Rodna ideologija vise nije opasna

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:

melkior wrote:

marcellus wrote:18 stoljeće je bilo vrhunac civilizacije, i 19

uostalom baš slušam muziku, neusporediva kultura onda i danas

dosta je vidjeti muziku, koliko je bila kompleksnija i profinjenija, današnja je agresivna i bolno vulgarna

Jel bi ti radije živio u pećini kao neandertalac 10000 BC ili išao na tlaku Franji Tahiju? 

 A možeš biti i Irac u 19. stoljeću i jebat si mater 

I krepati od gladi zbog bolesti krumpira.
Genijalno, nema što.

Ni majmuni u Botsvani u to vrijeme nisu krepavali od gladi...

Za majmune u Botsvani ne znam, nisam istraživao, ali za Irce u doba velike gladi u 19. stoljeću znam da jesu.
Inače je gladi u Europi bilo i u 20. stoljeću kada na svijetu nije bilo više od milijarde ljudi, a danas je odavno nema kada je 7 ili 8 puta više stanovnika. Zanimljivo, zar ne. Što su ti blagodeti civilizacije, a?

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:

melkior wrote:

marcellus wrote:18 stoljeće je bilo vrhunac civilizacije, i 19

uostalom baš slušam muziku, neusporediva kultura onda i danas

dosta je vidjeti muziku, koliko je bila kompleksnija i profinjenija, današnja je agresivna i bolno vulgarna

Jel bi ti radije živio u pećini kao neandertalac 10000 BC ili išao na tlaku Franji Tahiju? 

 A možeš biti i Irac u 19. stoljeću i jebat si mater 

I krepati od gladi zbog bolesti krumpira.
Genijalno, nema što.

Ni majmuni u Botsvani u to vrijeme nisu krepavali od gladi...

U stvari, povijest civilizacije pokazuje da je do kraja 2. svjetskog rata bolje bilo biti majmun u Botsvani nego čovjek na dnu društvene ljestvice zadnjih par tisuća godina 

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:
Sloboda koju su imali je nenadjebiva. U najgoru ruku izbacili bi te iz zajednice van, u divljinu, što je s obzirom na sposobnosti prosječnog divljaka za preživljavanje u divljini bilo daleko bolja opcija nego ona koju je imao prosječni seljak u 18. stoljeću kad bi se našao pred kraljevskim sudom. Posjeti si muzej torture, pa da upoznaš čari europske pravne znanosti 

Joj daj ne fantaziraj. U najgorem slučaju su te zatukli tupim oružjem, skuhali u glinenom loncu (doduše kasnije naprednije zajednice) ili ispekli na ražnju i pojeli u slast, o čemu uostalom postoje i antropološki dokazi. Istina je da su uglavnom jeli neprijatelje iz obližnjih plemena, ali niti suplemenici nisu bili baš tako rijetko na meniju. U najboljem su ti samo polomili manje više sve kosti teškim batinanjem. Možeš misliti što je pravna znanost bila na visokom stupnju u pećini.

Uopće ne fantazira. To je bila kazna , “ duh”, pravili su se za početak da izbačenoga ne vide , za njega nije bilo hrane , spavanja u skupini , kao da ga nema ,  s vremenom bi otišao i to bi bila smrt jer sam nije mogao preživjeti i divljini.
Od tu i ideja za kaznu persona Non grata u starom Rimu, s izopcenim nitko nije smio poslovati, kupiti nešto od njega, prodati mu , razgovarati , bio je nevidljiv , s vremenom bi morao otići ali tada to nije bila smrt jer nije bila divljina  nego je bio protjeran na finiji način.

melkior wrote:

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:

melkior wrote:
Jel bi ti radije živio u pećini kao neandertalac 10000 BC ili išao na tlaku Franji Tahiju? 

 A možeš biti i Irac u 19. stoljeću i jebat si mater 

I krepati od gladi zbog bolesti krumpira.
Genijalno, nema što.

Ni majmuni u Botsvani u to vrijeme nisu krepavali od gladi...

