Koliko kršćani imaju bogova??

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:

von_Starhemberg wrote:Priča o Noahu i potopu, npr., skoro je doslovno prepisano iz sumersko-babilonskog mita o Gilgameshu, odnosno njegovom pretku Utnapishtimu koji je sagradio arku na upozorenje boga Enlila i tako spasio živi svijet.

COMPARISON OF GENESIS AND GILGAMESH
	GENESIS	GILGAMESH
Extent of flood	Global	Global
Cause	Man's wickedness	Man's sins
Intended for whom?	All mankind	One city & all mankind
Sender	Yahweh	Assembly of "gods"
Name of hero	Noah	Utnapishtim
Hero's character	Righteous	Righteous
Means of announcement	Direct from God	In a dream
Ordered to build boat?	Yes	Yes
Did hero complain?	Yes	Yes
Height of boat	Several stories (3)	Several stories (6)
Compartments inside?	Many	Many
Doors	One	One
Windows	At least one	At least one
Outside coating	Pitch	Pitch
Shape of boat	Rectangular	Square
Human passengers	Family members only	Family & few others
Other passengers	All species of animals	All species of animals
Means of flood	Ground water & heavy rain	Heavy rain
Duration of flood	Long (40 days & nights plus)	Short (6 days & nights)
Test to find land	Release of birds	Release of birds
Types of birds	Raven & three doves	Dove, swallow, raven
Ark landing spot	Mountain -- Mt. Ararat	Mountain -- Mt. Nisir
Sacrificed after flood?	Yes, by Noah	Yes, by Utnapishtim
Blessed after flood?	Yes	Yes

Ne mora biti prepisana,,može biti da se potop dogodio i onda opis istoga imamo iz dva izvora

Iz dva izvora? kako onda dva izvora ako je samo Noa sa par ljudi preživio? Nema logike.
Osim toga, tekstovi da se dogodila neka katastrofa ima više i da se katastrofa dogodila je razumljivo, no pošto ima više izvora (ne samo dva).... Izvori na nekim područjima navode da su se ljudi povlačili u brda da bi preživjeli (J.Amerika).

Da li je tekst koji se navodi prepisan, pretpostalja se po starosti teksta....

Sef,,od tebe sam očekivao nešto pametnije!Pa nije to pisano dan nakon potopa nego stotinama godina kasnije!Uostalom,bit je da se nešto dogodilo,dali opći ili"poluopći" potop,manje je bitno!

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:

von_Starhemberg wrote:Priča o Noahu i potopu, npr., skoro je doslovno prepisano iz sumersko-babilonskog mita o Gilgameshu, odnosno njegovom pretku Utnapishtimu koji je sagradio arku na upozorenje boga Enlila i tako spasio živi svijet.

COMPARISON OF GENESIS AND GILGAMESH
	GENESIS	GILGAMESH
Extent of flood	Global	Global
Cause	Man's wickedness	Man's sins
Intended for whom?	All mankind	One city & all mankind
Sender	Yahweh	Assembly of "gods"
Name of hero	Noah	Utnapishtim
Hero's character	Righteous	Righteous
Means of announcement	Direct from God	In a dream
Ordered to build boat?	Yes	Yes
Did hero complain?	Yes	Yes
Height of boat	Several stories (3)	Several stories (6)
Compartments inside?	Many	Many
Doors	One	One
Windows	At least one	At least one
Outside coating	Pitch	Pitch
Shape of boat	Rectangular	Square
Human passengers	Family members only	Family & few others
Other passengers	All species of animals	All species of animals
Means of flood	Ground water & heavy rain	Heavy rain
Duration of flood	Long (40 days & nights plus)	Short (6 days & nights)
Test to find land	Release of birds	Release of birds
Types of birds	Raven & three doves	Dove, swallow, raven
Ark landing spot	Mountain -- Mt. Ararat	Mountain -- Mt. Nisir
Sacrificed after flood?	Yes, by Noah	Yes, by Utnapishtim
Blessed after flood?	Yes	Yes

Ne mora biti prepisana,,može biti da se potop dogodio i onda opis istoga imamo iz dva izvora

Iz dva izvora? kako onda dva izvora ako je samo Noa sa par ljudi preživio? Nema logike.
Osim toga, tekstovi da se dogodila neka katastrofa ima više i da se katastrofa dogodila je razumljivo, no pošto ima više izvora (ne samo dva).... Izvori na nekim područjima navode da su se ljudi povlačili u brda da bi preživjeli (J.Amerika).

Da li je tekst koji se navodi prepisan, pretpostalja se po starosti teksta....

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:
Pa, kako je točno utjecala? Na koji način je taj utjecaj dospio do njih da bi se oni toliko oduševili njime  i izmislili neku svoju priču i naturali u nju neke svoje bogove? Drugo je rimljanska kultura, oni su vladali nad pola Evrope i Bliskog istoka, Ugarit je bio jedan grad-država.

