Re: Zašto se ljudi smiju kretencionizmu...

by Brain32 10/5/2014, 22:17

Djeco vama je jasno da postoji više tipova kreacionističke teorije?
Inače ovi klipovi se odnose na kreacioniste koji vjeruju u tzv. teoriju "mlade Zemlje" i koji su jednostavno glupi, inače koliko je meni poznato ta ekipa brije u USA, ostale teorije su daleko normalnije a "teistička evolucija" je nešto što niti ja ne bi odbacio pogotovo zbog toga što je znanost otkrivajući što je sve potrebno za planet poput Zemlje u velikoj mjeri ostavila tu mogućnost, ili smo statistička kategorija vjerojatnosti ili inteligentni dizajn...s obzirom da trenutno jednostavno ne možemo znati što je od to dvoje točno obje opcije su otvorene kao i treća - da smo i jedno i drugo u isto vrijeme.

by Guest 10/5/2014, 22:35

Brain32 wrote:
a "teistička evolucija" je nešto što niti ja ne bi odbacio pogotovo zbog toga što je znanost otkrivajući što je sve potrebno za planet poput Zemlje u velikoj mjeri ostavila tu mogućnost, ili smo statistička kategorija vjerojatnosti ili inteligentni dizajn...

Nije, jer se prirodne znanosti Bogom uopće ne bave iz jednostavnog razloga jer im to brani stroga znanstvena metoda, pa tako u njima nema mjesta za bilo kakav teistički pristup uključujući tu i "teističku evoluciju".
No, to ne znači da teistička evolucija nije ispravna u konačnici, bez obzira na činjenicu da iza nje znanost ne stoji, jer nitko ne može dokazati da Boga nema pa tako niti da na neki način ipak ne utječe na mehanizam evolucije.

by Brain32 10/5/2014, 22:41

Pod "ostavila mogućnost" sam mislio na pasivno stanje u vidu činjenice da ponuđenog rješenja od strane znanosti zapravo nema...zapravo vrlo slično gledamo na to

by Guest 11/5/2014, 08:12

Mad_Vlad wrote:
Tanah spominje evoluciju na jednom primjeru Post. 1: 11-12. Trebaš gledat engleski prijevod jer hrvatski to preskače..

Citat:

"11 Then God said, "Let the land produce vegetation: seed-bearing plants and trees on the land that bear fruit with seed in it, according to their various kinds." And it was so.
12 The land produced vegetation: plants bearing seed according to their kinds and trees bearing fruit with seed in it according to their kinds. And God saw that it was good."

Kraj citata.

Genesis 1:11-12.

Ne vidim da se igdje spominje i najmanja naznaka na djelovanje evolucije, ali ajd.

by Guest 11/5/2014, 08:20

Mad_Vlad wrote:
Presjek kršćanskih sljepovjeraca u malom. Ne poznaju judaizam i o čemu govori Tora nego govore ono što im je nabubano u glavu odmalena od sljepovjernih rodizelja i svećenika i kršćanskih pamfleta kojih je prepun net.

Citat:

"Po židovskom računanju vremena sada je 5763. (2003) godina. Prva godina je godina stvaranja Adama.
...
Adam je stvoren na židovsku Novu Godinu, Roš haŠana, 9. rujna 3761 pne."

Kraj citata.

"Kabala - Stvaranje Svijeta"; Dolores Bettini; str. 69.-70.

by Michael1 11/5/2014, 08:50

speare_shaker wrote:
Brain32 wrote:
a "teistička evolucija" je nešto što niti ja ne bi odbacio pogotovo zbog toga što je znanost otkrivajući što je sve potrebno za planet poput Zemlje u velikoj mjeri ostavila tu mogućnost, ili smo statistička kategorija vjerojatnosti ili inteligentni dizajn...

Nije, jer se prirodne znanosti Bogom uopće ne bave iz jednostavnog razloga jer im to brani stroga znanstvena metoda, pa tako u njima nema mjesta za bilo kakav teistički pristup uključujući tu i "teističku evoluciju".
No, to ne znači da teistička evolucija nije ispravna u konačnici, bez obzira na činjenicu da iza nje znanost ne stoji, jer nitko ne može dokazati da Boga nema pa tako niti da na neki način ipak ne utječe na mehanizam evolucije.

Koliko ti znanost poznajes, pokazujes ovim upisom. Reci to Dawkinsu ili Lewontinu!
Daj ne sramoti znanstveni community.

by Guest 11/5/2014, 10:13

Michael1 wrote:
Daj ne sramoti znanstveni community.

