Re: Čovjek je stvorio Boga, a ne obrnuto

by epikur37 13/5/2018, 23:47

slidingdoorsoperator wrote:
melkior wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
melkior wrote:
Osnovni zakon termodinamike: energija ne može nastati, energija ne može nestati, može se samo iz jednog oblika pretvoriti u drugi.

To vrijedi samo za zatvorene sustave (provjeri definiciju), a nitko živ ne zna je li svemir zatvoreni ili na neki način ipak otvoreni sustav.
Ako se širi, onda je očito svemir otvoreni sustav, jer da je zatvoreni, ne bi se imao gdje širiti. Shvaćamo li mi uopće na pravilan način prostor - vrijeme, jer kako se širiti u nešto što nema prostora? S druge strane, način na koji se širi: posuđujući energiju od gravitacijskog polja za stvaranje materije (koja u konačnici kreira nova gravitacijska polja) od svemira čini neku vrstu perpetuum mobile-a. U što se možeš širiti ako nema okoline? Što je izvan svemira?

Ako je otvoren, onda nije otvoren prema ništavilu (zar ne osjećaš evidentan smrad te kontradikcije? Otvoren prema čemu?) nego prema drugim (susjednim) svemirima iz neke od multiverse opcija primjerice prema Hawkingovom modelu Valne funkcije svemira u kojem su svi svemiri povezani crvotočinama sa onim sebi najbližim i posredno zapravo sa svima ostalima, no i u tom je modelu broj svemira konačan.
Ne, nije riječ o perpetuum mobile riješenju, jer isto ne podrazumjeva beskonačno vremensko trajanje svemira nego jasno ukazuje na njegovu konačnosti ilitiga "smrt". Dakle, traje dok traje odnosno dok postoje uvjeti za trajanje.
Prostorvrijeme čini cjelinu iz koje je nemoguće odvojiti bilo prostor bilo vrijeme. Bez prostorvremena ne bi bila moguća nikakva dinamika niti jedan realni događaj (ako nema prostora, ništa se nema gdje dogoditi, a ako nema vremena, nema se kad dogoditi) a ako je nešto konstanta u svemiru onda je to jedna sveopća dinamika promjena odnosno događaja.

Univerzum je beskonačan i vječan.

Neki svemir se rodi drugi umre...tu materija pređe u energiju tamo obrnuto i sve drugo što nismo u stanju pojmiti ..

by Guest 13/5/2018, 23:48

epikur37 wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
epikur37 wrote:Za šejkerovu poziciju mora postojati početak i kraj e da bi toj konačnosti pretpostavio svoj agnosticizam koji prema potrebi može fundirati ovim ili onim jer je svakako otvoreno.

Potpuno krivo pretpostavljaš, ako sam te dobro shvatio. Za mene ne mora postojati početak i kraj, to je zaključak fizike kao realne znanosti.
Moja pozicija nije agnostička.
Isto tako i ja mogu za tebe prepostaviti da si zaglavio u antičkoj filozofiji koja je postulirala beskonačno postojanje ilitiga vječnost (u kolokvijalnom i neformalnom smislu te riječi) materije odnosno svemira jer nije mogla zamisliti niti početak niti kraj materije, ali neću jednostavno zato jer ne vjerujem da je to tvoja pozicija.
Tebi samo nedostaje znanja u fizici i konzistentnosti te dubine (širinu imaš) u osobnoj filozofiji i ništa više od toga. Jednostavno sve to nisi dovoljno dobro i duboko promišljao, što znači da te očekuje još veliki posao ako želiš formirati neku svoju konzistentnu osobnu filozofiju u koju ćeš uključiti i spoznaje znanosti i koja će ti posredovati neki zaokružen i cjelovit pogled na svijet i onostranost.
No, moguće je i da se varam.

stvar je čisto logična,

Tebi priznajem širu znanstvenu elaboraciju svog stava ali to ga u logičnoj osnovi uopće ne spašava

Logika tu nije nikakav problem.
Filozofija se temelji na dva stupa. Na činjenicama i logici. Činjenice joj uglavnom posreduje znanost (ima doduše i onih posve očiglednih), a logika nas ionako samo uči dosljednom zaključivanju (mehanizam logike je zapravo vrlo jednostavan) zbog čega raščišćava nered koji može nastati uvođenjem pogrešnih odnosa između činjenica odnosno posebno pretpostavki (koje po definiciji nisu činjenice).
Inače, ako imaš konkretne primjedbe na moje zaključke slobodno ih iznesi u konkretnoj formi, nemoj okolišati.

by epikur37 13/5/2018, 23:50

Mislim, tražim čovjeka koji će reći da je univerzum konačan...

i makar malo pojasniti to :D da ima negdje kraj i kako izgleda

by epikur37 13/5/2018, 23:50

hominem quero !

by melkior 13/5/2018, 23:50

slidingdoorsoperator wrote:
melkior wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
melkior wrote:
Osnovni zakon termodinamike: energija ne može nastati, energija ne može nestati, može se samo iz jednog oblika pretvoriti u drugi.

