Rodna ideologija vise nije opasna

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:
Seljaku 18. stoljeća iz Donje Stubice itekako je bilo poznato vino grofova Oršić jer ih je đubar tjerao da kupe hektolitre njegovog pokvarenog vina    K vragu i alkohol, moraš se naraditi kao životinja i još zaljubit u nedostupnu curu da bi spoznao čari alkohola. Jebem ti civilizaciju, vratite mi pleme spiljskog medvjeda.

Ma ja bih te najradije vratio u pećinu kad već tako lijepo moliš, ali ne na dulje vrijeme zato jer ne bi to uspio preživjeti. Tek toliko da se zaželiš civilizacije i naravno vina. 

Sloboda koju su imali je nenadjebiva. U najgoru ruku izbacili bi te iz zajednice van, u divljinu, što je s obzirom na sposobnosti prosječnog divljaka za preživljavanje u divljini bilo daleko bolja opcija nego ona koju je imao prosječni seljak u 18. stoljeću kad bi se našao pred kraljevskim sudom. Posjeti si muzej torture, pa da upoznaš čari europske pravne znanosti 

melkior wrote:
Ma koji jebeni standard. Kvaliteta života, njegovo trajanje i sloboda koju je imao prosječni neandertalac za seljaka 18. ili 19. stoljeća je jebena premija. I tu nema rasprave, ma koliko god se ti upirao dokazati suprotno.

Ne znam na čemu temeljiš takav zaključak, posebno jer govoriš o prosječnom neandertalcu. Zapravo naslućujem, ali nebitno. Život u pećini ipak nije bio osobito privlačan, čak niti za prosječnog seljaka iz 18. stoljeća.

melkior wrote:
Sloboda koju su imali je nenadjebiva. U najgoru ruku izbacili bi te iz zajednice van, u divljinu, što je s obzirom na sposobnosti prosječnog divljaka za preživljavanje u divljini bilo daleko bolja opcija nego ona koju je imao prosječni seljak u 18. stoljeću kad bi se našao pred kraljevskim sudom. Posjeti si muzej torture, pa da upoznaš čari europske pravne znanosti 

Joj daj ne fantaziraj. U najgorem slučaju su te zatukli tupim oružjem, skuhali u glinenom loncu (doduše kasnije naprednije zajednice) ili ispekli na ražnju i pojeli u slast, o čemu uostalom postoje i antropološki dokazi. Istina je da su uglavnom jeli neprijatelje iz obližnjih plemena, ali niti suplemenici nisu bili baš tako rijetko na meniju. U najboljem su ti samo polomili manje više sve kosti teškim batinanjem. Možeš misliti što je pravna znanost bila na visokom stupnju u pećini.

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:
Sloboda koju su imali je nenadjebiva. U najgoru ruku izbacili bi te iz zajednice van, u divljinu, što je s obzirom na sposobnosti prosječnog divljaka za preživljavanje u divljini bilo daleko bolja opcija nego ona koju je imao prosječni seljak u 18. stoljeću kad bi se našao pred kraljevskim sudom. Posjeti si muzej torture, pa da upoznaš čari europske pravne znanosti 

Joj daj ne fantaziraj. U najgorem slučaju su te zatukli tupim oružjem, skuhali u loncu ili ispekli na ražnju i pojeli u slast, o čemu uostalom postoje i antropološki dokazi. Istina je da su uglavnom jeli neprijatelje iz obližnjih plemena, ali niti suplemenici nisu bili baš tako rijetko na meniju. U najboljem su ti samo polomili manje više sve kosti teškim batinanjem. Možeš misliti što je pravna znanost bila na visokom stupnju u pećini.

Ekskomunikacija iz zajednice ti je u to vrijeme bila jednaka smrti. Kanibali ipak nisu bili. Ok, oni na Javi i u Polineziji su bili kanibali do prije 20-ak godina, ali to je drugo. Za ove naše Krapince nema dokaza da su bili kanibali.

