Koliko kršćani imaju bogova??

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:
Pa, kako je točno utjecala? Na koji način je taj utjecaj dospio do njih da bi se oni toliko oduševili njime  i izmislili neku svoju priču i naturali u nju neke svoje bogove? Drugo je rimljanska kultura, oni su vladali nad pola Evrope i Bliskog istoka, Ugarit je bio jedan grad-država.

Pismena tradicija, baštinjena od vremena sumerskih gradova država. Na bliskom istoku narodi su smjenjivali jedni druge na političkoj pozornici, no dijelili su gotovo identične kulturološke obrasce i mitologije. Klinasto pismo, epovi, zakoni, sve se to prenosilo tom pismenom tradicijom. Sumerana nije bilo već tisuću godina kad se još njihov jezik koristio kao lingua franca u Mezopotamiji i kao jezik obrednih ceremonija. Hebreji su ušli u taj krug i ni po čemu se ne razlikuju po tome od ostalih. Ugarit je samo karika, nije odvojen i izoliran fenomen, niti su Hebreji i njihova kultura i povijest.

Actually, sumerski jezik je zamjenio akadski. A akadski aramejski kao lingua franca.

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:Što se tiče usporedbi o potopu, čitao sam puno detaljnije i bolje.

Pa dovoljna je i ta kratka, da se vide tolike sličnosti koje nikako ne mogu biti slučajne.

Nekima je možda dovoljna, meni nije. Ne opisuje razlike kojih je kvalitetno puno više nego u tom prikazu. Ta teorija prijepisa jednostavno nije kompaktibilna s opisom iz Tore.
Što veli o postanku Hebreja točno te tvoje teorije?

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:Što se tiče usporedbi o potopu, čitao sam puno detaljnije i bolje.

Pa dovoljna je i ta kratka, da se vide tolike sličnosti koje nikako ne mogu biti slučajne.

Nekima je možda dovoljna, meni nije. Ne opisuje razlike kojih je kvalitetno puno više nego u tom prikazu. Ta teorija prijepisa jednostavno nije kompaktibilna s opisom iz Tore.
Što veli o postanku Hebreja točno te tvoje teorije?

Pročitaj Ep o Gilgameshu onda pa će ti sve biti jasnije. Ipak je dvostruko stariji od najstarije starozavjetne knjige.

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:
Pa, kako je točno utjecala? Na koji način je taj utjecaj dospio do njih da bi se oni toliko oduševili njime  i izmislili neku svoju priču i naturali u nju neke svoje bogove? Drugo je rimljanska kultura, oni su vladali nad pola Evrope i Bliskog istoka, Ugarit je bio jedan grad-država.

Pismena tradicija, baštinjena od vremena sumerskih gradova država. Na bliskom istoku narodi su smjenjivali jedni druge na političkoj pozornici, no dijelili su gotovo identične kulturološke obrasce i mitologije. Klinasto pismo, epovi, zakoni, sve se to prenosilo tom pismenom tradicijom. Sumerana nije bilo već tisuću godina kad se još njihov jezik koristio kao lingua franca u Mezopotamiji i kao jezik obrednih ceremonija. Hebreji su ušli u taj krug i ni po čemu se ne razlikuju po tome od ostalih. Ugarit je samo karika, nije odvojen i izoliran fenomen, niti su Hebreji i njihova kultura i povijest.

Actually, sumerski jezik je zamjenio akadski. A akadski aramejski kao lingua franca.

Naravno da jest, ali ne oko 2000 godine prije Kr., vrijeme u kojem je prvi put zapisan ep o Gilgameshu, tada je sumerski još bio dosta živ, akadski to postaje tek u vrijeme srednje babilonske države pod Kasitima. Kako god, i dalje stoji sve što sam gore napisao.

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:Što se tiče usporedbi o potopu, čitao sam puno detaljnije i bolje.

Pa dovoljna je i ta kratka, da se vide tolike sličnosti koje nikako ne mogu biti slučajne.

Nekima je možda dovoljna, meni nije. Ne opisuje razlike kojih je kvalitetno puno više nego u tom prikazu. Ta teorija prijepisa jednostavno nije kompaktibilna s opisom iz Tore.
Što veli o postanku Hebreja točno te tvoje teorije?

Pročitaj Ep o Gilgameshu onda pa će ti sve biti jasnije. Ipak je dvostruko stariji od najstarije starozavjetne knjige.