Srećom pa ti to ne činiš iz jednostavnog razloga jer niti ne pripadaš znanstvenoj zajednici, a i nemaš pojma o znanosti. Dapače, ti upravo patološki mrziš kompletnu znanost jer činjenice koje ona otkriva i potvrđuje jasno negiraju idiotarije u koje vjeruješ i na kojima zasnivaš svoj bolesni svjetonazor.

by Michael1 11/5/2014, 10:30

speare_shaker wrote:
Michael1 wrote:
Daj ne sramoti znanstveni community.

Srećom pa ti to ne činiš iz jednostavnog razloga jer niti ne pripadaš znanstvenoj zajednici, a i nemaš pojma o znanosti. Dapače, ti upravo patološki mrziš kompletnu znanost jer činjenice koje ona otkriva i potvrđuje jasno negiraju idiotarije u koje vjeruješ i na kojima zasnivaš svoj bolesni svjetonazor.

Ja mrzim lazi i dogmatski pristup znanosti, ali nikad ljude kao ti.
A znas i sam, ti i znanost, to ti je zemljs ovdje, a nebo (znanost!) gore toliko daleko, nedostizno. Clown jocolor

by Mad_Vlad 12/5/2014, 05:41

speare_shaker wrote:
Mad_Vlad wrote:
Tanah spominje evoluciju na jednom primjeru Post. 1: 11-12. Trebaš gledat engleski prijevod jer hrvatski to preskače..

Citat:

"11 Then God said, "Let the land produce vegetation: seed-bearing plants and trees on the land that bear fruit with seed in it, according to their various kinds." And it was so.
12 The land produced vegetation: plants bearing seed according to their kinds and trees bearing fruit with seed in it according to their kinds. And God saw that it was good."

Kraj citata.

Genesis 1:11-12.

Ne vidim da se igdje spominje i najmanja naznaka na djelovanje evolucije, ali ajd.

Da, zaboravio sam reći da i engleski neki prijevodi nisu baš toćni. Vidi ovdje;
יא וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, תַּדְשֵׁא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע, עֵץ פְּרִי עֹשֶׂה פְּרִי לְמִינוֹ, אֲשֶׁר זַרְעוֹ-בוֹ עַל-הָאָרֶץ; וַיְהִי-כֵן. 11 And God said: 'Let the earth put forth grass, herb yielding seed, and fruit-tree bearing

fruit after its kind, wherein is the seed thereof, upon the earth.' And it was so.
יב וַתּוֹצֵא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע, לְמִינֵהוּ, וְעֵץ עֹשֶׂה-פְּרִי אֲשֶׁר זַרְעוֹ-בוֹ, לְמִינֵהוּ; וַיַּרְא אֱלֹהִים, כִּי-טוֹב. 12 And the earth brought forth grass, herb yielding seed after its kind, and tree bearing fruit, wherein is the seed thereof, after its kind; and God saw that it was good.

י

by Mad_Vlad 12/5/2014, 05:46

speare_shaker wrote:
Mad_Vlad wrote:
Presjek kršćanskih sljepovjeraca u malom. Ne poznaju judaizam i o čemu govori Tora nego govore ono što im je nabubano u glavu odmalena od sljepovjernih rodizelja i svećenika i kršćanskih pamfleta kojih je prepun net.

Citat:

"Po židovskom računanju vremena sada je 5763. (2003) godina. Prva godina je godina stvaranja Adama.
...
Adam je stvoren na židovsku Novu Godinu, Roš haŠana, 9. rujna 3761 pne."

Kraj citata.

"Kabala - Stvaranje Svijeta"; Dolores Bettini; str. 69.-70.

Weel, Dolores nije upoznata kako postoji tumačenje da je to datum kad je Adam primio nešamu, ne stvaranje njega kao prvog čovjeka.

by Sefirot 12/5/2014, 09:20

Michael1 wrote:
speare_shaker wrote:
Michael1 wrote:
Daj ne sramoti znanstveni community.

Srećom pa ti to ne činiš iz jednostavnog razloga jer niti ne pripadaš znanstvenoj zajednici, a i nemaš pojma o znanosti. Dapače, ti upravo patološki mrziš kompletnu znanost jer činjenice koje ona otkriva i potvrđuje jasno negiraju idiotarije u koje vjeruješ i na kojima zasnivaš svoj bolesni svjetonazor.

Ja mrzim lazi i dogmatski pristup znanosti, ali nikad ljude kao ti.
A znas i sam, ti i znanost, to ti je zemljs ovdje, a nebo (znanost!) gore toliko daleko, nedostizno. Clown

A dogmatski pristup vjeri?

