Iluzija slobodne volje

mativka wrote:Ni! Na žalost....

Ali čovjek je takav da pronađe, slobodu (na svoj način),....

aben wrote:

mativka wrote:Ni! Na žalost....

Ali čovjek je takav da pronađe, slobodu (na svoj način),....

ali ako ni, unda nema ni odgovornosti.

aben wrote:a, osjećaji :)
gljedoj, pitanje odgovornosti je ključno kod slobodne volje. ako slobodne volje nemo, nemo ni odgovornosti. naš osjećaj slobodne volje je nebitan.

mativka wrote:

aben wrote:a, osjećaji :)
gljedoj, pitanje odgovornosti je ključno kod slobodne volje. ako slobodne volje nemo, nemo ni odgovornosti. naš osjećaj slobodne volje je nebitan.

Ako osjećaš odgovornost, nisi slobodan! I sad mi se opet smij. Sve je nečim uvjetovano, odgovornost i slobodna volja, kako idu uopće zajedno?! To se zove savjest, a opet iz nje se svašta da izvući....To su fragmenti, koje sam spomenula...

mativka wrote:Slobodna volja nam je dana. No, dali se zbog toga smatraš slobodnim? Imaš izbor, po slobodnoj volji odabrati dobro ili loše.
Smatraš li se slobodnim ili dobrim čovjekom?

mativka wrote:U ovom tvom odgovoru, itekako se slažem. To je to stupnjevanje, koje sam ja nazvala fragmentima, ali sam mislila na isto što i ti. 
A, opet smatram da se apsolutna sloboda, ne može stupnjevati, zato pod pojmom slobode uvijek podrazumijevam apsolutnu slobodu. Ovo sve ostalo je život...

AlfaOmega wrote:Jbg, ja vjerujem u harmoniju i balans misli i energije... samim tim sam hard core determinist.

aben wrote:

Trinity wrote:

aben wrote:

Trinity wrote:A ja tebe pitam imaš li šta prigovoriti determinizmu?

imun,

mislin da autorefleksivna bića imaju sposobnost veta, da alternativne mogućnosti postoju i da su odluke casua sui.

Mislim da bi nečime trebao pobiti neku od teza determinizma. :) 
Na temelju čega to misliš? Hoćeš reći da odluke/izbori nastaju ni iz čega , ničim izazvane? Ne bi li to značilo da opet nemamo kontrolu nad njima?

nemoguće je pobiti ijednu tezu determinizma,
to ili prihvaćoš ili ne.
svemir se ljudima doima (samo doima zbog kvantne mehanike) determiniran, i na temelju toga jo morin uzesti dvo babulja i klasti jedun na drugoga, i oni svaki put tako i stoju.
ali jo se sebi, a i drugi ljudi se meni doimlju nedeterminirani u slobodnoj volji. je, tilo nan je determinirano, mozak nam je determinirun, al emergentna svojstva mozga mi se činu da nisu. izbori nastaju iz dvo uvjeta, prvi je zbog činjenice da se do trafike more dojti ozgor (opasniji put) i ozdol (manje opasan put), odnosno zbog više mogućnosti, a drugi zbog svijesti o postojanju više mogućnosti. tada je moguće vaganje kojin puten do trafike. vaganje je determinirano i sposobnostima mozga o procjeni opasnosti, neustrašivosti i sl., ali sam čin odbira mi se doima suverenim.
dakle, ne, izbori ne nastaju ni ničega, determinirana okolina je utjecala na vaganje, al vagač, držin, ostvarenjem svake vagane odluke stvoro novi kauzalni niz.

a sa ti.

darla wrote:Znanost govori o stvarima koje je do sada uspjela spoznati, to se stalno mijenja prema tome uzeti to kao nesto definitivno s obzirom na povijest bila bi pogreska.

