ploče iz ruku..." bio bi točniji. A radi šoka ili već čega.

Yehudi wrote:Od pet verzija Tore ( i Biblije) koji su na Hrvatskom tj. hrvatskosrpskom, sve se razlikuju jer

svaka kršćanska sekta ima svoj prijevod. Tako " Baci iz ruku ploče.."...ne odgovara izvorniku

  Mora se znati da se u jeziku Tore ( i modernom Ivritu) ne pišu samoglasnici a prije par

 tisuća god fond je riječi bio drugačiji, drugačije se slažu rečnice itd.

 " Ispusti ploče iz ruku..." bio bi točniji. A radi šoka ili već čega.

pa ja, krivi su prijevodi.. :D
normalno je da svatko ima svoje objašnjenje za sve što mu je sporno u njegovoj religiji... pa makar "ili već čega" :D

Mad_Vlad wrote:Ljudi pomažu jedni drugima kad osjete u sebi da je red pomoći. Ne mora i nije svaka pomoć iz koristi. Ako dam prosjaku koji dolar kakvu jebenu korist imam očekivati od toga? Sažalio sam se nad njegovim stanjem i zato sam mu dao.

Prrrfff...dao si prosjaku koji dolar ? I ne očekuješ ništa od njega.
Ali nećeš s njime postati kućni prijatelj jer od njega nemaš nikakve koristi.

Ako ideš komu pomoć ideš od srca, ne očekuješ plaću. 
Ak on sam vidi da je red dat će ti a ti možeš primit a možeš i odbit.
Nismo svi isti, kak ne kužiš? 
Tko sve radi od koristi kad tad mu se odbije od glavu, ja sam to davno naučio.
A tko pomaže od srca ne oćekujući korist tomu se vrati duplo i to od potpuno nepoznatih judi. jer daješ čista srca, jer je bolje davati nego primati.
U stvari, samim davanjem već primaš. 

Nemoj se zavaravati. Dobrom prijatelju ćeš pomoći puno više nego prosjaku jer računaš da će i on tebi pomoći u nevolji (vratiti uslugu).I ne, nisi proračunat.
Ako ti ne pomogne, onda nije dobar prijatelj, onda te izdao, iznevjerio, osjećaš se prevaren, naivan, ostavljen...
Lako za ove kojima pomognemo kojim dolarom, telefonskim pozivom kad je kakva humanitarna akcija, ali ovi s kojima živimo...e, koja je to trgovina...na dnevnoj razini...o tome ja tebi govorim, ali ti sad nešto ne razumiješ ...

metilda wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:Podcjenjuješ ljudsku dobrotu.

Misliš?
http://ex-iskon.forumcroatian.com/t7788-prevrnuo-se-prepun-brodpoginulo-400-migranata

Takvi smo.

Vi možda jeste, mi nismo.

Tko su vi? Tko su mi?
Daj, daj, šta je tvoj bog radio...pomori, potopi...sad se toliko snebivaš...

Pa sama si rekla...vi ste ti koji sve činite iz koristoljublja, mi pak činimo iz altruizma.
Bog sve što radi radi dobro. Ti vjeruješ u nekog kojeg boli ona stvar za sve. Ne mo'š sve u isti koš trpat.

Nemoj, molim te...
Često si znao spomenuti prijatelje i kako uskoče kad treba .Ali ti si to sebi"zaradio", jel tako? Pomogao si njima da bi mogao računati na njihovu pomoć ako zagusti.
I to sad nije prijateljstvo iz koristoljublja? Sigurno nisi prijatelj nekomu komu samo pomažeš a  on ti ne "vraća" ? 
Ti si izgleda poprilično slijep, bog ne radi ništa.

Gle, kad si u nevolji onda se pokaže tko ti je pravi prijatelj a tko lažni.
Ljudi pomažu jedni drugima kad osjete u sebi da je red pomoći. Ne mora i nije svaka pomoć iz koristi. Ako dam prosjaku koji dolar kakvu jebenu korist imam očekivati od toga? Sažalio sam se nad njegovim stanjem i zato sam mu dao.
Ako ideš komu pomoć ideš od srca, ne očekuješ plaću. Ak on sam vidi da je red dat će ti a ti možeš primit a možeš i odbit.
Nismo svi isti, kak ne kužiš? Tko sve radi od koristi kad tad mu se odbije od glavu, ja sam to davno naučio. A tko pomaže od srca ne oćekujući korist tomu se vrati duplo i to od potpuno nepoznatih judi. jer daješ čista srca, jer je bolje davati nego primati. U stvari, samim davanjem već primaš. 
To je Božje djelo, On nam daje život i sve i ne očekuje ništa nazad osim da to cijenimo i poštujemo.