Čitao nešto, vidio razlike. Bogovima išla na živce ljudska buka pa odlučili popiti svijet da mogu na miru vodit svoje raskašenosti. Tak su pametni da Enki veli Utnapištimu da napravi brod u obliku kocke.:D Noi golub donosi smokvin list a golub je simbol mira. Ovaj drugi šalje gavrana na kraju  koji je znak nasilja.
Gle što meni govori taj babilonski i akadski zapis o potopu. Govori da je bio (vanbiblijska potvrda) samo su ljudi drukčije primili poruku od preživjelih. Babilonci su čuli jednu verziju od ljudskih potomaka preživjelih a Izraelci su primili drugu po Božjim riječima.

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:
Pa, kako je točno utjecala? Na koji način je taj utjecaj dospio do njih da bi se oni toliko oduševili njime  i izmislili neku svoju priču i naturali u nju neke svoje bogove? Drugo je rimljanska kultura, oni su vladali nad pola Evrope i Bliskog istoka, Ugarit je bio jedan grad-država.

Pismena tradicija, baštinjena od vremena sumerskih gradova država. Na bliskom istoku narodi su smjenjivali jedni druge na političkoj pozornici, no dijelili su gotovo identične kulturološke obrasce i mitologije. Klinasto pismo, epovi, zakoni, sve se to prenosilo tom pismenom tradicijom. Sumerana nije bilo već tisuću godina kad se još njihov jezik koristio kao lingua franca u Mezopotamiji i kao jezik obrednih ceremonija. Hebreji su ušli u taj krug i ni po čemu se ne razlikuju po tome od ostalih. Ugarit je samo karika, nije odvojen i izoliran fenomen, niti su Hebreji i njihova kultura i povijest.

Actually, sumerski jezik je zamjenio akadski. A akadski aramejski kao lingua franca.

Naravno da jest, ali ne oko 2000 godine prije Kr., vrijeme u kojem je prvi put zapisan ep o Gilgameshu, tada je sumerski još bio dosta živ, akadski to postaje tek u vrijeme srednje babilonske države pod Kasitima. Kako god, i dalje stoji sve što sam gore napisao.

Da, bio je. Nisam ni rekao da nije. Ali ga nije bilo u šestom kad su Izraelci navodno( po DH- documentary hypothesis) u novo- babilonskom ropstvu pokupili tu priču nakon rušenja hrama 586-e.

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:Što se tiče usporedbi o potopu, čitao sam puno detaljnije i bolje.

Pa dovoljna je i ta kratka, da se vide tolike sličnosti koje nikako ne mogu biti slučajne.

Nekima je možda dovoljna, meni nije. Ne opisuje razlike kojih je kvalitetno puno više nego u tom prikazu. Ta teorija prijepisa jednostavno nije kompaktibilna s opisom iz Tore.
Što veli o postanku Hebreja točno te tvoje teorije?

Pročitaj Ep o Gilgameshu onda pa će ti sve biti jasnije. Ipak je dvostruko stariji od najstarije starozavjetne knjige.

Čitao nešto, vidio razlike. Bogovima išla na živce ljudska buka pa odlučili popiti svijet da mogu na miru vodit svoje raskašenosti. Tak su pametni da Enki veli Utnapištimu da napravi brod u obliku kocke.:D Noi golub donosi smokvin list a golub je simbol mira. Ovaj drugi šalje gavrana na kraju  koji je znak nasilja.
Gle što meni govori taj babilonski i akadski zapis o potopu. Govori da je bio (vanbiblijska potvrda) samo su ljudi drukčije primili poruku od preživjelih. Babilonci su čuli jednu verziju od ljudskih potomaka preživjelih a Izraelci su primili drugu po Božjim riječima.

To je originalna priča, ona u Bibliji je prerađena verzija.   Potop (kao sveopće potapanje svega kopna na planetu) nikad se nije dogodio, pa mu to ni ne može biti ni potvrda. Ostalo je sjećanje u tradiciji mnogih naroda na vremena kad nisu bili toliko spretni u osmišljavanju irigacijskog sutava i odvodnih kanala, pa im je izlivena voda iz rijeka nekontrolirano potapala polja i naselja, tako je nastao i zajednički epski motiv potopa.