U stvari, povijest civilizacije pokazuje da je do kraja 2. svjetskog rata bolje bilo biti majmun u Botsvani nego čovjek na dnu društvene ljestvice zadnjih par tisuća godina 

Odlično! Onda ti je moguće najbolje da odeš u Botsvanu i postaneš majmunom. Ili da se barem pretvaraš da si majmun, banana ti tamo svakako ne bi trebalo manjkati niti za vrijeme najgorih ekonomskih kriza kao onih za komunizma.

slidingdoorsoperator wrote:Pa kažem, nešto dobiješ nešto izgubiš. No najiskrenije kažem da čisto sumnjam kako bi bilo tko od ovih koji se kunu da je 18. i 19. stoljeće bilo vrhunac civilizacije mijenjali svoj život u današnjem vremenu za onaj u neka od ta dva stoljeća, ali licemjerje je također jedna tipična ljudska osobina, a nekritičnost rekao bih posebno čovjeka modernog doba.

možda bi ga mijenjali, ali pod uvjetom da npr. pripadaju u upper ten thousand koji su mogli imati relativno udoban život
sve ostalo je romantiziranje i zamišljanje, bez osobnog iskustva, ali s puno mašte :)
život ženskog roda je npr. bio ili jako naporan ili jako monotom i dosadan...

kaja wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:
Sloboda koju su imali je nenadjebiva. U najgoru ruku izbacili bi te iz zajednice van, u divljinu, što je s obzirom na sposobnosti prosječnog divljaka za preživljavanje u divljini bilo daleko bolja opcija nego ona koju je imao prosječni seljak u 18. stoljeću kad bi se našao pred kraljevskim sudom. Posjeti si muzej torture, pa da upoznaš čari europske pravne znanosti 

Joj daj ne fantaziraj. U najgorem slučaju su te zatukli tupim oružjem, skuhali u glinenom loncu (doduše kasnije naprednije zajednice) ili ispekli na ražnju i pojeli u slast, o čemu uostalom postoje i antropološki dokazi. Istina je da su uglavnom jeli neprijatelje iz obližnjih plemena, ali niti suplemenici nisu bili baš tako rijetko na meniju. U najboljem su ti samo polomili manje više sve kosti teškim batinanjem. Možeš misliti što je pravna znanost bila na visokom stupnju u pećini.

Uopće ne fantazira. To je bila kazna , “ duh”, pravili su se za početak da izbačenoga ne vide , za njega nije bilo hrane , spavanja u skupini , kao da ga nema ,  s vremenom bi otišao i to bi bila smrt jer sam nije mogao preživjeti i divljini.
Od tu i ideja za kaznu persona Non grata u starom Rimu, s izopcenim nitko nije smio poslovati, kupiti nešto od njega, prodati mu , razgovarati , bio je nevidljiv , s vremenom bi morao otići ali tada to nije bila smrt jer nije bila divljina  nego je bio protjeran na finiji način.

Fulala si bit, osim ako ne misliš da je bilo puno bolje biti neandertalcem u pećini.

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:
 A možeš biti i Irac u 19. stoljeću i jebat si mater 

I krepati od gladi zbog bolesti krumpira.
Genijalno, nema što.

Ni majmuni u Botsvani u to vrijeme nisu krepavali od gladi...

U stvari, povijest civilizacije pokazuje da je do kraja 2. svjetskog rata bolje bilo biti majmun u Botsvani nego čovjek na dnu društvene ljestvice zadnjih par tisuća godina 

Odlično! Onda ti je moguće najbolje da odeš u Botsvanu i postaneš majmunom. Ili da se barem pretvaraš da si majmun, banana ti tamo svakako ne bi trebalo manjkati niti za vrijeme najgorih ekonomskih kriza kao onih za komunizma.

Ima li majmun sve što mu treba? Slobodu? da. Ždere banane u izobilju? Da. Još ako je čimpanza, definitivno ima bolji i bogatiji seksualni život nego većina muških ljudske vrste na bogatom i "hedonističkom" Zapadu u 21. stoljeću    U stvari, majmun živi bolje nego prosječni staovnik Zemlje u 21. stoljeću.

neve wrote:

slidingdoorsoperator wrote:Pa kažem, nešto dobiješ nešto izgubiš. No najiskrenije kažem da čisto sumnjam kako bi bilo tko od ovih koji se kunu da je 18. i 19. stoljeće bilo vrhunac civilizacije mijenjali svoj život u današnjem vremenu za onaj u neka od ta dva stoljeća, ali licemjerje je također jedna tipična ljudska osobina, a nekritičnost rekao bih posebno čovjeka modernog doba.

možda bi ga mijenjali, ali pod uvjetom da npr. pripadaju u upper ten thousand koji su mogli imati relativno udoban život
sve ostalo je romantiziranje i zamišljanje, bez osobnog iskustva, ali s puno mašte :)
život ženskog roda je npr. bio ili jako naporan ili jako monotom i dosadan...