 "Mi" i "Vi"... pogledaj boldano... zar "Mi" ne dajemo prosjaku iz altruizma? Dapače, nama je dužnost u njemu gledati Boga, a ne davati mu iz sažaljenja.. ako mu daješ iz sažaljenja ne daješ mu čista srca.. i ne očekujemo da nam se vrati duplo jer je to davanje iz koristoljublja ... Bože, koliko se uvaljuješ svojim konstrukcijama to ni sam nisi svjestan...

A kak si ti to shvatila? Mi kao Židovi a vi kao kršćani, je l' da? E pa krivo si shvatila jer nisi pratila cijeli razgovor između triny i mene. 
Razgovor je bio da ona smatra kako sve dobro činimo iz koristoljublja i da smo svi takvi dok ja velim da nije istina da smo svi takvi.
Okej? Upala si k'o kamenčić u cipelu. I dalje drobiš po istoj žici.

Što se tiče davanja iz sažaljenja nisi u pravu. Jer sažali se dobro srce, neće tvrdo. Riječ je o milosrđu a milosrdni smo jer vidimo sebe u tom drugom koji je u nevolji. A kao bogoštovatelji znamo da smo svi stvoreni po odrazu i sličnosti Božjoj tako da mi zamjeraš bez veze.

Ak ne kužiš o čemu govorim slijedeći put pitaj prije nego bubneš k'o grom iz vedra neba. Okej, dušica? Jesmo sad na čistu s tim "Mi" i "Vi"?

metilda wrote:

Mad_Vlad wrote:

metilda wrote:

Mad_Vlad wrote:Ma pazim inače. Ne volim ovakve verbalne proljeve s neba pa u rebra. Upozori i nju.

¹⁵David, dakle, izabra kugu.
Bilo je upravo vrijeme pšenične žetve. Jahve pusti kugu na Izraela od jutra pa do određenoga vremena; i pomor udari na narod i pomrije sedamdeset tisuća ljudi od Dana do Beer Šebe. (Druga knjiga o Samuelu)

Kad pročitaš kak ide cijela priča onda ćeš (ili nećeš) shvatit zašto su ti ljudi nastradali. Uvijek u kontekstu piše i razlog kažnjavanja. Ne čini to Bog zato jer je opak po prirodi nego zato što su ljudi opaki po prirodi. Pametan shvati zašto ga stiže nevoja, glupi samo jauče i ponavlja isto. Bog ti daje vremena da shvatiš svoje prijestupke, ak ne shvatiš sam si si dalje kriv.
Bog nikada ne griješi, ljudi griješe.

znam ja cijelu priču.. David se uzoholio pored svih Božjih darova i htio je, unatoč Božjoj zabrani, vidjeti kolikim narodom vlada; a onda se plemenski bog jahve naljutio na Davida i ponudio mu kazne i on je za svoju pogrešku izabrao da nastrada cijeli narod i plemenski bog jahve udovoljio mu je i potamanio narod... smiješni ste sa svojim literalizom.. nije čudna nakon svih ovih iskustava s vama po forumima ona priča o lutajućem Židu..

Ne , nego je Bog bio ljut na narod i uzmuvao Davida da napravi popis. David je to dopustio ali kasnije shvatio krivicu i molio Boga za oprost al je bilo kasno. Data su mu tri načina za pokoru. Da narod bude tri godine u gladi ili da on tri mjeseca bude progonjen od ljudi ili da Bog pusti "kugu" na narod. 
Zato su tu dvije kazne za narod a jedna za Davida. On je rekao proroku da Bog odvrne izbor da on bude progonjen jer nije htio biti ubijen od ljudske ruke i zato je Bog bacio "kugu". To je bila manja kazna nego da tri godine cijeli narod gladuje- pomrlo bi ih puno više.
A završilo je samo kako Bog zna- David je došao na Hramsko brdo i kupio taj dio od Araune Jebusejca...pazi: kupio! Nije oteo , nije uzeo na poklon nego kupio. 
A na tom je gumnu kasnije napravljen prvi hram.

metilda wrote:

Mad_Vlad wrote:

metilda wrote:nije ni mojsije baš nešto mario za zapovijedi jahvine.. razbi ploče ko da su od zagora napisane...

