Koliko kršćani imaju bogova??

Michael1 wrote: JHVH bi bio istovjetan Zeusu ili Baalu.

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

speare_shaker wrote:

von_Starhemberg wrote:
no mogli bi dosta od njega naučiti. Na primjer, kako živjeti u miru uz druge narode bez potrebe činjenja genocida nad njima

Problem je u tome što se to ne želi naučiti jer se misli kako je ne samo glavna nego i jedina garancija mira u Izraelu vojna moć te države. Ovo ne kažem ja, to kaže aktualni premijer Izraela Benjamin Netaniahu. Ja mogu reći da je jadan onaj narod i ona država koja jedinu garanciju za svoju sigurnost vidi u vlastitim oružanim snagama.
Naravno, kada se vrč razbije i kada stvari u vojnom smislu krenu na loše, onda će se pjevati neka druga pjesma. Deja vu.

von_Starhemberg wrote:
kako im nalaže njihov poganski bog.

Judaizam je u svojim temeljima sjajan primjer loše prikrivenog politeizma koji se pretvara da je monoteizam, jednostavno zato jer se Jahve kao plemenski bog židova po bilo kojoj od svojih osobina pa i po sklonosti zločinima i pravim genocidima bitno ne razlikuje od bilo kojeg boga iz bilo kojeg poznatog politeističkog panteona, a posebno ne od onih u koje su kao u svoje bogove vjerovali antičkim židovima susjedne etničke skupine.

Slažem se, i iz svih tih razloga smatram da je, barem za kršćane, stvarno relevantan samo Novi zavjet. On je u tolikoj oprečnosti sa Starim, potpuno drugačiji moralni i duhovni sistem vrijednosti. Osim neke njihove tradicijske povezanosti, nema apsolutno nikakve organske ili kronološke veze. Eventualno sponu mogu predstavljati spisi esenske sekte, no oni se ne mogu baš predstavljati kao pravovjerni bilo u judaizmu, bilo u kršćanstvu.
Ne može im biti relevantan samo Nz jer Nz ovisi o citatima iz Tanah-a. I upravo tu je glavna oprečnost.

Molim te citiraj pravilno, tesko je ovako odgovarati. Dakako da može, Novi Zavjet je sam po sebi jasno zaokružena cjelina sa specifičnim sistemom vrijednosti, kako sam već napisao, daleko ispred svega napisanog u Starom zavjetu.

von_Starhemberg wrote:

Michael1 wrote: JHVH bi bio istovjetan Zeusu ili Baalu.

Što on u svojoj biti i jest, poganski bog izdvojen iz politeističkog panteona i podignut na rang monoteističkog boga.

zanstr wrote:Joše par pitanja.


Potaknut ovim razmišljanjem:

"Ako je slobodna volja razlog zašto ljudi griješe, a u raju nema grijeha. Znači da u raju nema slobodne volje."

Kakva je to vječnost bez slobodne volje?



Ako pak ima slobodne volje, slijedi pitanje

Kakav je to raj ako se može griješit?

Mad_Vlad wrote:

zanstr wrote:Joše par pitanja.


Potaknut ovim razmišljanjem:

"Ako je slobodna volja razlog zašto ljudi griješe, a u raju nema grijeha. Znači da u raju nema slobodne volje."

Kakva je to vječnost bez slobodne volje?



Ako pak ima slobodne volje, slijedi pitanje

Kakav je to raj ako se može griješit?

A kakva je vječnost inače da bi mogao postavljati to pitanje?

von_Starhemberg wrote:

Michael1 wrote: JHVH bi bio istovjetan Zeusu ili Baalu.

Što on u svojoj biti i jest, poganski bog izdvojen iz politeističkog panteona i podignut na rang monoteističkog boga.

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Michael1 wrote: JHVH bi bio istovjetan Zeusu ili Baalu.

Što on u svojoj biti i jest, poganski bog izdvojen iz politeističkog panteona i podignut na rang monoteističkog boga.

Možeš li elaborirati ovo? Čini mi se da si vrlo slabo upoznat s judaizmom.

Patriot_1 wrote:

von_Starhemberg wrote:

Michael1 wrote: JHVH bi bio istovjetan Zeusu ili Baalu.

Što on u svojoj biti i jest, poganski bog izdvojen iz politeističkog panteona i podignut na rang monoteističkog boga.

Ha Ha Ha,,i ti tvrdiš da si kršćanin!

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Michael1 wrote: JHVH bi bio istovjetan Zeusu ili Baalu.

Što on u svojoj biti i jest, poganski bog izdvojen iz politeističkog panteona i podignut na rang monoteističkog boga.

Možeš li elaborirati ovo? Čini mi se da si vrlo slabo upoznat s judaizmom.

Kako ne, Pa El je drugo ime Baala, a El je osnova od Elohim. Tekstovi iz Ugarita (stavio sam na temu drevnih kozmogonija) ukazuju koji su korijeni judejskog politeizma i kasnije monoteizma.