Dobro, barem žene nisu bile sistematski ubijane, a neki se ovdje zaletavaju i sa takvim izjavama u smislu da bi to bila jako poželjna praksa u ovom dobu.
Inače je život stvarno bio jako kratak, bolan i surov čak i na navodnom vrhuncu civilizacije u 18. i 19. stoljeću, a kamoli u pećini sa neandertalcima.
Uostalom, stvarno im želim osobno iskustvo da se makar na mjesec dana vrate u ta vremena pa da se vrate plačući i naričući, jer se čovjek ipak lako navikne na bolje i teško mu pada kada to izgubi.

melkior wrote:
Ima li majmun sve što mu treba? Slobodu? da. Ždere banane u izobilju? Da. Još ako je čimpanza, definitivno ima bolji i bogatiji seksualni život nego većina muških ljudske vrste na bogatom i "hedonističkom" Zapadu u 21. stoljeću    U stvari, majmun živi bolje nego prosječni staovnik Zemlje u 21. stoljeću.

Super! Onda ti stvarno želim da postaneš majmunom kada te već takav život jako privlači. Siguran sam da bi se jako dobro snašao u toj ulozi.

melkior wrote:

marcellus wrote:18 stoljeće je bilo vrhunac civilizacije, i 19

uostalom baš slušam muziku, neusporediva kultura onda i danas

dosta je vidjeti muziku, koliko je bila kompleksnija i profinjenija, današnja je agresivna i bolno vulgarna

Jel bi ti radije živio u pećini kao neandertalac 10000 BC ili išao na tlaku Franji Tahiju? 

ne bih imao ništa protiv života na farmi ili prisojnog građanskog posla u 19 stoljeću i vjerojatno bih živio puno bolje nego sad

naravno sirotinji je danas bolje, no građanskoj klasi vjerojatno ne a vjerojatno ni farmerima

slidingdoorsoperator wrote:

kaja wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:
Sloboda koju su imali je nenadjebiva. U najgoru ruku izbacili bi te iz zajednice van, u divljinu, što je s obzirom na sposobnosti prosječnog divljaka za preživljavanje u divljini bilo daleko bolja opcija nego ona koju je imao prosječni seljak u 18. stoljeću kad bi se našao pred kraljevskim sudom. Posjeti si muzej torture, pa da upoznaš čari europske pravne znanosti 

Joj daj ne fantaziraj. U najgorem slučaju su te zatukli tupim oružjem, skuhali u glinenom loncu (doduše kasnije naprednije zajednice) ili ispekli na ražnju i pojeli u slast, o čemu uostalom postoje i antropološki dokazi. Istina je da su uglavnom jeli neprijatelje iz obližnjih plemena, ali niti suplemenici nisu bili baš tako rijetko na meniju. U najboljem su ti samo polomili manje više sve kosti teškim batinanjem. Možeš misliti što je pravna znanost bila na visokom stupnju u pećini.

Uopće ne fantazira. To je bila kazna , “ duh”, pravili su se za početak da izbačenoga ne vide , za njega nije bilo hrane , spavanja u skupini , kao da ga nema ,  s vremenom bi otišao i to bi bila smrt jer sam nije mogao preživjeti i divljini.
Od tu i ideja za kaznu persona Non grata u starom Rimu, s izopcenim nitko nije smio poslovati, kupiti nešto od njega, prodati mu , razgovarati , bio je nevidljiv , s vremenom bi morao otići ali tada to nije bila smrt jer nije bila divljina  nego je bio protjeran na finiji način.

Fulala si bit, osim ako ne misliš da je bilo puno bolje biti neandertalcem u pećini.

Pa nisam , ne bavim se biti. Samo sam se nadovezala na to kako ne znas ništa o kazni u svim društvima i pišeš nadobudno da fantazira  , od prvobitne zajednice preko Rima do danas. I danas se zove tako ali koristi se u diplomaciji ..samo nekad je značila smrt .

no na stranu komfor, činjenica je da se prostor osobne slobode dramatično suzio od mog rođenja do danas

marcellus wrote:
no građanskoj klasi vjerojatno ne a vjerojatno ni farmerima

Svakako, mogli su si priuštiti odlazak na dobar koncert sjajne glazbe tog doba. Samo koliko često?
Jednom u pola godine?
K vragu, danas si to uz pomoć tehnologije može priuštiti svatko svaki dan.

marcellus wrote:no na stranu komfor, činjenica je da se prostor osobne slobode dramatično suzio od mog rođenja do danas

Je, prije je postojao imovinski cenzus za mogućnost glasovanja na izborima, za razliku od danas.
Makar, samo ti reci, mogao bih se zauzeti da se donese zakon po kojem ćeš se ti naći izvan kategorije podobnih za glasanje kad te već ta mogućnost toliko snažno privlači.

kaja wrote:
Pa nisam , ne bavim se biti. Samo sam se nadovezala na to kako ne znas ništa o kazni u svim društvima i pišeš nadobudno da fantazira  , od prvobitne zajednice preko Rima do danas. I danas se zove tako ali koristi se u diplomaciji ..samo nekad je značila smrt .