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:
Pa, kako je točno utjecala? Na koji način je taj utjecaj dospio do njih da bi se oni toliko oduševili njime  i izmislili neku svoju priču i naturali u nju neke svoje bogove? Drugo je rimljanska kultura, oni su vladali nad pola Evrope i Bliskog istoka, Ugarit je bio jedan grad-država.

Pismena tradicija, baštinjena od vremena sumerskih gradova država. Na bliskom istoku narodi su smjenjivali jedni druge na političkoj pozornici, no dijelili su gotovo identične kulturološke obrasce i mitologije. Klinasto pismo, epovi, zakoni, sve se to prenosilo tom pismenom tradicijom. Sumerana nije bilo već tisuću godina kad se još njihov jezik koristio kao lingua franca u Mezopotamiji i kao jezik obrednih ceremonija. Hebreji su ušli u taj krug i ni po čemu se ne razlikuju po tome od ostalih. Ugarit je samo karika, nije odvojen i izoliran fenomen, niti su Hebreji i njihova kultura i povijest.

Actually, sumerski jezik je zamjenio akadski. A akadski aramejski kao lingua franca.

Naravno da jest, ali ne oko 2000 godine prije Kr., vrijeme u kojem je prvi put zapisan ep o Gilgameshu, tada je sumerski još bio dosta živ, akadski to postaje tek u vrijeme srednje babilonske države pod Kasitima. Kako god, i dalje stoji sve što sam gore napisao.

Da, bio je. Nisam ni rekao da nije. Ali ga nije bilo u šestom kad su Izraelci navodno( po DH- documentary hypothesis) u novo- babilonskom ropstvu pokupili tu priču nakon rušenja hrama 586-e.

Zar je bitno? Pokupili su ga posredno od Kaldejaca i Asiraca, kojima je istom pisanom tradicijom to došlo posrednim putem od Sumerana. I dalje stoji činjenica da se radi o zajedničkoj kulturnoj baštini velikog broja naroda koji su se smjenjivali na tom području od prvih sumerskih gradova država do nastanka perzijskog carstva.

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:Što se tiče usporedbi o potopu, čitao sam puno detaljnije i bolje.

Pa dovoljna je i ta kratka, da se vide tolike sličnosti koje nikako ne mogu biti slučajne.

Nekima je možda dovoljna, meni nije. Ne opisuje razlike kojih je kvalitetno puno više nego u tom prikazu. Ta teorija prijepisa jednostavno nije kompaktibilna s opisom iz Tore.
Što veli o postanku Hebreja točno te tvoje teorije?

Pročitaj Ep o Gilgameshu onda pa će ti sve biti jasnije. Ipak je dvostruko stariji od najstarije starozavjetne knjige.

Čitao nešto, vidio razlike. Bogovima išla na živce ljudska buka pa odlučili popiti svijet da mogu na miru vodit svoje raskašenosti. Tak su pametni da Enki veli Utnapištimu da napravi brod u obliku kocke.:D Noi golub donosi smokvin list a golub je simbol mira. Ovaj drugi šalje gavrana na kraju  koji je znak nasilja.
Gle što meni govori taj babilonski i akadski zapis o potopu. Govori da je bio (vanbiblijska potvrda) samo su ljudi drukčije primili poruku od preživjelih. Babilonci su čuli jednu verziju od ljudskih potomaka preživjelih a Izraelci su primili drugu po Božjim riječima.

To je originalna priča, ona u Bibliji je prerađena verzija.   Potop (kao sveopće potapanje svega kopna na planetu) nikad se nije dogodio, pa mu to ni ne može biti ni potvrda. Ostalo je sjećanje u tradiciji mnogih naroda na vremena kad nisu bili toliko spretni u osmišljavanju irigacijskog sutava i odvodnih kanala, pa im je izlivena voda iz rijeka nekontrolirano potapala polja i naselja, tako je nastao i zajednički epski motiv potopa.

Ne znam po čemu, sumerska arja je bila u obliku kocke! Jaki brod za plovidbu.:D
A Noina pravi oceanski brod, tri kata visoka, oko 150 m dugačka. Koji će im klinac takvo čudo od broda ak je poplava bila lokalna, k'o ovih dana recimo u Bosni? Zašto su navedene točne dimenzije?

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:
Pa, kako je točno utjecala? Na koji način je taj utjecaj dospio do njih da bi se oni toliko oduševili njime  i izmislili neku svoju priču i naturali u nju neke svoje bogove? Drugo je rimljanska kultura, oni su vladali nad pola Evrope i Bliskog istoka, Ugarit je bio jedan grad-država.