To vrijedi samo za zatvorene sustave (provjeri definiciju), a nitko živ ne zna je li svemir zatvoreni ili na neki način ipak otvoreni sustav.
Ako se širi, onda je očito svemir otvoreni sustav, jer da je zatvoreni, ne bi se imao gdje širiti. Shvaćamo li mi uopće na pravilan način prostor - vrijeme, jer kako se širiti u nešto što nema prostora? S druge strane, način na koji se širi: posuđujući energiju od gravitacijskog polja za stvaranje materije (koja u konačnici kreira nova gravitacijska polja) od svemira čini neku vrstu perpetuum mobile-a. U što se možeš širiti ako nema okoline? Što je izvan svemira?

Ako je otvoren, onda nije otvoren prema ništavilu (zar ne osjećaš evidentan smrad te kontradikcije? Otvoren prema čemu?) nego prema drugim (susjednim) svemirima iz neke od multiverse opcija primjerice prema Hawkingovom modelu Valne funkcije svemira u kojem su svi svemiri povezani crvotočinama sa onim sebi najbližim i posredno zapravo sa svima ostalima, no i u tom je modelu broj svemira konačan.
Ne, nije riječ o perpetuum mobile riješenju, jer isto ne podrazumjeva beskonačno vremensko trajanje svemira nego jasno ukazuje na njegovu konačnosti ilitiga "smrt". Dakle, traje dok traje odnosno dok postoje uvjeti za trajanje.
Prostorvrijeme čini cjelinu iz koje je nemoguće odvojiti bilo prostor bilo vrijeme. Bez prostorvremena ne bi bila moguća nikakva dinamika niti jedan realni događaj (ako nema prostora, ništa se nema gdje dogoditi, a ako nema vremena, nema se kad dogoditi) a ako je nešto konstanta u svemiru onda je to jedna sveopća dinamika promjena odnosno događaja.

Onda možemo pretpostaviti da je ovaj naš svemir u nekoj interakciji sa susjednim svemirom, pa čak i da se međusobno prožimaju na način na koji još nismo utvrdili. Crvotočina znači samo da je naš svemir šupalj kao švicarski sir, čak štoviše, možda je naš svemir samo jedna buhtla u pećnici pa se eto, germa diže cheers

by Guest 13/5/2018, 23:51

melkior wrote:
Vakuum nikada nije trajno stanje, već prije nešto što bi smo mogli nazvati"zatišjem pred buru". inače, kabala je opako interesantna nauka.

Vakuum je i trajno stanje i zatišje pred buru istovremeno. Kao što je svaka kvantna čestica istovremeno i val, ista dualna priroda. Za kabalu se naravno slažem.

by melkior 13/5/2018, 23:56

slidingdoorsoperator wrote:
melkior wrote:
Vakuum nikada nije trajno stanje, već prije nešto što bi smo mogli nazvati"zatišjem pred buru". inače, kabala je opako interesantna nauka.

Vakuum je i trajno stanje i zatišje pred buru istovremeno. Kao što je svaka kvantna čestica istovremeno i val, ista dualna priroda. Za kabalu se naravno slažem.

Vakuum je trajno stanje u onom smislu koliko vanjske okolnosti mogu dugo kreirati taj vakuum. U stvari, ja vakuum zamišljam kao mirno središte tornada.

by Guest 13/5/2018, 23:58

melkior wrote:
Onda možemo pretpostaviti da je ovaj naš svemir u nekoj interakciji sa susjednim svemirom, pa čak i da se međusobno prožimaju na način na koji još nismo utvrdili. Crvotočina znači samo da je naš svemir šupalj kao švicarski sir, čak štoviše, možda je naš svemir samo jedna buhtla u pećnici pa se eto, germa diže

Ne prožimaju se nego su samo u nekoj vrsti "komunikacije", razmjene informacija, energije. Barem je tako po Hawkingovom modelu Valne funkcije svemira.
Što se tiče svemira koji je šupalj kao švicarski sir, tu hipotezu imaš i inflacijskom modelu koji zbog prerbzog širenja previše napreže prostorvrijeme i postulira stvaranje rupa u prostorvremenu koje mogu narasti tako velike da predstavljaju neku vrstu zasebnih cjelina odnosno doslovce svemira u svemiru. To je doslovce model za nastajanje pravih makar malih svemira bez Big banga. Doduše, riječ je o vrlo špekulativnom teorijskom modelu.

by Guest 14/5/2018, 00:06

melkior wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
melkior wrote:
Vakuum nikada nije trajno stanje, već prije nešto što bi smo mogli nazvati"zatišjem pred buru". inače, kabala je opako interesantna nauka.

Vakuum je i trajno stanje i zatišje pred buru istovremeno. Kao što je svaka kvantna čestica istovremeno i val, ista dualna priroda. Za kabalu se naravno slažem.
Vakuum je trajno stanje u onom smislu koliko vanjske okolnosti mogu dugo kreirati taj vakuum. U stvari, ja vakuum zamišljam kao mirno središte tornada.