Opet si fulala bit, jer sam ja zapravo govorio da je bez obzira na to život u pećini prosječno bio puno lošiji za veliku većini njenih stanovnika nego za doba o kojem je bila riječ.
A sad slobodno nastavi nadobudno fantazirati o tome kako ja nadobudno fantaziram premda nisi shvatila ništa od onoga na što sam ja ciljao.

marcellus wrote:18 stoljeće je bilo vrhunac civilizacije, i 19
uostalom baš slušam muziku, neusporediva kultura onda i danas
dosta je vidjeti muziku, koliko je bila kompleksnija i profinjenija, današnja je agresivna i bolno vulgarna

mislim da je to više zbog želje za stvaranjem nečeg drugačijeg i novog u nekom vremenu, čak iako to novo nije tako lijepo ili ugodno kao ono prije
netko tko bi danas htio skladati kao Mozart npr. ne bi ga u tome mogao dostići ili prestići, što znači da bi bio samo loša i dosadna kopija

bzw, jedan Michelangelov suvremenik, također umjetnik, jednom je rekao Michelangelu da bi njegovi muški i ženski likovi trebali biti manje 'herojski', atletski i savršeni, jer će budući naraštaji umjetnika, u želji da ga nadmaše, morati stvarati likove s predimenzioniranim tijelima, izvan proporcija

neve wrote:

marcellus wrote:18 stoljeće je bilo vrhunac civilizacije, i 19
uostalom baš slušam muziku, neusporediva kultura onda i danas
dosta je vidjeti muziku, koliko je bila kompleksnija i profinjenija, današnja je agresivna i bolno vulgarna

mislim da je to više zbog želje za stvaranjem nečeg drugačijeg i novog u nekom vremenu, čak iako to novo nije tako lijepo ili ugodno kao ono prije
netko tko bi danas htio skladati kao Mozart npr. ne bi ga u tome mogao dostići ili prestići, što znači da bi bio samo loša i dosadna kopija

bzw, jedan Michelangelov suvremenik, također umjetnik, jednom je rekao Michelangelu da bi njegovi muški i ženski likovi trebali biti manje 'herojski', atletski i savršeni, jer će budući naraštaji umjetnika, u želji da ga nadmaše, morati stvarati likove s predimenzioniranim tijelima, izvan proporcija

Problem je u tome što se ne razumije niti suština kulture niti kreativnost u tom smislu, ali bitno je da se nešto melje tek toliko da se melje, da se pravimo cool, pametni i tako.

slidingdoorsoperator wrote:

kaja wrote:
Pa nisam , ne bavim se biti. Samo sam se nadovezala na to kako ne znas ništa o kazni u svim društvima i pišeš nadobudno da fantazira  , od prvobitne zajednice preko Rima do danas. I danas se zove tako ali koristi se u diplomaciji ..samo nekad je značila smrt .

Opet si fulala bit, jer sam ja zapravo govorio da je bez obzira na to život u pećini prosječno bio puno lošiji za veliku većini njenih stanovnika nego za doba o kojem je bila riječ.
A sad slobodno nastavi nadobudno fantazirati o tome kako ja nadobudno fantaziram premda nisi shvatila ništa od onoga na što sam ja ciljao.

Zivot je bio odvratan do čak 20 og stoljeća . I težak i jadan. 
Osim ako si netko ne zamišlja da bi bio princ i svirao klavir na dvoru. Mada bi tada bio zmazan , prljav i naparfimiran .

slidingdoorsoperator wrote:

kaja wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:
Sloboda koju su imali je nenadjebiva. U najgoru ruku izbacili bi te iz zajednice van, u divljinu, što je s obzirom na sposobnosti prosječnog divljaka za preživljavanje u divljini bilo daleko bolja opcija nego ona koju je imao prosječni seljak u 18. stoljeću kad bi se našao pred kraljevskim sudom. Posjeti si muzej torture, pa da upoznaš čari europske pravne znanosti 

Joj daj ne fantaziraj. U najgorem slučaju su te zatukli tupim oružjem, skuhali u glinenom loncu (doduše kasnije naprednije zajednice) ili ispekli na ražnju i pojeli u slast, o čemu uostalom postoje i antropološki dokazi. Istina je da su uglavnom jeli neprijatelje iz obližnjih plemena, ali niti suplemenici nisu bili baš tako rijetko na meniju. U najboljem su ti samo polomili manje više sve kosti teškim batinanjem. Možeš misliti što je pravna znanost bila na visokom stupnju u pećini.