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:
Sloboda koju su imali je nenadjebiva. U najgoru ruku izbacili bi te iz zajednice van, u divljinu, što je s obzirom na sposobnosti prosječnog divljaka za preživljavanje u divljini bilo daleko bolja opcija nego ona koju je imao prosječni seljak u 18. stoljeću kad bi se našao pred kraljevskim sudom. Posjeti si muzej torture, pa da upoznaš čari europske pravne znanosti 

Joj daj ne fantaziraj. U najgorem slučaju su te zatukli tupim oružjem, skuhali u glinenom loncu (doduše kasnije naprednije zajednice) ili ispekli na ražnju i pojeli u slast, o čemu uostalom postoje i antropološki dokazi. Istina je da su uglavnom jeli neprijatelje iz obližnjih plemena, ali niti suplemenici nisu bili baš tako rijetko na meniju. U najboljem su ti samo polomili manje više sve kosti teškim batinanjem. Možeš misliti što je pravna znanost bila na visokom stupnju u pećini.

Evo, pitajmo Kica, on ti je povjesničar, bi li radije živio u pećini ili bio kmet u 18. stoljeću?

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:
Sloboda koju su imali je nenadjebiva. U najgoru ruku izbacili bi te iz zajednice van, u divljinu, što je s obzirom na sposobnosti prosječnog divljaka za preživljavanje u divljini bilo daleko bolja opcija nego ona koju je imao prosječni seljak u 18. stoljeću kad bi se našao pred kraljevskim sudom. Posjeti si muzej torture, pa da upoznaš čari europske pravne znanosti 

Joj daj ne fantaziraj. U najgorem slučaju su te zatukli tupim oružjem, skuhali u loncu ili ispekli na ražnju i pojeli u slast, o čemu uostalom postoje i antropološki dokazi. Istina je da su uglavnom jeli neprijatelje iz obližnjih plemena, ali niti suplemenici nisu bili baš tako rijetko na meniju. U najboljem su ti samo polomili manje više sve kosti teškim batinanjem. Možeš misliti što je pravna znanost bila na visokom stupnju u pećini.

Ekskomunikacija iz zajednice ti je u to vrijeme bila jednaka smrti. Kanibali ipak nisu bili. Ok, oni na Javi i u Polineziji su bili kanibali do prije 20-ak godina, ali to je drugo. Za ove naše Krapince nema dokaza da su bili kanibali.

Sad ne znam na koje se vrijeme referiraš u dolje boldanom. Pećinu ili 18. stoljeće?
Za Krapince nije jasno, dokazi možda postoje, ali nisu konzistentni jer su ozljede tipične za struganje mesa sa kostiju mogle nastati i drugačije nego praksom kanibalizma. 
No, s obzirom na prilično raširenu praksu kanibalizma u primitivnim zajednicama homo sapiensa, takav je zaključak o kanibalizmu među neandertalcima teško izbjeći.

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:
Sloboda koju su imali je nenadjebiva. U najgoru ruku izbacili bi te iz zajednice van, u divljinu, što je s obzirom na sposobnosti prosječnog divljaka za preživljavanje u divljini bilo daleko bolja opcija nego ona koju je imao prosječni seljak u 18. stoljeću kad bi se našao pred kraljevskim sudom. Posjeti si muzej torture, pa da upoznaš čari europske pravne znanosti 

Joj daj ne fantaziraj. U najgorem slučaju su te zatukli tupim oružjem, skuhali u glinenom loncu (doduše kasnije naprednije zajednice) ili ispekli na ražnju i pojeli u slast, o čemu uostalom postoje i antropološki dokazi. Istina je da su uglavnom jeli neprijatelje iz obližnjih plemena, ali niti suplemenici nisu bili baš tako rijetko na meniju. U najboljem su ti samo polomili manje više sve kosti teškim batinanjem. Možeš misliti što je pravna znanost bila na visokom stupnju u pećini.

Evo, pitajmo Kica, on ti je povjesničar, bi li radije živio u pećini ili bio kmet u 18. stoljeću?