Ne čudno je ne priznati dogmatski pristup znanosti jer ako se ne pristupi čistom znanošću, onda bi neki kreten mogao tvrditi da voda ne mora sačinjavati element vodika što je suludo i sa pravom takvu osobu treba zvati kretenom...

by Sefirot 12/5/2014, 09:23

Mad_Vlad wrote:
speare_shaker wrote:
Mad_Vlad wrote:
Presjek kršćanskih sljepovjeraca u malom. Ne poznaju judaizam i o čemu govori Tora nego govore ono što im je nabubano u glavu odmalena od sljepovjernih rodizelja i svećenika i kršćanskih pamfleta kojih je prepun net.

Citat:

"Po židovskom računanju vremena sada je 5763. (2003) godina. Prva godina je godina stvaranja Adama.
...
Adam je stvoren na židovsku Novu Godinu, Roš haŠana, 9. rujna 3761 pne."

Kraj citata.

"Kabala - Stvaranje Svijeta"; Dolores Bettini; str. 69.-70.
Weel, Dolores nije upoznata kako postoji tumačenje da je to datum kad je Adam primio nešamu, ne stvaranje njega kao prvog čovjeka.

To je objašnjavao pokojni ze'ev sa iskona. Uopće se ne radi o stvaranju prvog ljudskog bića nego o Ha-Adam, prvi čovjek sa neshmah.

by Guest 12/5/2014, 10:18

Mad_Vlad
Weel, Dolores nije upoznata kako postoji tumačenje da je to datum kad je Adam primio nešamu, ne stvaranje njega kao prvog čovjeka.

Citat:

"Knjige:

Petoknjižje, Knjiga o Jobu

Autor - Mojsije (2368.-2488. od stvaranja svijeta - 1392.-1272.pr.n.e. )"

Kraj citata.

"Židovstvo - Život, teologija i filozofija"; rabin Kotel Da-Don; str. 496.

Po tebi očito niti rabin Kotel Da-Don nije upoznat sa tim tumačenjem.
Ukratko, riječ je o jeftinom izmotavanju.

by Guest 12/5/2014, 10:40

Michael1 wrote:
Ja mrzim lazi i dogmatski pristup znanosti, ali nikad ljude kao ti.

Ti spaljuješ knjige, a svi oni koji to čine jednog dana požele spaljivati i ljude. Doduše, samo u svojoj mašti, ali i to će ti se računati u vječnosti.

by Guest 12/5/2014, 10:44

Mad_Vlad wrote:Da, zaboravio sam reći da i engleski neki prijevodi nisu baš toćni. Vidi ovdje;
יא וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, תַּדְשֵׁא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע, עֵץ פְּרִי עֹשֶׂה פְּרִי לְמִינוֹ, אֲשֶׁר זַרְעוֹ-בוֹ עַל-הָאָרֶץ; וַיְהִי-כֵן. 11 And God said: 'Let the earth put forth grass, herb yielding seed, and fruit-tree bearing

fruit after its kind, wherein is the seed thereof, upon the earth.' And it was so.
יב וַתּוֹצֵא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע, לְמִינֵהוּ, וְעֵץ עֹשֶׂה-פְּרִי אֲשֶׁר זַרְעוֹ-בוֹ, לְמִינֵהוּ; וַיַּרְא אֱלֹהִים, כִּי-טוֹב. 12 And the earth brought forth grass, herb yielding seed after its kind, and tree bearing fruit, wherein is the seed thereof, after its kind; and God saw that it was good.'י

Super, ali ja i dalje ne vidim po čemu je ovdje aktualna i najmanja naznaka djelovanja evolucije. Ali ajde, ako te to veseli.

by Guest 12/5/2014, 10:47

Inače, nije problem samo u nevjerodostojnim prijevodima sa hebrejskog nego i u promjenama u samim tim tekstovima:

The variety of Torah texts

by Bran_Do 12/5/2014, 10:53

Michael1 wrote:Koliko ti znanost poznajes, pokazujes ovim upisom. Reci to Dawkinsu ili Lewontinu!
Daj ne sramoti znanstveni community.

O majko mila... Kakve to veze ima? To što se neki znanstvenik javno deklarira ili djeluje s ciljem promoviranja određenog svjetonazora ne znači da se "znanost bavi Bogom".

Dawkins se ni u jednom jedinom znanstvenom radu ne bavi izravnim dokazivanjem ili opovrgavanjem Boga.