Pismena tradicija, baštinjena od vremena sumerskih gradova država. Na bliskom istoku narodi su smjenjivali jedni druge na političkoj pozornici, no dijelili su gotovo identične kulturološke obrasce i mitologije. Klinasto pismo, epovi, zakoni, sve se to prenosilo tom pismenom tradicijom. Sumerana nije bilo već tisuću godina kad se još njihov jezik koristio kao lingua franca u Mezopotamiji i kao jezik obrednih ceremonija. Hebreji su ušli u taj krug i ni po čemu se ne razlikuju po tome od ostalih. Ugarit je samo karika, nije odvojen i izoliran fenomen, niti su Hebreji i njihova kultura i povijest.

Actually, sumerski jezik je zamjenio akadski. A akadski aramejski kao lingua franca.

Naravno da jest, ali ne oko 2000 godine prije Kr., vrijeme u kojem je prvi put zapisan ep o Gilgameshu, tada je sumerski još bio dosta živ, akadski to postaje tek u vrijeme srednje babilonske države pod Kasitima. Kako god, i dalje stoji sve što sam gore napisao.

Da, bio je. Nisam ni rekao da nije. Ali ga nije bilo u šestom kad su Izraelci navodno( po DH- documentary hypothesis) u novo- babilonskom ropstvu pokupili tu priču nakon rušenja hrama 586-e.

Zar je bitno? Pokupili su ga posredno od Kaldejaca i Asiraca, kojima je istom pisanom tradicijom to došlo posrednim putem od Sumerana. I dalje stoji činjenica da se radi o zajedničkoj kulturnoj baštini velikog broja naroda koji su se smjenjivali na tom području od prvih sumerskih gradova država do nastanka perzijskog carstva.

Kak nitko drugi nije to pokupio i napisao Toru? Deset puta bolju i jasniju od bilo kojeg mita i legendi? zašto samo Izraelci? Gdje su zapisi tih drugih o strašnom Gilgamešu i njegovoj borbi protiv bogova?

Ep o Gilgameshu nastao najkasnije 2500 pr. Kr., SZ kompiliran u 6. stoljeću, a u njemu i pričao o Noahu. To su ti činjenice, ostalo je filozofiranje i ŠBBKBB. 

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:
Pa, kako je točno utjecala? Na koji način je taj utjecaj dospio do njih da bi se oni toliko oduševili njime  i izmislili neku svoju priču i naturali u nju neke svoje bogove? Drugo je rimljanska kultura, oni su vladali nad pola Evrope i Bliskog istoka, Ugarit je bio jedan grad-država.

Pismena tradicija, baštinjena od vremena sumerskih gradova država. Na bliskom istoku narodi su smjenjivali jedni druge na političkoj pozornici, no dijelili su gotovo identične kulturološke obrasce i mitologije. Klinasto pismo, epovi, zakoni, sve se to prenosilo tom pismenom tradicijom. Sumerana nije bilo već tisuću godina kad se još njihov jezik koristio kao lingua franca u Mezopotamiji i kao jezik obrednih ceremonija. Hebreji su ušli u taj krug i ni po čemu se ne razlikuju po tome od ostalih. Ugarit je samo karika, nije odvojen i izoliran fenomen, niti su Hebreji i njihova kultura i povijest.

Actually, sumerski jezik je zamjenio akadski. A akadski aramejski kao lingua franca.

Naravno da jest, ali ne oko 2000 godine prije Kr., vrijeme u kojem je prvi put zapisan ep o Gilgameshu, tada je sumerski još bio dosta živ, akadski to postaje tek u vrijeme srednje babilonske države pod Kasitima. Kako god, i dalje stoji sve što sam gore napisao.

Da, bio je. Nisam ni rekao da nije. Ali ga nije bilo u šestom kad su Izraelci navodno( po DH- documentary hypothesis) u novo- babilonskom ropstvu pokupili tu priču nakon rušenja hrama 586-e.

Zar je bitno? Pokupili su ga posredno od Kaldejaca i Asiraca, kojima je istom pisanom tradicijom to došlo posrednim putem od Sumerana. I dalje stoji činjenica da se radi o zajedničkoj kulturnoj baštini velikog broja naroda koji su se smjenjivali na tom području od prvih sumerskih gradova država do nastanka perzijskog carstva.

Kak nitko drugi nije to pokupio i napisao Toru? Deset puta bolju i jasniju od bilo kojeg mita i legendi? zašto samo Izraelci? Gdje su zapisi tih drugih o strašnom Gilgamešu i njegovoj borbi protiv bogova?

Ep o Gilgameshu nastao najkasnije 2500 pr. Kr., SZ kompiliran u 6. stoljeću, a u njemu i pričao o Noahu. To su ti činjenice, ostalo je filozofiranje i ŠBBKBB. 