Osobne sklonosti su ovdje potpuno nerelevantne.

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:
Sloboda koju su imali je nenadjebiva. U najgoru ruku izbacili bi te iz zajednice van, u divljinu, što je s obzirom na sposobnosti prosječnog divljaka za preživljavanje u divljini bilo daleko bolja opcija nego ona koju je imao prosječni seljak u 18. stoljeću kad bi se našao pred kraljevskim sudom. Posjeti si muzej torture, pa da upoznaš čari europske pravne znanosti 

Joj daj ne fantaziraj. U najgorem slučaju su te zatukli tupim oružjem, skuhali u glinenom loncu (doduše kasnije naprednije zajednice) ili ispekli na ražnju i pojeli u slast, o čemu uostalom postoje i antropološki dokazi. Istina je da su uglavnom jeli neprijatelje iz obližnjih plemena, ali niti suplemenici nisu bili baš tako rijetko na meniju. U najboljem su ti samo polomili manje više sve kosti teškim batinanjem. Možeš misliti što je pravna znanost bila na visokom stupnju u pećini.

Evo, pitajmo Kica, on ti je povjesničar, bi li radije živio u pećini ili bio kmet u 18. stoljeću?

kic je fan 18. stoljeća pa nije objektivan..

mada je istina da je fizička tortura bila na vrhuncu baš u tom stoljeću, pa je nastalo i čuveno Beccarijino djelo baš tada, jedna od najboljih kratkih knjižica u pravnoj znanosti i prosvjetiteljstvu..

Izraelski povjesničar Harari govori da je svaki tehnološki skok za čovjeka bio većinom određeni pad u stvari, izvori hrane su postajali ograničeniji, čovjek se manje kretao i radio, i u svakom slučaju je postao nezdraviji i pustio um na pašu, a kad um nije zaokupljen s preživljavanjem onda misli na svakakve sadizme, seksualne devijacije i ostale ludosti..

iako treba razlikovati aristokraciju koja se bori, ona je sveta, s aristokracijom koja tone u dokolici..  o kmetovima ne bi..

kic wrote:
Izraelski povjesničar Harari govori da je svaki tehnološki skok za čovjeka bio većinom određeni pad u stvari

Pa svaka promjena u životnom stilu nosi određene prednosti i nedostatke. Bitan je neki ukupni skor, superpozicija, ima li više prednosti ili nedostataka i kamo je to odvelo ljudske zajednice, je li smanjilo ukupnu prosječnu količinu nasilja, olakšalo i produljilo prosječni životni vijek itd.

kic wrote:

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:
Sloboda koju su imali je nenadjebiva. U najgoru ruku izbacili bi te iz zajednice van, u divljinu, što je s obzirom na sposobnosti prosječnog divljaka za preživljavanje u divljini bilo daleko bolja opcija nego ona koju je imao prosječni seljak u 18. stoljeću kad bi se našao pred kraljevskim sudom. Posjeti si muzej torture, pa da upoznaš čari europske pravne znanosti 

Joj daj ne fantaziraj. U najgorem slučaju su te zatukli tupim oružjem, skuhali u glinenom loncu (doduše kasnije naprednije zajednice) ili ispekli na ražnju i pojeli u slast, o čemu uostalom postoje i antropološki dokazi. Istina je da su uglavnom jeli neprijatelje iz obližnjih plemena, ali niti suplemenici nisu bili baš tako rijetko na meniju. U najboljem su ti samo polomili manje više sve kosti teškim batinanjem. Možeš misliti što je pravna znanost bila na visokom stupnju u pećini.

Evo, pitajmo Kica, on ti je povjesničar, bi li radije živio u pećini ili bio kmet u 18. stoljeću?

kic je fan 18. stoljeća pa nije objektivan..

mada je istina da je fizička tortura bila na vrhuncu baš u tom stoljeću, pa je nastalo i čuveno Beccarijino djelo baš tada, jedna od najboljih kratkih knjižica u pravnoj znanosti i prosvjetiteljstvu..