Savez raskinut – razbijene ploče

Mojsije se okrene i siđe s brda. U rukama su mu bile dvije ploče svjedočanstva, ploče ispisane na objema plohama; ispisane i s jedne i s druge strane. ¹⁶Ploče su bile djelo Božje; pismo je bilo pismo Božje u pločama urezano.
¹⁷A Jošua ču viku naroda koji je bučio pa reče Mojsiju: »Bojna vika u taboru!« ¹⁸Mojsije mu odgovori: »Niti viču pobjednici,
niti tuže pobijeđeni:
tu ja samo pjesmu čujem.«
¹⁹Čim se približi taboru te opazi tele i kako igraju, razgnjevi se Mojsije. Baci iz ruku ploče i razbije ih na podnožju brda. 

Da, i Mojsije je bio čovjek i kao čovjek znao pogriješiti. To nešt čudno? I s tim činom savez nije raskinut kako podnaslov sugerira. Bog drži svoju riječ čak i kad njegov narod nije držao. Bog kažnjava za prekršaje ali i nagrađuje za pravednost jer je milostiv. To dalje nisi čitala? Nije zanimljivo?

O Bože... čovjek susretne boga, Bog mu da ploče sa zapovijedima i onda čovjek dođe i razbije te ploče jer se naljutio na narod... toliko o tome koliko Žid poštuje Boga i Božje zapovijedi.. prilagođava ih svojim raspoloženjima i svom mišljenju... Žid iznad Boga...

Tvoj nos iznad Boga a ne Žid.
Vi kršćani tretirate Toru k'o neke bajke zato ni ne kužite o čemu se tu radi. Sad velim namjerno vi kršćani. A tu spadaju i svi frugi koji tako tretiraju Toru.
Za Židove je Tora svetinja. Kad se čita, stavlja se kipa, prebacuje molitveni šal i stavlja tefilin i moli se glasno početkom svakog tjedna. Sve po propisu iz Tore. A prije toga još idu svakodnevni obredi o kojima sad neću.
Zašto je Tora svetinja* zato što je data direktno od Boga koji je najveća svetinja. Jedan Bog JHVH.

Za što je Mojsije razbio ploče ima više objašnjenja. Vidjevši narod gdje pleše i pjeva ispred zlatnog idola odstranjen od živoga Boga shvatio je da ne mođe ploče takvim ljudima dati jer su bile djello Božje. U takvom stanju nisu bili dostojni primiti Božju riječ uklesanu u kamen. Zato ih je rađe razbio spreman primiti na sebe njihovu krivicu jer se Bog već prijetio kako će ih sve pobiti i od njega samog napraviti novi narod.
Drugo je objašnjenje da su ploče postale preteške jer su bile od smaragda i na njima s obje strane ugravirane rijeći. Riječi su vidjele što se događa i vratile se Bogu i ploče su za Mojsija postale preteške pa ih je pustio da se razbiju. Ima ih još ali vjerujem da ti je i ovo preteško.

Uglavnom krivo kužiš jer ti Tora ni tih deest izjava ( tzv. Deset zapovijedi) nisu toliko bitne . A nisu bitne jer su ih kršćanski oci preinačili pa ih vi izgovarate drukčije neg što su zapisane. 
Namjerno iznojenjena riječ Božja. A što je vaš idol Isus rekao? I Mojsije prije njega?
Znaš li?

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:Ljudi pomažu jedni drugima kad osjete u sebi da je red pomoći. Ne mora i nije svaka pomoć iz koristi. Ako dam prosjaku koji dolar kakvu jebenu korist imam očekivati od toga? Sažalio sam se nad njegovim stanjem i zato sam mu dao.

Prrrfff...dao si prosjaku koji dolar ? I ne očekuješ ništa od njega.
Ali nećeš s njime postati kućni prijatelj jer od njega nemaš nikakve koristi.

Ako ideš komu pomoć ideš od srca, ne očekuješ plaću. 
Ak on sam vidi da je red dat će ti a ti možeš primit a možeš i odbit.
Nismo svi isti, kak ne kužiš? 
Tko sve radi od koristi kad tad mu se odbije od glavu, ja sam to davno naučio.
A tko pomaže od srca ne oćekujući korist tomu se vrati duplo i to od potpuno nepoznatih judi. jer daješ čista srca, jer je bolje davati nego primati.
U stvari, samim davanjem već primaš. 