Uopće ne fantazira. To je bila kazna , “ duh”, pravili su se za početak da izbačenoga ne vide , za njega nije bilo hrane , spavanja u skupini , kao da ga nema ,  s vremenom bi otišao i to bi bila smrt jer sam nije mogao preživjeti i divljini.
Od tu i ideja za kaznu persona Non grata u starom Rimu, s izopcenim nitko nije smio poslovati, kupiti nešto od njega, prodati mu , razgovarati , bio je nevidljiv , s vremenom bi morao otići ali tada to nije bila smrt jer nije bila divljina  nego je bio protjeran na finiji način.

Fulala si bit, osim ako ne misliš da je bilo puno bolje biti neandertalcem u pećini.

U stvari, nije fulala bit, neandertalci u pećini uopće nisu bili toliko primitivni koliko je uvriježeno mišljenje o njima, stvoreno na temelju predrasuda onih koji žive "u najboljem od svih vremena". Stvar je u tome da mi kao ljudska vrsta nismo toliko odmakli od neandertalaca, samo su oni živjeli jednostavnijim i slobodnijim životom nego što živimo mi danas. Civilizacija otkad postoji konstantno ratuje protiv prirode, protiv okoliša i protiv prirode u ljudima, ali joj nikada nije palo na pamet ponuditi jednostavnost. Život u jednostavnosti. Nikada cilj i ideal civilizacije nije bio ovo:



Iako je zadnjih 60 godina to svima dostupno. Civilizacija će propasti jer čovjek jednostavno nikada nije zadovoljan onime što jest, onime što ima, i uvijek se uspoređuje s drugima. Čak i u vrijeme kada je religija bila na vrhuncu moći, civilizacija nikada nije postala duhovna. Nikad se nije transformirala u nešto bolje, čak i danas kad obilje na Zapadu prosječnog čovjeka nadilazi najluđe snove svakog kmeta, a prosječni čovjek živi standardom boljim nego kralj u 19. stoljeću. Pa ipak, usprkos svemu, majmun na grani nije gladan i ništa mu ne fali.  Jebena smo mi vrsta.

kaja wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

kaja wrote:
Pa nisam , ne bavim se biti. Samo sam se nadovezala na to kako ne znas ništa o kazni u svim društvima i pišeš nadobudno da fantazira  , od prvobitne zajednice preko Rima do danas. I danas se zove tako ali koristi se u diplomaciji ..samo nekad je značila smrt .

Opet si fulala bit, jer sam ja zapravo govorio da je bez obzira na to život u pećini prosječno bio puno lošiji za veliku većini njenih stanovnika nego za doba o kojem je bila riječ.
A sad slobodno nastavi nadobudno fantazirati o tome kako ja nadobudno fantaziram premda nisi shvatila ništa od onoga na što sam ja ciljao.

Zivot je bio odvratan do čak 20 og stoljeća . I težak i jadan. 
Osim ako si netko ne zamišlja da bi bio princ i svirao klavir na dvoru. Mada bi tada bio zmazan , prljav i naparfimiran .

I nosio bi malog psića u naručju kako bi sitna bića prešla sa njega na ljubimca jer im njihov organizam više odgovara.
I to pazi vraga na vrhuncu civilizacije u 18. stoljeću!
Nešto ranije kod izgradnje službene kraljevske palače francuskog kralja sunca nije bio previđen niti jedan jedini klozet u samoj palači. Koristile su se naravno noćne posude.
Pa o tome cijelo vrijeme i govorim.

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:no na stranu komfor, činjenica je da se prostor osobne slobode dramatično suzio od mog rođenja do danas

Je, prije je postojao imovinski cenzus za mogućnost glasovanja na izborima, za razliku od danas.
Makar, samo ti reci, mogao bih se zauzeti da se donese zakon po kojem ćeš se ti naći izvan kategorije podobnih za glasanje kad te već ta mogućnost toliko snažno privlači.

iskreno jebe mi se za glasanje govorim o osobnim slobodama, od ograničenja brzine na auto cesti i pojasa do toga da se prije očekivalo od građana da sami interveniraju kad je neko sranje a danas ako npr. neko cipelari ženu sred ceste pa ga nabiješ u glavu ti ćeš u zatvor i platit mu odštetu.

između toga postoji širok dijapazon stvari koje su nekoć bile dozvoljene a danas više nisu, sve to u svega pola stoljeća