Izraelski povjesničar Harari govori da je svaki tehnološki skok za čovjeka bio većinom određeni pad u stvari, izvori hrane su postajali ograničeniji, čovjek se manje kretao i radio, i u svakom slučaju je postao nezdraviji i pustio um na pašu, a kad um nije zaokupljen s preživljavanjem onda misli na svakakve sadizme, seksualne devijacije i ostale ludosti..

iako treba razlikovati aristokraciju koja se bori, ona je sveta, s aristokracijom koja tone u dokolici..  o kmetovima ne bi..

...Jer bi došao do zaključka da su od kmetova u 18. stoljeću bolje živjeli i majmuni na grani     Toliko o civilizaciji 
Inače, aristokracija 18. stoljeća je zakon, apsolutno se slažem 

slidingdoorsoperator wrote:

kic wrote:
Izraelski povjesničar Harari govori da je svaki tehnološki skok za čovjeka bio većinom određeni pad u stvari

Pa svaka promjena u životnom stilu nosi određene prednosti i nedostatke. Bitan je neki ukupni skor, superpozicija, ima li više prednosti ili nedostataka i kamo je to odvelo ljudske zajednice, je li smanjilo ukupnu prosječnu količinu nasilja, olakšalo i produljilo prosječni životni vijek itd.

nitko nema dovoljno veliko oko da vidi ukupni skor..  no ima dosta naznaka da čovječanstvo nije u ravnoteži, sve više je psihičkih problema, nešto što je nekad bilo i nepoznato..  da ne govorimo o prirodi, više plastike u moru nego riba..  a Rimljani su samo morali zagrabiti rukom da uhvate ribu, čak i naši stari kažu da je nekad tako bilo a kamo li nekad..

18 stoljeće je bilo vrhunac civilizacije, i 19

uostalom baš slušam muziku, neusporediva kultura onda i danas

dosta je vidjeti muziku, koliko je bila kompleksnija i profinjenija, današnja je agresivna i bolno vulgarna

evo viktorijansko doba plus antibiotik i to je to što se mene tiče...

marcellus wrote:18 stoljeće je bilo vrhunac civilizacije, i 19

uostalom baš slušam muziku, neusporediva kultura onda i danas

dosta je vidjeti muziku, koliko je bila kompleksnija i profinjenija, današnja je agresivna i bolno vulgarna

Jel bi ti radije živio u pećini kao neandertalac 10000 BC ili išao na tlaku Franji Tahiju? 

kic wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

kic wrote:
Izraelski povjesničar Harari govori da je svaki tehnološki skok za čovjeka bio većinom određeni pad u stvari

Pa svaka promjena u životnom stilu nosi određene prednosti i nedostatke. Bitan je neki ukupni skor, superpozicija, ima li više prednosti ili nedostataka i kamo je to odvelo ljudske zajednice, je li smanjilo ukupnu prosječnu količinu nasilja, olakšalo i produljilo prosječni životni vijek itd.

nitko nema dovoljno veliko oko da vidi ukupni skor..  no ima dosta naznaka da čovječanstvo nije u ravnoteži, sve više je psihičkih problema, nešto što je nekad bilo i nepoznato..  da ne govorimo o prirodi, više plastike u moru nego riba..  a Rimljani su samo morali zagrabiti rukom da uhvate ribu, čak i naši stari kažu da je nekad tako bilo a kamo li nekad..

Pa kažem, nešto dobiješ nešto izgubiš. No najiskrenije kažem da čisto sumnjam kako bi bilo tko od ovih koji se kunu da je 18. i 19. stoljeće bilo vrhunac civilizacije mijenjali svoj život u današnjem vremenu za onaj u neka od ta dva stoljeća, ali licemjerje je također jedna tipična ljudska osobina, a nekritičnost rekao bih posebno čovjeka modernog doba.

melkior wrote:

marcellus wrote:18 stoljeće je bilo vrhunac civilizacije, i 19

uostalom baš slušam muziku, neusporediva kultura onda i danas

dosta je vidjeti muziku, koliko je bila kompleksnija i profinjenija, današnja je agresivna i bolno vulgarna

Jel bi ti radije živio u pećini kao neandertalac 10000 BC ili išao na tlaku Franji Tahiju? 