Pismena tradicija, baštinjena od vremena sumerskih gradova država. Na bliskom istoku narodi su smjenjivali jedni druge na političkoj pozornici, no dijelili su gotovo identične kulturološke obrasce i mitologije. Klinasto pismo, epovi, zakoni, sve se to prenosilo tom pismenom tradicijom. Sumerana nije bilo već tisuću godina kad se još njihov jezik koristio kao lingua franca u Mezopotamiji i kao jezik obrednih ceremonija. Hebreji su ušli u taj krug i ni po čemu se ne razlikuju po tome od ostalih. Ugarit je samo karika, nije odvojen i izoliran fenomen, niti su Hebreji i njihova kultura i povijest.

Actually, sumerski jezik je zamjenio akadski. A akadski aramejski kao lingua franca.

Naravno da jest, ali ne oko 2000 godine prije Kr., vrijeme u kojem je prvi put zapisan ep o Gilgameshu, tada je sumerski još bio dosta živ, akadski to postaje tek u vrijeme srednje babilonske države pod Kasitima. Kako god, i dalje stoji sve što sam gore napisao.

Da, bio je. Nisam ni rekao da nije. Ali ga nije bilo u šestom kad su Izraelci navodno( po DH- documentary hypothesis) u novo- babilonskom ropstvu pokupili tu priču nakon rušenja hrama 586-e.

Zar je bitno? Pokupili su ga posredno od Kaldejaca i Asiraca, kojima je istom pisanom tradicijom to došlo posrednim putem od Sumerana. I dalje stoji činjenica da se radi o zajedničkoj kulturnoj baštini velikog broja naroda koji su se smjenjivali na tom području od prvih sumerskih gradova država do nastanka perzijskog carstva.

Kak nitko drugi nije to pokupio i napisao Toru? Deset puta bolju i jasniju od bilo kojeg mita i legendi? zašto samo Izraelci? Gdje su zapisi tih drugih o strašnom Gilgamešu i njegovoj borbi protiv bogova?

Patriot_1 wrote:

von_Starhemberg wrote:Priča o Noahu i potopu, npr., skoro je doslovno prepisano iz sumersko-babilonskog mita o Gilgameshu, odnosno njegovom pretku Utnapishtimu koji je sagradio arku na upozorenje boga Enlila i tako spasio živi svijet.

COMPARISON OF GENESIS AND GILGAMESH
	GENESIS	GILGAMESH
Extent of flood	Global	Global
Cause	Man's wickedness	Man's sins
Intended for whom?	All mankind	One city & all mankind
Sender	Yahweh	Assembly of "gods"
Name of hero	Noah	Utnapishtim
Hero's character	Righteous	Righteous
Means of announcement	Direct from God	In a dream
Ordered to build boat?	Yes	Yes
Did hero complain?	Yes	Yes
Height of boat	Several stories (3)	Several stories (6)
Compartments inside?	Many	Many
Doors	One	One
Windows	At least one	At least one
Outside coating	Pitch	Pitch
Shape of boat	Rectangular	Square
Human passengers	Family members only	Family & few others
Other passengers	All species of animals	All species of animals
Means of flood	Ground water & heavy rain	Heavy rain
Duration of flood	Long (40 days & nights plus)	Short (6 days & nights)
Test to find land	Release of birds	Release of birds
Types of birds	Raven & three doves	Dove, swallow, raven
Ark landing spot	Mountain -- Mt. Ararat	Mountain -- Mt. Nisir
Sacrificed after flood?	Yes, by Noah	Yes, by Utnapishtim
Blessed after flood?	Yes	Yes

Ne mora biti prepisana,,može biti da se potop dogodio i onda opis istoga imamo iz dva izvora

kingkong wrote:Koliko bogova imaju ateisti?  

Sefirot wrote:

kingkong wrote:Koliko bogova imaju ateisti?  

Otvara ovo jedno drugo pitanje... ako monoteisti vjeruju u 1 boga, a negiraju 99% drugih... da li to znači da su monoteisti 99% ateisti???      

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:

von_Starhemberg wrote:Priča o Noahu i potopu, npr., skoro je doslovno prepisano iz sumersko-babilonskog mita o Gilgameshu, odnosno njegovom pretku Utnapishtimu koji je sagradio arku na upozorenje boga Enlila i tako spasio živi svijet.

