Iluzija slobodne volje

aben wrote:

Trinity wrote:A ja tebe pitam imaš li šta prigovoriti determinizmu?

imun,

mislin da autorefleksivna bića imaju sposobnost veta, da alternativne mogućnosti postoju i da su odluke casua sui.

Mislim da bi nečime trebao pobiti neku od teza determinizma. :) 
Na temelju čega to misliš? Hoćeš reći da odluke/izbori nastaju ni iz čega , ničim izazvane? Ne bi li to značilo da opet nemamo kontrolu nad njima?

Jbg, ja vjerujem u harmoniju i balans misli i energije... samim tim sam hard core determinist.

Trinity wrote:

aben wrote:

Trinity wrote:A ja tebe pitam imaš li šta prigovoriti determinizmu?

imun,

mislin da autorefleksivna bića imaju sposobnost veta, da alternativne mogućnosti postoju i da su odluke casua sui.

Mislim da bi nečime trebao pobiti neku od teza determinizma. :) 
Na temelju čega to misliš? Hoćeš reći da odluke/izbori nastaju ni iz čega , ničim izazvane? Ne bi li to značilo da opet nemamo kontrolu nad njima?

nemoguće je pobiti ijednu tezu determinizma,
to ili prihvaćoš ili ne.
svemir se ljudima doima (samo doima zbog kvantne mehanike) determiniran, i na temelju toga jo morin uzesti dvo babulja i klasti jedun na drugoga, i oni svaki put tako i stoju.
ali jo se sebi, a i drugi ljudi se meni doimlju nedeterminirani u slobodnoj volji. je, tilo nan je determinirano, mozak nam je determinirun, al emergentna svojstva mozga mi se činu da nisu. izbori nastaju iz dvo uvjeta, prvi je zbog činjenice da se do trafike more dojti ozgor (opasniji put) i ozdol (manje opasan put), odnosno zbog više mogućnosti, a drugi zbog svijesti o postojanju više mogućnosti. tada je moguće vaganje kojin puten do trafike. vaganje je determinirano i sposobnostima mozga o procjeni opasnosti, neustrašivosti i sl., ali sam čin odbira mi se doima suverenim.
dakle, ne, izbori ne nastaju ni ničega, determinirana okolina je utjecala na vaganje, al vagač, držin, ostvarenjem svake vagane odluke stvoro novi kauzalni niz.

a sa ti.

aben wrote:nemoguće je pobiti ijednu tezu determinizma,
to ili prihvaćoš ili ne.
svemir se ljudima doima (samo doima zbog kvantne mehanike) determiniran, i na temelju toga jo morin uzesti dvo babulja i klasti jedun na drugoga, i oni svaki put tako i stoju.
ali jo se sebi, a i drugi ljudi se meni doimlju nedeterminirani u slobodnoj volji. je, tilo nan je determinirano, mozak nam je determinirun, al emergentna svojstva mozga mi se činu da nisu. izbori nastaju iz dvo uvjeta, prvi je zbog činjenice da se do trafike more dojti ozgor (opasniji put) i ozdol (manje opasan put), odnosno zbog više mogućnosti, a drugi zbog svijesti o postojanju više mogućnosti. tada je moguće vaganje kojin puten do trafike. vaganje je determinirano i sposobnostima mozga o procjeni opasnosti, neustrašivosti i sl., ali sam čin odbira mi se doima suverenim.
dakle, ne, izbori ne nastaju ni ničega, determinirana okolina je utjecala na vaganje, al vagač, držin, ostvarenjem svake vagane odluke stvoro novi kauzalni niz.

a sa ti.

Zakaj džinom nazivaš vagača?

kakov džin, ča je to?

Sry, učinilo mi se. Rekao si "držin".
Vidiš, možda je i to bila determinanta.

AlfaOmega wrote:Sry, učinilo mi se. Rekao si "držin".
Vidiš, možda je i to bila determinanta.

iz tvoje pozicije, je siguro:)

al ljudi stvarno jesu divovi svemira, ako imaju ono ča jo mislin da imoju.