Štoviše, ni njegove knjige "Iluzija o Bogu" i "Vražji kapelan" nisu znanstvene već aktivističke, baš kao što je i njegovo zalaganje za promocijom ateizma jedino i isključivo aktivizam, a nipošto znanost. On u njima prezentira i tumači određene znanstvene podatke kako bi promovirao svoj svjetonazor, baš kao što te iste znanstvene podatke i zaključke neki drugi znanstvenici (primjerice Alister McGrath, Francis Collins, John Lennox) u svojim knjigama interpretiraju i tumače na način koji podržava njihov svjetonazor ili filozofiju, odnosno osobni stav vezan uz vjerovanje ili nevjerovanje u Boga.

Nigdje u tim knjigama nije i ne može postojati nijedan element znanstvene metode koji bi izravno i neposredno bio usmjeren ka potvrđivanju i opovrgavanju Boga, jer je to jednostavno nemoguće i jer to ni u jednom jedinom segmentu u znanstvenoj metodi nije prisutno.

Dakle, opet brkaš pojmove, poistovjećujući znanstvenu metodu i filozofsko-svjetonazorske implikacije koje iz nje mogu proizaći.

by Mad_Vlad 13/5/2014, 05:32

speare_shaker wrote:
Mad_Vlad
Weel, Dolores nije upoznata kako postoji tumačenje da je to datum kad je Adam primio nešamu, ne stvaranje njega kao prvog čovjeka.

Citat:

"Knjige:

Petoknjižje, Knjiga o Jobu

Autor - Mojsije (2368.-2488. od stvaranja svijeta - 1392.-1272.pr.n.e. )"

Kraj citata.

"Židovstvo - Život, teologija i filozofija"; rabin Kotel Da-Don; str. 496.

Po tebi očito niti rabin Kotel Da-Don nije upoznat sa tim tumačenjem.
Ukratko, riječ je o jeftinom izmotavanju.

Pa, očito nije. Ne negiram da ima i takvih koji tako smatraju kako među Židovima tako i među kršćanima.

by Mad_Vlad 13/5/2014, 05:47

speare_shaker wrote:
Mad_Vlad wrote:Da, zaboravio sam reći da i engleski neki prijevodi nisu baš toćni. Vidi ovdje;
יא וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, תַּדְשֵׁא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע, עֵץ פְּרִי עֹשֶׂה פְּרִי לְמִינוֹ, אֲשֶׁר זַרְעוֹ-בוֹ עַל-הָאָרֶץ; וַיְהִי-כֵן. 11 And God said: 'Let the earth put forth grass, herb yielding seed, and fruit-tree bearing

fruit after its kind, wherein is the seed thereof, upon the earth.' And it was so.
יב וַתּוֹצֵא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע, לְמִינֵהוּ, וְעֵץ עֹשֶׂה-פְּרִי אֲשֶׁר זַרְעוֹ-בוֹ, לְמִינֵהוּ; וַיַּרְא אֱלֹהִים, כִּי-טוֹב. 12 And the earth brought forth grass, herb yielding seed after its kind, and tree bearing fruit, wherein is the seed thereof, after its kind; and God saw that it was good.'י

Super, ali ja i dalje ne vidim po čemu je ovdje aktualna i najmanja naznaka djelovanja evolucije. Ali ajde, ako te to veseli.

U prvoj rečenici Bog naređuje fruit- tree bearing fruit a priroda proizvodi tree bearing fruit. Što znači da je Bog zamislio da cijelo drvo bude voćno, da buide jestivo ali priroda je proizvela samo plodove voćki da budu jestivi. Što dalje znači da je Bog prirodi dopustio malo odstupanje od zapovijedi što dalje ukazuje na mikroevoluciju koja govori o prilagodbi okoline na razvoj pojedine vrste.

by Mad_Vlad 13/5/2014, 06:04

speare_shaker wrote:Inače, nije problem samo u nevjerodostojnim prijevodima sa hebrejskog nego i u promjenama u samim tim tekstovima:

The variety of Torah texts

Možda, ali niti si ti niti ću ja ikada ić provjeravat to što su oni tamo utvrdili. Ili ti možda jesi? Ako jesi, imaš li dokaz? Ako nemaš, svi ti tekstovi ostaju prepušteni pukom vjerovanju.

by Guest 13/5/2014, 10:05

Mad_Vlad wrote:
Pa, očito nije. Ne negiram da ima i takvih koji tako smatraju kako među Židovima tako i među kršćanima.

Ima jedno racionalnije objašnjenje od ovog tvog.
A to je da kako rabin Kotel Da-Don tako i Dolores Bettini puno bolje poznaju fenomen judaizma u cjelini od tebe i veterinara zeeva zajedno.

by Sponsored content