Pa tako kad smo kod neuroznanosti postoji takodjer nesto sto se naziva i neuroplasticitetom mozga, gdje je dokazano da covjek voljno moze mijenjati kako mu se prespajaju sinapse, odnosno moze mijenjati sinapticke puteve, samim time i nacin na koji promatra i dozivljava svijet oko sebe. Na starom forumu je Buffy stavila video, ako nadjem stavim ga ponovno.

Kako remetis prirodne zakone birajuci nacin na koji ces proci kroz tunel? I koji su to prirodni zakoni koji odredjuju psiholski sadrzaj covjeka?

Ukazuje to da joj nismo nasli kraja i granice, imamo razlicite teorije, ali nemamo znanstvene dokaze, tako da o tome mozemo raspravljati teorijski i filozofski. A dok nemamo dokaza da je nesto tako, sve je validno ili nista nije validno, za sto se tko odluci.

Trinity wrote:

aben wrote:

Trinity wrote:

aben wrote:

Trinity wrote:A ja tebe pitam imaš li šta prigovoriti determinizmu?

imun,

mislin da autorefleksivna bića imaju sposobnost veta, da alternativne mogućnosti postoju i da su odluke casua sui.

Mislim da bi nečime trebao pobiti neku od teza determinizma. :) 
Na temelju čega to misliš? Hoćeš reći da odluke/izbori nastaju ni iz čega , ničim izazvane? Ne bi li to značilo da opet nemamo kontrolu nad njima?

nemoguće je pobiti ijednu tezu determinizma,
to ili prihvaćoš ili ne.
svemir se ljudima doima (samo doima zbog kvantne mehanike) determiniran, i na temelju toga jo morin uzesti dvo babulja i klasti jedun na drugoga, i oni svaki put tako i stoju.
ali jo se sebi, a i drugi ljudi se meni doimlju nedeterminirani u slobodnoj volji. je, tilo nan je determinirano, mozak nam je determinirun, al emergentna svojstva mozga mi se činu da nisu. izbori nastaju iz dvo uvjeta, prvi je zbog činjenice da se do trafike more dojti ozgor (opasniji put) i ozdol (manje opasan put), odnosno zbog više mogućnosti, a drugi zbog svijesti o postojanju više mogućnosti. tada je moguće vaganje kojin puten do trafike. vaganje je determinirano i sposobnostima mozga o procjeni opasnosti, neustrašivosti i sl., ali sam čin odbira mi se doima suverenim.
dakle, ne, izbori ne nastaju ni ničega, determinirana okolina je utjecala na vaganje, al vagač, držin, ostvarenjem svake vagane odluke stvoro novi kauzalni niz.

a sa ti.

Najprije , mali ispravak , zbog kvantne mehanike svijet se čini ideterminiran.
To vaganje daje privid slobode, mozak procesuira podatke i kad odlučujemo uzimamo u obzir i ishod odluke. Moglo bi se reći da na odluke utječu i prošlost i budućnost.
 Samo kako se neovisno o ičemu može  donijeti izbor ? To bi bila slučajnost, što znači da to nije osobna odluka i da nije pod nadzorom same osobe.

Trinity wrote:

Sve dok si unutar tunela ne remetiš zakone.

Trinity wrote:

AlfaOmega wrote:Jbg, ja vjerujem u harmoniju i balans misli i energije... samim tim sam hard core determinist.

A što s materijom? Ona je u disbalansu?
I često spominješ energiju , što bi to bilo?

red wolf wrote:Pa ovaj cijeli svijet je iluzija, onda i ideja slobodne volje jest iluzija...No, što je zapravo slobodna volja?...Kontrola.

AlfaOmega wrote:

Pa materija je ionak neki arhaični manifest djelovanja energije. As above, so below... Po meni je below (Malkuth) ustvari materijalni odraz.
Ako projiciraš negativne misli, stvaraš negativnu energiju i samim tim disbalans, koji se na određeni način manifestira na tvoju materijalnu okolinu.

Ovisno od vlastite samospoznaje (a samospoznaja ima četiri mentalna nivoa), lakše projiciraš misli, i samim tim utječeš više ili manje pozitivno na svoj okoliš.