Nemoj se zavaravati. Dobrom prijatelju ćeš pomoći puno više nego prosjaku jer računaš da će i on tebi pomoći u nevolji (vratiti uslugu).I ne, nisi proračunat.
Ako ti ne pomogne, onda nije dobar prijatelj, onda te izdao, iznevjerio, osjećaš se prevaren, naivan, ostavljen...
Lako za ove kojima pomognemo kojim dolarom, telefonskim pozivom kad je kakva humanitarna akcija, ali ovi s kojima živimo...e, koja je to trgovina...na dnevnoj razini...o tome ja tebi govorim, ali ti sad nešto ne razumiješ ...

To s prosjakom je samo banalni primjer. Odnosi se na šire davanje gdje ne oćekuješ nikakvu korist.
Čuj a zašto imamo prijatelje i zašto se trudimo biti nekomu prijatelj? Zar nije za uzajamnu pomoć u nevolji, za rame za plakanje i tomu slično? Od pravog prijatelja se i ne očekuje primiti nešto zauzvrat, to je nepisano pravilo da će ti uskočiti u pomoć, teta. Zato smo sretni ak imamo i samo jednog pravog prijatelja a ne stotine k'o na facebook ili slično. 
Onomu tko ne poštuje niti cijeni pomoć nije je vrijedno ni davati jer se sam kasnije osjećaš loše. Nezahvanicima ne treba samilost jer te iskorištavaju.
Koliko puta si čuka reći nekoga: "Ma nije mi žao što sam mu pomogao ali mogao je barem reći hvala."
Obićno hvala je dovoljno. Mala riječ a toliko vrijedi. Zna da ti ne može uzvratiti niti to očekuješ ali kad čuješ iskreno hvala je l' to nije dragi osjećaj?
Ne znam u kom si ti svijetu ali ima dobrih i iskrenih ljudi, ima. Nismo svi hladnii  proračunati, to je tužan svijet. Pokojni De Mello se morao duboko razočarati u ljude te napisati onako kako je napisao. Takvi mi ne mogu biti uzor, zato sam rekao da nije vidio nadu. Kad ne vidiš nadu propao si kao čovjek, uđeš u očaj i nema pomoći.
nadam se da se sad bolje razumijemo.
Ak su ti s kojima živiš takvi odmakni se od njih, budi jača od njihovog koristoljublja. Usprotivi se, ne prepuštaj se malodušju. Život je dat za užitak cijeli tijelo i dušom ne za patnju i turobnost.

metilda wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:Podcjenjuješ ljudsku dobrotu.

Misliš?
http://ex-iskon.forumcroatian.com/t7788-prevrnuo-se-prepun-brodpoginulo-400-migranata

Takvi smo.

Vi možda jeste, mi nismo.

Tko su vi? Tko su mi?
Daj, daj, šta je tvoj bog radio...pomori, potopi...sad se toliko snebivaš...

Pa sama si rekla...vi ste ti koji sve činite iz koristoljublja, mi pak činimo iz altruizma.
Bog sve što radi radi dobro. Ti vjeruješ u nekog kojeg boli ona stvar za sve. Ne mo'š sve u isti koš trpat.

Nemoj, molim te...
Često si znao spomenuti prijatelje i kako uskoče kad treba .Ali ti si to sebi"zaradio", jel tako? Pomogao si njima da bi mogao računati na njihovu pomoć ako zagusti.
I to sad nije prijateljstvo iz koristoljublja? Sigurno nisi prijatelj nekomu komu samo pomažeš a  on ti ne "vraća" ? 
Ti si izgleda poprilično slijep, bog ne radi ništa.

Gle, kad si u nevolji onda se pokaže tko ti je pravi prijatelj a tko lažni.
Ljudi pomažu jedni drugima kad osjete u sebi da je red pomoći. Ne mora i nije svaka pomoć iz koristi. Ako dam prosjaku koji dolar kakvu jebenu korist imam očekivati od toga? Sažalio sam se nad njegovim stanjem i zato sam mu dao.
Ako ideš komu pomoć ideš od srca, ne očekuješ plaću. Ak on sam vidi da je red dat će ti a ti možeš primit a možeš i odbit.
Nismo svi isti, kak ne kužiš? Tko sve radi od koristi kad tad mu se odbije od glavu, ja sam to davno naučio. A tko pomaže od srca ne oćekujući korist tomu se vrati duplo i to od potpuno nepoznatih judi. jer daješ čista srca, jer je bolje davati nego primati. U stvari, samim davanjem već primaš. 
To je Božje djelo, On nam daje život i sve i ne očekuje ništa nazad osim da to cijenimo i poštujemo.