COMPARISON OF GENESIS AND GILGAMESH
	GENESIS	GILGAMESH
Extent of flood	Global	Global
Cause	Man's wickedness	Man's sins
Intended for whom?	All mankind	One city & all mankind
Sender	Yahweh	Assembly of "gods"
Name of hero	Noah	Utnapishtim
Hero's character	Righteous	Righteous
Means of announcement	Direct from God	In a dream
Ordered to build boat?	Yes	Yes
Did hero complain?	Yes	Yes
Height of boat	Several stories (3)	Several stories (6)
Compartments inside?	Many	Many
Doors	One	One
Windows	At least one	At least one
Outside coating	Pitch	Pitch
Shape of boat	Rectangular	Square
Human passengers	Family members only	Family & few others
Other passengers	All species of animals	All species of animals
Means of flood	Ground water & heavy rain	Heavy rain
Duration of flood	Long (40 days & nights plus)	Short (6 days & nights)
Test to find land	Release of birds	Release of birds
Types of birds	Raven & three doves	Dove, swallow, raven
Ark landing spot	Mountain -- Mt. Ararat	Mountain -- Mt. Nisir
Sacrificed after flood?	Yes, by Noah	Yes, by Utnapishtim
Blessed after flood?	Yes	Yes

Ne mora biti prepisana,,može biti da se potop dogodio i onda opis istoga imamo iz dva izvora

Iz dva izvora? kako onda dva izvora ako je samo Noa sa par ljudi preživio? Nema logike.
Osim toga, tekstovi da se dogodila neka katastrofa ima više i da se katastrofa dogodila je razumljivo, no pošto ima više izvora (ne samo dva).... Izvori na nekim područjima navode da su se ljudi povlačili u brda da bi preživjeli (J.Amerika).

Da li je tekst koji se navodi prepisan, pretpostalja se po starosti teksta....

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:

von_Starhemberg wrote:Priča o Noahu i potopu, npr., skoro je doslovno prepisano iz sumersko-babilonskog mita o Gilgameshu, odnosno njegovom pretku Utnapishtimu koji je sagradio arku na upozorenje boga Enlila i tako spasio živi svijet.

COMPARISON OF GENESIS AND GILGAMESH
	GENESIS	GILGAMESH
Extent of flood	Global	Global
Cause	Man's wickedness	Man's sins
Intended for whom?	All mankind	One city & all mankind
Sender	Yahweh	Assembly of "gods"
Name of hero	Noah	Utnapishtim
Hero's character	Righteous	Righteous
Means of announcement	Direct from God	In a dream
Ordered to build boat?	Yes	Yes
Did hero complain?	Yes	Yes
Height of boat	Several stories (3)	Several stories (6)
Compartments inside?	Many	Many
Doors	One	One
Windows	At least one	At least one
Outside coating	Pitch	Pitch
Shape of boat	Rectangular	Square
Human passengers	Family members only	Family & few others
Other passengers	All species of animals	All species of animals
Means of flood	Ground water & heavy rain	Heavy rain
Duration of flood	Long (40 days & nights plus)	Short (6 days & nights)
Test to find land	Release of birds	Release of birds
Types of birds	Raven & three doves	Dove, swallow, raven
Ark landing spot	Mountain -- Mt. Ararat	Mountain -- Mt. Nisir
Sacrificed after flood?	Yes, by Noah	Yes, by Utnapishtim
Blessed after flood?	Yes	Yes

Ne mora biti prepisana,,može biti da se potop dogodio i onda opis istoga imamo iz dva izvora

Iz dva izvora? kako onda dva izvora ako je samo Noa sa par ljudi preživio? Nema logike.
Osim toga, tekstovi da se dogodila neka katastrofa ima više i da se katastrofa dogodila je razumljivo, no pošto ima više izvora (ne samo dva).... Izvori na nekim područjima navode da su se ljudi povlačili u brda da bi preživjeli (J.Amerika).

Da li je tekst koji se navodi prepisan, pretpostalja se po starosti teksta....

Sef,,od tebe sam očekivao nešto pametnije!Pa nije to pisano dan nakon potopa nego stotinama godina kasnije!Uostalom,bit je da se nešto dogodilo,dali opći ili"poluopći" potop,manje je bitno!