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Michael1 wrote: JHVH bi bio istovjetan Zeusu ili Baalu.

Što on u svojoj biti i jest, poganski bog izdvojen iz politeističkog panteona i podignut na rang monoteističkog boga.

Možeš li elaborirati ovo? Čini mi se da si vrlo slabo upoznat s judaizmom.

Kako ne, Pa El je drugo ime Baala, a El je osnova od Elohim. Tekstovi iz Ugarita (stavio sam na temu drevnih kozmogonija) ukazuju koji su korijeni judejskog politeizma i kasnije monoteizma.

Bez veze. Ba'al na hebrejskom znači vlasnik, gospodar kuće a po tekstovima iz Ugarita je sin El-ov.
Drugo, Ugarit je već bio propao kad su Izraelci krenuli u osvajanje Kanaana i nisu nikda ni dosegli do tog Ugarita.

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Michael1 wrote: JHVH bi bio istovjetan Zeusu ili Baalu.

Što on u svojoj biti i jest, poganski bog izdvojen iz politeističkog panteona i podignut na rang monoteističkog boga.

Možeš li elaborirati ovo? Čini mi se da si vrlo slabo upoznat s judaizmom.

Kako ne, Pa El je drugo ime Baala, a El je osnova od Elohim. Tekstovi iz Ugarita (stavio sam na temu drevnih kozmogonija) ukazuju koji su korijeni judejskog politeizma i kasnije monoteizma.

Bez veze. Ba'al na hebrejskom znači vlasnik, gospodar kuće a po tekstovima iz Ugarita je sin El-ov.
Drugo, Ugarit je već bio propao kad su Izraelci krenuli u osvajanje Kanaana i nisu nikda ni dosegli do tog Ugarita.

Lingvistika tu puno više govori od same hijerarhijske strukture bliskoistočnog politeizma tog doba. To što je Ugarit propao prije nastanka hebrejske države samo govori u prilog tome da je ta naprednija i civiliziranija kultura utjecala na Hebreje, pa nisu se oni za par godina tek tako "stvorili" u Kaananu. Bajke o masovnom egzodusu iz Egipta davno već nemaju osnovu. Hebreji su samo pokupili osnove iz ranijih babilonskih, akadskih i levantinskih semitskih religijskih politeističkih sistema i stvorili svoj. Nema nikakvih dokaza da su Hebreji bili monoteisti prije 10. stoljeća pr. Kr., a prva cjelovita pisana kompilacija biblijskih tekstova nastala je TEK u 6. stoljeću prije Krista.

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Michael1 wrote: JHVH bi bio istovjetan Zeusu ili Baalu.

Što on u svojoj biti i jest, poganski bog izdvojen iz politeističkog panteona i podignut na rang monoteističkog boga.

Možeš li elaborirati ovo? Čini mi se da si vrlo slabo upoznat s judaizmom.

Kako ne, Pa El je drugo ime Baala, a El je osnova od Elohim. Tekstovi iz Ugarita (stavio sam na temu drevnih kozmogonija) ukazuju koji su korijeni judejskog politeizma i kasnije monoteizma.

Bez veze. Ba'al na hebrejskom znači vlasnik, gospodar kuće a po tekstovima iz Ugarita je sin El-ov.
Drugo, Ugarit je već bio propao kad su Izraelci krenuli u osvajanje Kanaana i nisu nikda ni dosegli do tog Ugarita.

Lingvistika tu puno više govori od same hijerarhijske strukture bliskoistočnog politeizma tog doba. To što je Ugarit propao prije nastanka hebrejske države samo govori u prilog tome da je ta naprednija i civiliziranija kultura utjecala na Hebreje, pa nisu se oni za par godina tek tako "stvorili" u Kaananu. Bajke o masovnom egzodusu iz Egipta davno već nemaju osnovu. Hebreji su samo pokupili osnove iz ranijih babilonskih, akadskih i levantinskih semitskih religijskih politeističkih sistema i stvorili svoj. Nema nikakvih dokaza da su Hebreji bili monoteisti prije 10. stoljeća pr. Kr., a prva cjelovita pisana kompilacija biblijskih tekstova nastala je TEK u 6. stoljeću prije Krista.

Na koji način je djelovala ugaritska kultura na hebrejski narod ako je propala prije nego što su ovi uopće i ušli u Kanaan? I otkrivena tek u 19-om stoljeću nove ere?
Sve što navodiš je tek teorija potpuno protužidovska u svojoj naravi. Židovi ispadaju najpodliji i najlažljiviji narod u povijesti svijeta po njoj. Ali pazi, aj je Tora laž onda je kršćanski nauk dupla laž jer sve što kršćani smatraju vrijednim i svetim potječe upravo iz te Tore.

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Michael1 wrote: JHVH bi bio istovjetan Zeusu ili Baalu.