 "Mi" i "Vi"... pogledaj boldano... zar "Mi" ne dajemo prosjaku iz altruizma? Dapače, nama je dužnost u njemu gledati Boga, a ne davati mu iz sažaljenja.. ako mu daješ iz sažaljenja ne daješ mu čista srca.. i ne očekujemo da nam se vrati duplo jer je to davanje iz koristoljublja ... Bože, koliko se uvaljuješ svojim konstrukcijama to ni sam nisi svjestan...

Promaklo mi, ti opet o tome...draga, ti ne daješ iz altruizma, ti očekuješ nagradu i to ne bilo kakvu ako ti je to dužnost...
Evo samo za tebe jedan citat katoličkog svećenika :

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:Ljudi pomažu jedni drugima kad osjete u sebi da je red pomoći. Ne mora i nije svaka pomoć iz koristi. Ako dam prosjaku koji dolar kakvu jebenu korist imam očekivati od toga? Sažalio sam se nad njegovim stanjem i zato sam mu dao.

Prrrfff...dao si prosjaku koji dolar ? I ne očekuješ ništa od njega.
Ali nećeš s njime postati kućni prijatelj jer od njega nemaš nikakve koristi.

Ako ideš komu pomoć ideš od srca, ne očekuješ plaću. 
Ak on sam vidi da je red dat će ti a ti možeš primit a možeš i odbit.
Nismo svi isti, kak ne kužiš? 
Tko sve radi od koristi kad tad mu se odbije od glavu, ja sam to davno naučio.
A tko pomaže od srca ne oćekujući korist tomu se vrati duplo i to od potpuno nepoznatih judi. jer daješ čista srca, jer je bolje davati nego primati.
U stvari, samim davanjem već primaš. 

Nemoj se zavaravati. Dobrom prijatelju ćeš pomoći puno više nego prosjaku jer računaš da će i on tebi pomoći u nevolji (vratiti uslugu).I ne, nisi proračunat.
Ako ti ne pomogne, onda nije dobar prijatelj, onda te izdao, iznevjerio, osjećaš se prevaren, naivan, ostavljen...
Lako za ove kojima pomognemo kojim dolarom, telefonskim pozivom kad je kakva humanitarna akcija, ali ovi s kojima živimo...e, koja je to trgovina...na dnevnoj razini...o tome ja tebi govorim, ali ti sad nešto ne razumiješ ...

To s prosjakom je samo banalni primjer. Odnosi se na šire davanje gdje ne oćekuješ nikakvu korist.
Čuj a zašto imamo prijatelje i zašto se trudimo biti nekomu prijatelj? Zar nije za uzajamnu pomoć u nevolji, za rame za plakanje i tomu slično? Od pravog prijatelja se i ne očekuje primiti nešto zauzvrat, to je nepisano pravilo da će ti uskočiti u pomoć, teta. Zato smo sretni ak imamo i samo jednog pravog prijatelja a ne stotine k'o na facebook ili slično. 
Onomu tko ne poštuje niti cijeni pomoć nije je vrijedno ni davati jer se sam kasnije osjećaš loše. Nezahvanicima ne treba samilost jer te iskorištavaju.
Koliko puta si čuka reći nekoga: "Ma nije mi žao što sam mu pomogao ali mogao je barem reći hvala."
Obićno hvala je dovoljno. Mala riječ a toliko vrijedi. Zna da ti ne može uzvratiti niti to očekuješ ali kad čuješ iskreno hvala je l' to nije dragi osjećaj?
Ne znam u kom si ti svijetu ali ima dobrih i iskrenih ljudi, ima. Nismo svi hladnii  proračunati, to je tužan svijet. Pokojni De Mello se morao duboko razočarati u ljude te napisati onako kako je napisao. Takvi mi ne mogu biti uzor, zato sam rekao da nije vidio nadu. Kad ne vidiš nadu propao si kao čovjek, uđeš u očaj i nema pomoći.
nadam se da se sad bolje razumijemo.
Ak su ti s kojima živiš takvi odmakni se od njih, budi jača od njihovog koristoljublja. Usprotivi se, ne prepuštaj se malodušju. Život je dat za užitak cijeli tijelo i dušom ne za patnju i turobnost.