Mislim da je to pogrešno makar slikovito objašnjenje. Barem ja imam takav osjećaj.
Vakuum je jednostavno stanje određenog segmenta prostorvremena sa nekim lokalnim minimumom čestica i fluktuacija odnosno događaja. Što će se iz tog vakuuma izroditi, kakav događaj ili novo stanje, ovisi o okolnostima.
No, jasno je da tako nešto kao što je apsolutni vakuum odnosno potpuno prazan prostor jednostavno ne samo da ne postoji nego niti ne može postojati i to zbog djelovanja Heisenbergovog načela neodređenosti.
Naime, apsolutni vakuum bi podrazumjevao potpunu određenost različitih srodnih veličina, vrijednosti polja i to na nuli, a Heisenbergovo načelo neodređenosti podrazumjeva kako je tako nešto jednostavno nemoguće i da uvijek mora postojati određene količina neodređenosti, nesigurnosti pa i neodredivosti (nemjerljivosti) u svakom dijelu prostorvremena.

by Guest 14/5/2018, 00:09

epikur37 wrote:Mislim, tražim čovjeka koji će reći da je univerzum konačan...

i makar malo pojasniti to :D da ima negdje kraj i kako izgleda

I opet, ako pod univerzumom podrazumjevaš svemir, to će ti reći svaki potkovaniji astronom ili fizičar općenito.
Kao i da je svemir doduše konačan, ali da istovremeno nema (jasnih) granica.

by Šandor Winnetou 14/5/2018, 02:44

Eroo wrote:

Vjerujem da je Bog stvorio čovjeka na svoju sliku i priliku, ali, jope...kad vidim Vulina..khm...

Kad ovo gledaš stvarno pomisliš da je čovjek od majmuna postao ali jebešga kad su majmuni pametniji od ovo gore

by Šandor Winnetou 14/5/2018, 02:48

hm đr je debo nestlo sa svoje zeme?

by crvenkasti 14/5/2018, 08:49

marcellus wrote:naslov je marksova floskula iz pretprošlog stoljeća... glupavi sofizam

Sofizam? Veze nema.. Znaš li ti uopće što je to "sofizam"?

by crvenkasti 14/5/2018, 08:52

epikur37 wrote:Mislim, tražim čovjeka koji će reći da je univerzum konačan...

i makar malo pojasniti to :D da ima negdje kraj i kako izgleda

Evo, ja ću.
Svemir je konačan, ai bez granica.

by marcellus 14/5/2018, 09:01

crvenkasti wrote:
marcellus wrote:naslov je marksova floskula iz pretprošlog stoljeća... glupavi sofizam

Sofizam? Veze nema.. Znaš li ti uopće što je to "sofizam"?

da. I naslov jest sofizam.

by marcellus 14/5/2018, 09:03

ili po naški dosjetka, mada ne baš precizan prijevod. Mudrovanje u svakom slučaju.

by Eroo 14/5/2018, 09:09

epikur37 wrote:Mislim, tražim čovjeka koji će reći da je univerzum konačan...

i makar malo pojasniti to :D da ima negdje kraj i kako izgleda

Imaš bolji i bliži primjer za to što tražiš: Objasni si što je Ljubav, na primjer.
Ili matematička beskonačnost... Sve to imaš na domak ruke.

by Eroo 14/5/2018, 09:11

crvenkasti wrote:
epikur37 wrote:Mislim, tražim čovjeka koji će reći da je univerzum konačan...

i makar malo pojasniti to :D da ima negdje kraj i kako izgleda

Evo, ja ću.
Svemir je konačan, ai bez granica.

Ili pitalica: Može li Bog stvoriti kamen koji ne može podići?
Ja mislim da može, a ti?

by crvenkasti 14/5/2018, 09:17

marcellus wrote:ili po naški dosjetka, mada ne baš precizan prijevod. Mudrovanje u svakom slučaju.

Sofizam ti je zaključak izveden iz ograničenog broja pretpostavki.
Na primjer: ptice lete jer imaju perje i krila.
Kokoš je ptica i ima perje i krila.
Znači, kokoš leti.

Sofizmima se služe političari i novinari da bi ljude uvjerili u ono što žele, tj. što im je zadatak.

by Eroo 14/5/2018, 09:23

crvenkasti wrote:
marcellus wrote:ili po naški dosjetka, mada ne baš precizan prijevod. Mudrovanje u svakom slučaju.

Sofizam ti je zaključak izveden iz ograničenog broja pretpostavki.
Na primjer: ptice lete jer imaju perje i krila.
Kokoš je ptica i ima perje i krila.
Znači, kokoš leti.

Sofizmima se služe političari i novinari da bi ljude uvjerili u ono što žele, tj. što im je zadatak.

Kad Crvenkasti kaže da je Hrvat, to je posve moguće, ali mu ne vjerujemo.
Zaključak: Crvenkasti bi bio loš novinar.

by crvenkasti 14/5/2018, 09:32

Evo, jedan lijep sofizam;

Hrvatska je najbogatija u Jugoslaviji i ima more.
Hrvatska plaća veliki porez Beogradu.
Zaključak: Hrvatskoj će biti bolje ako postane neovisna država.

by Sponsored content