To uopće nisu činjenice. Najstariji zapisi su od 2 000 p.n.e. i od toga ima tek nekoliko fragmenata. Akadski ima oko 2 trećine raspoznatljivo i pisan je najkasnije oko 1 400 p.n.e.  Biblijski zapis je također iz 14-og stoljeća p.n.e. To je bliže činjenicama a ostalo je šušmuš.

Mad_Vlad wrote:Ja mislim da su babilonci i asirci zinulu kad su čuli židovsku verziju potopa. Jebiga, nisu ju dobro prepisali pa su od Noine arke napravili kockasti brod, padanja kiša smanjili na 7 dana i goluba zamjenili s gavranom. 

Mad_Vlad wrote:Propali su i Babilon i Nineva, i sva njihova slava i sjaj, sve je istrulo baš kak su biblijski proroci i rekli. A Izrael je još uvijek tu i raste i cvjeta baš kak je i rečeno.To su činjenice. So deal with it anyway you can, I don't care how.

kingkong wrote:
Isus je kao Sin Čovječji podložan Ocu

von_Starhemberg wrote:
Bog NIKAD ne bi uzeo materijalni oblik, jer ga ovaj jednostavno ne bi mogao u sebe primiti. Eto, to ja vjerujem.

zanstr wrote:
Otac je Bog, to je 1 bog
Sin je Bog, to su 2 boga
Duh Sveti je Bog,

von_Starhemberg wrote:
Bog nema potrebu utjelovljavati se i spuštati na razinu čovjeka (materijalnu formu čovjeka, da budem precizniji) jer ima neposrednu vezu s njegovom istinskom formom (duša).

von_Starhemberg wrote:
Pa različite osobnosti su i različite osobe. Samo shizofreničari imaju više osobnosti.

von_Starhemberg wrote:
Kakvo Trojstvo? To ne postoji.

speare_shaker wrote:

von_Starhemberg wrote:
Bog NIKAD ne bi uzeo materijalni oblik, jer ga ovaj jednostavno ne bi mogao u sebe primiti. Eto, to ja vjerujem.

Zaključak je dakle da Bog nije svemoguć. A ako nije svemoguć, onda nije ni savršen, a ako nije ni savršen, onda nije ni Bog. Tako ispada po tvojoj vjeri.

speare_shaker wrote:

Prepustimo Bogu na odluku o potrebama koje moguće ima ili nema.

von_Starhemberg wrote:

speare_shaker wrote:

von_Starhemberg wrote:
Bog NIKAD ne bi uzeo materijalni oblik, jer ga ovaj jednostavno ne bi mogao u sebe primiti. Eto, to ja vjerujem.

Zaključak je dakle da Bog nije svemoguć. A ako nije svemoguć, onda nije ni savršen, a ako nije ni savršen, onda nije ni Bog. Tako ispada po tvojoj vjeri.

Nisam se dobro izrazio. Samo u nuždi, kad je kao Krist sišao u Isusovo tijelo.

Patriot_1 wrote:

von_Starhemberg wrote:

speare_shaker wrote:

von_Starhemberg wrote:
Bog NIKAD ne bi uzeo materijalni oblik, jer ga ovaj jednostavno ne bi mogao u sebe primiti. Eto, to ja vjerujem.

Zaključak je dakle da Bog nije svemoguć. A ako nije svemoguć, onda nije ni savršen, a ako nije ni savršen, onda nije ni Bog. Tako ispada po tvojoj vjeri.

Nisam se dobro izrazio. Samo u nuždi, kad je kao Krist sišao u Isusovo tijelo.

"Krist sišao u Isusovo tjelo"???Pa valjda se druga Božanska osoba utjelovila!Krist i Isus,,isto je!Nije Isus postojao pa se neki Krist spustio u njega!

von_Starhemberg wrote:

Patriot_1 wrote:

von_Starhemberg wrote:

speare_shaker wrote:

von_Starhemberg wrote:
Bog NIKAD ne bi uzeo materijalni oblik, jer ga ovaj jednostavno ne bi mogao u sebe primiti. Eto, to ja vjerujem.

Zaključak je dakle da Bog nije svemoguć. A ako nije svemoguć, onda nije ni savršen, a ako nije ni savršen, onda nije ni Bog. Tako ispada po tvojoj vjeri.

Nisam se dobro izrazio. Samo u nuždi, kad je kao Krist sišao u Isusovo tijelo.

"Krist sišao u Isusovo tjelo"???Pa valjda se druga Božanska osoba utjelovila!Krist i Isus,,isto je!Nije Isus postojao pa se neki Krist spustio u njega!

Dvije prirode, božanska (Krist) i tjelesna, u fizičkoj formi (Isusa).

Patriot_1 wrote:
Krist kaže"Ja i Otac smo jedno!!"Nema tu dvije prirode,,nema dvije osobe!

von_Starhemberg wrote:

speare_shaker wrote:

Prepustimo Bogu na odluku o potrebama koje moguće ima ili nema.

Ukinimo teologiju?