Sve si krivo shvatio. De Mello kaže da ljude treba prozreti (i sebe). Kad shvatiš kakvi su/smo onda nema osuđivanja, predbacivanja, razočarenja, ...ili očaja što ti stalno ponavljaš...tada ti ne treba ničije rame za plakanje...
Patnja i malodušnost su rezultat prevelikog oslanjanja na druge.

metilda wrote:

znam ja cijelu priču..

ma ja...pokazala si ne jednom

Mad_Vlad wrote:

metilda wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:Podcjenjuješ ljudsku dobrotu.

Misliš?
http://ex-iskon.forumcroatian.com/t7788-prevrnuo-se-prepun-brodpoginulo-400-migranata

Takvi smo.

Vi možda jeste, mi nismo.

Tko su vi? Tko su mi?
Daj, daj, šta je tvoj bog radio...pomori, potopi...sad se toliko snebivaš...

Pa sama si rekla...vi ste ti koji sve činite iz koristoljublja, mi pak činimo iz altruizma.
Bog sve što radi radi dobro. Ti vjeruješ u nekog kojeg boli ona stvar za sve. Ne mo'š sve u isti koš trpat.

Nemoj, molim te...
Često si znao spomenuti prijatelje i kako uskoče kad treba .Ali ti si to sebi"zaradio", jel tako? Pomogao si njima da bi mogao računati na njihovu pomoć ako zagusti.
I to sad nije prijateljstvo iz koristoljublja? Sigurno nisi prijatelj nekomu komu samo pomažeš a  on ti ne "vraća" ? 
Ti si izgleda poprilično slijep, bog ne radi ništa.

Gle, kad si u nevolji onda se pokaže tko ti je pravi prijatelj a tko lažni.
Ljudi pomažu jedni drugima kad osjete u sebi da je red pomoći. Ne mora i nije svaka pomoć iz koristi. Ako dam prosjaku koji dolar kakvu jebenu korist imam očekivati od toga? Sažalio sam se nad njegovim stanjem i zato sam mu dao.
Ako ideš komu pomoć ideš od srca, ne očekuješ plaću. Ak on sam vidi da je red dat će ti a ti možeš primit a možeš i odbit.
Nismo svi isti, kak ne kužiš? Tko sve radi od koristi kad tad mu se odbije od glavu, ja sam to davno naučio. A tko pomaže od srca ne oćekujući korist tomu se vrati duplo i to od potpuno nepoznatih judi. jer daješ čista srca, jer je bolje davati nego primati. U stvari, samim davanjem već primaš. 
To je Božje djelo, On nam daje život i sve i ne očekuje ništa nazad osim da to cijenimo i poštujemo.

 "Mi" i "Vi"... pogledaj boldano... zar "Mi" ne dajemo prosjaku iz altruizma? Dapače, nama je dužnost u njemu gledati Boga, a ne davati mu iz sažaljenja.. ako mu daješ iz sažaljenja ne daješ mu čista srca.. i ne očekujemo da nam se vrati duplo jer je to davanje iz koristoljublja ... Bože, koliko se uvaljuješ svojim konstrukcijama to ni sam nisi svjestan...

A kak si ti to shvatila? Mi kao Židovi a vi kao kršćani, je l' da? E pa krivo si shvatila jer nisi pratila cijeli razgovor između triny i mene. 
Razgovor je bio da ona smatra kako sve dobro činimo iz koristoljublja i da smo svi takvi dok ja velim da nije istina da smo svi takvi.
Okej? Upala si k'o kamenčić u cipelu. I dalje drobiš po istoj žici.

Što se tiče davanja iz sažaljenja nisi u pravu. Jer sažali se dobro srce, neće tvrdo. Riječ je o milosrđu a milosrdni smo jer vidimo sebe u tom drugom koji je u nevolji. A kao bogoštovatelji znamo da smo svi stvoreni po odrazu i sličnosti Božjoj tako da mi zamjeraš bez veze.

Ak ne kužiš o čemu govorim slijedeći put pitaj prije nego bubneš k'o grom iz vedra neba. Okej, dušica? Jesmo sad na čistu s tim "Mi" i "Vi"?

Joj da... dosta je pogledati Trinin odgovor, a srećom da "mi" i "vi" nije napisano na hebrejskom je bi se i dalje tupilo o krivim prijevodima. Ovako imamo jasno napisano što se podrazumijeva pod mi, a što pod vi.