Što on u svojoj biti i jest, poganski bog izdvojen iz politeističkog panteona i podignut na rang monoteističkog boga.

Možeš li elaborirati ovo? Čini mi se da si vrlo slabo upoznat s judaizmom.

Kako ne, Pa El je drugo ime Baala, a El je osnova od Elohim. Tekstovi iz Ugarita (stavio sam na temu drevnih kozmogonija) ukazuju koji su korijeni judejskog politeizma i kasnije monoteizma.

Bez veze. Ba'al na hebrejskom znači vlasnik, gospodar kuće a po tekstovima iz Ugarita je sin El-ov.
Drugo, Ugarit je već bio propao kad su Izraelci krenuli u osvajanje Kanaana i nisu nikda ni dosegli do tog Ugarita.

Lingvistika tu puno više govori od same hijerarhijske strukture bliskoistočnog politeizma tog doba. To što je Ugarit propao prije nastanka hebrejske države samo govori u prilog tome da je ta naprednija i civiliziranija kultura utjecala na Hebreje, pa nisu se oni za par godina tek tako "stvorili" u Kaananu. Bajke o masovnom egzodusu iz Egipta davno već nemaju osnovu. Hebreji su samo pokupili osnove iz ranijih babilonskih, akadskih i levantinskih semitskih religijskih politeističkih sistema i stvorili svoj. Nema nikakvih dokaza da su Hebreji bili monoteisti prije 10. stoljeća pr. Kr., a prva cjelovita pisana kompilacija biblijskih tekstova nastala je TEK u 6. stoljeću prije Krista.

Na koji način je djelovala ugaritska kultura na hebrejski narod ako je propala prije nego što su ovi uopće i ušli u Kanaan? I otkrivena tek u 19-om stoljeću nove ere?
Sve što navodiš je tek teorija potpuno protužidovska u svojoj naravi. Židovi ispadaju najpodliji i najlažljiviji narod u povijesti svijeta po njoj. Ali pazi, aj je Tora laž onda je kršćanski nauk dupla laž jer sve što kršćani smatraju vrijednim i svetim potječe upravo iz te Tore.

Pročitaj ponovo što sam napisao. Utjecala je na njih, kako ne, i ne samo Ugarit, već i Sumerani i Akađani (naveo sam gore sličnosti između epa o Gilgamesha i biblijske priče o potopu, čini se da ti to promaklo) pa na sve narode u Europi je utjecao i Rim iako je davno propao. Što se tiče Tore, odatle se mogu samo naučiti stvari koje se ne bi smjele raditi, a ne obrnuto.

von_Starhemberg wrote:Nema ništa proužidovskog tu, nije sramota preuzimati od boljih i razvijenijih od sebe, sramota je tvrditi da si sam osmislio stvari koje si pokupio od drugih.

Mad_Vlad wrote:
Pa, kako je točno utjecala? Na koji način je taj utjecaj dospio do njih da bi se oni toliko oduševili njime  i izmislili neku svoju priču i naturali u nju neke svoje bogove? Drugo je rimljanska kultura, oni su vladali nad pola Evrope i Bliskog istoka, Ugarit je bio jedan grad-država.

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:Nema ništa proužidovskog tu, nije sramota preuzimati od boljih i razvijenijih od sebe, sramota je tvrditi da si sam osmislio stvari koje si pokupio od drugih.

Ma nema, gdje bi bilo. Vjerovatno nitko živ ne zna kako je židovska religija usko povezana sa samim bitkom židovskog naroda.
I od svih prepisivanja stolječima Židovi napišu Toru i skoro svi narodi svijeta  se dive tom djelu i inspirira ih na jedne od najvećih književnih, umjetničkih i ostalih djela, djeluje izravno na postanak kršćanstva i islama, dvije od najvećih svjetskih religija. E viš, to se zove utjecaj.

Mad_Vlad wrote:Što se tiče usporedbi o potopu, čitao sam puno detaljnije i bolje.

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:
Pa, kako je točno utjecala? Na koji način je taj utjecaj dospio do njih da bi se oni toliko oduševili njime  i izmislili neku svoju priču i naturali u nju neke svoje bogove? Drugo je rimljanska kultura, oni su vladali nad pola Evrope i Bliskog istoka, Ugarit je bio jedan grad-država.

Pismena tradicija, baštinjena od vremena sumerskih gradova država. Na bliskom istoku narodi su smjenjivali jedni druge na političkoj pozornici, no dijelili su gotovo identične kulturološke obrasce i mitologije. Klinasto pismo, epovi, zakoni, sve se to prenosilo tom pismenom tradicijom. Sumerana nije bilo već tisuću godina kad se još njihov jezik koristio kao lingua franca u Mezopotamiji i kao jezik obrednih ceremonija. Hebreji su ušli u taj krug i ni po čemu se ne razlikuju po tome od ostalih. Ugarit je samo karika, nije odvojen i izoliran fenomen, niti su Hebreji i njihova kultura i povijest.