Trinity wrote:

darla wrote:Pa problem determinizma je pravocrtnost, odnosno lineranost. Cak i da se slozimo da je tematika odredjenog zivota odredjene jedinke zadana tipa da mora proci kroz recimo jedan tunel,ima vise nacina na koje to moze uciniti. Sto znaci da ima odredjeni izbor.

Ako se složimo da je materijalni svijet determiniran, a znanost ukazuje da jest, ne bi li naše "slobodno" uplitanje /odlučivanje trebalo poremetiti prirodne zakone ?

Plus posto je kreacija beskonacna i neogranicena, moraju postojati sve moguce opcije, inace ne bi bila beskonacna i neogranicena, samim time, sto postoje opcije mora postojati i odredjeni stupanj slobodne volje.

Što ukazuje na to da je kreacija beskonačna i neograničena ?

Znanost govori o stvarima koje je do sada uspjela spoznati, to se stalno mijenja prema tome uzeti to kao nesto definitivno s obzirom na povijest bila bi pogreska.

Pa tako kad smo kod neuroznanosti postoji takodjer nesto sto se naziva i neuroplasticitetom mozga, gdje je dokazano da covjek voljno moze mijenjati kako mu se prespajaju sinapse, odnosno moze mijenjati sinapticke puteve, samim time i nacin na koji promatra i dozivljava svijet oko sebe. Na starom forumu je Buffy stavila video, ako nadjem stavim ga ponovno.

Kako remetis prirodne zakone birajuci nacin na koji ces proci kroz tunel? I koji su to prirodni zakoni koji odredjuju psiholski sadrzaj covjeka?

Ukazuje to da joj nismo nasli kraja i granice, imamo razlicite teorije, ali nemamo znanstvene dokaze, tako da o tome mozemo raspravljati teorijski i filozofski. A dok nemamo dokaza da je nesto tako, sve je validno ili nista nije validno, za sto se tko odluci.

Sam naslov, daje i odgovor...

mativka wrote:Sam naslov, daje i odgovor...

zar i ti, sine?

aben wrote:

mativka wrote:Sam naslov, daje i odgovor...

zar i ti, sine?

Ćeri, ćeri,....

mativka wrote:

aben wrote:

mativka wrote:Sam naslov, daje i odgovor...

zar i ti, sine?

Ćeri, ćeri,....

dobro, sin, hći, isto je:)

aben wrote:

mativka wrote:

aben wrote:

mativka wrote:Sam naslov, daje i odgovor...

zar i ti, sine?

Ćeri, ćeri,....

dobro, sin, hći, isto je:)

A, nisi se izjasnio u kojem kontekstu ti je izjava. Može se svakako shvatiti. Poput: dal i ti, sine Brute!?
(osobno mi je ta rečenica, jako teška)
Al, opet, kako god bude, ja nisam hći, to mi je nekako utješno :) Al sam kći, pa mi je lakše ;)

iz dovle odokle te jo gljedun si hći:)
znoči, ni ti ne misliš da moreš na nišće utjecati?

aben wrote:iz dovle odokle te jo gljedun si hći:)
znoči, ni ti ne misliš da moreš na nišće utjecati?

Dakako da mogu. Fragmente života, koji mi je dozvoljen. Ne bih to nazvala slobodom, iako se prividno tako čini. Stvari ne gledam površno, i tako ih ne prihvaćam. Pokušavam sagledati iz svakog ugla. Uvijek i iznova dolazim do zaključka, da smo dobili iluziju slobode...

onda ni iluzija, ako moreš utjecati.

aben wrote:onda ni iluzija, ako moreš utjecati.

Dakako da je, ako je ograničena...

ča to znoči?
ili je iluzija, ili ni.

aben wrote:ča to znoči?
ili je iluzija, ili ni.

Sloboda u sebi ne sadrži ikakvu iluziju, ona ili je ili nije.

mativka wrote:

aben wrote:ča to znoči?
ili je iluzija, ili ni.

Sloboda u sebi ne sadrži ikakvu iluziju, ona ili je ili nije.

i, unda, je li ili ni?

Ni! Na žalost....

Ali čovjek je takav da pronađe, slobodu (na svoj način),....