Uostalom, zašto se ograničavati na 18. stoljeće, nema ljepšeg nego kad si radnik u industriji kod Engleza u 19. stoljeću    A možeš biti i Irac u 19. stoljeću i jebat si mater 

marcellus wrote:evo viktorijansko doba plus antibiotik i to je to što se mene tiče...

Dodaj najmanje još i transfuziju, a onda se sjeti kada je došlo do spoznaje o različim krvnim grupama kod ljudi i kako si lako mogao izgubiti život zbog neodgovarajuće transfuzije odnosno zbog gubitka krvi.

melkior wrote:

melkior wrote:

marcellus wrote:18 stoljeće je bilo vrhunac civilizacije, i 19

uostalom baš slušam muziku, neusporediva kultura onda i danas

dosta je vidjeti muziku, koliko je bila kompleksnija i profinjenija, današnja je agresivna i bolno vulgarna

Jel bi ti radije živio u pećini kao neandertalac 10000 BC ili išao na tlaku Franji Tahiju? 

 A možeš biti i Irac u 19. stoljeću i jebat si mater 

I krepati od gladi zbog bolesti krumpira.
Civilizirano, nema što.

melkior wrote:

melkior wrote:

marcellus wrote:18 stoljeće je bilo vrhunac civilizacije, i 19

uostalom baš slušam muziku, neusporediva kultura onda i danas

dosta je vidjeti muziku, koliko je bila kompleksnija i profinjenija, današnja je agresivna i bolno vulgarna

Jel bi ti radije živio u pećini kao neandertalac 10000 BC ili išao na tlaku Franji Tahiju? 

Uostalom, zašto se ograničavati na 18. stoljeće, nema ljepšeg nego kad si radnik u industriji kod Engleza u 19. stoljeću    A možeš biti i Irac u 19. stoljeću i jebat si mater 

Zamislite neki opskurni pariški slum u koji je zalutao Charles Baudelaire...neka usrana ubožnica blizu bordela i govno na cesti. Neki su u tom sranju proživjeli čitav život.

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:

melkior wrote:

marcellus wrote:18 stoljeće je bilo vrhunac civilizacije, i 19

uostalom baš slušam muziku, neusporediva kultura onda i danas

dosta je vidjeti muziku, koliko je bila kompleksnija i profinjenija, današnja je agresivna i bolno vulgarna

Jel bi ti radije živio u pećini kao neandertalac 10000 BC ili išao na tlaku Franji Tahiju? 

 A možeš biti i Irac u 19. stoljeću i jebat si mater 

I krepati od gladi zbog bolesti krumpira.
Genijalno, nema što.

Ni majmuni u Botsvani u to vrijeme nisu krepavali od gladi...

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:

melkior wrote:

marcellus wrote:18 stoljeće je bilo vrhunac civilizacije, i 19

uostalom baš slušam muziku, neusporediva kultura onda i danas

dosta je vidjeti muziku, koliko je bila kompleksnija i profinjenija, današnja je agresivna i bolno vulgarna

Jel bi ti radije živio u pećini kao neandertalac 10000 BC ili išao na tlaku Franji Tahiju? 

 A možeš biti i Irac u 19. stoljeću i jebat si mater 

I krepati od gladi zbog bolesti krumpira.
Genijalno, nema što.

Ni majmuni u Botsvani u to vrijeme nisu krepavali od gladi...

Za majmune u Botsvani ne znam, nisam istraživao, ali za Irce u doba velike gladi u 19. stoljeću znam da jesu.
Inače je gladi u Europi bilo i u 20. stoljeću kada na svijetu nije bilo više od milijarde ljudi, a danas je odavno nema kada je 7 ili 8 puta više stanovnika. Zanimljivo, zar ne. Što su ti blagodeti civilizacije, a?