Prokletstvo dobrih namjera

kic wrote:

mamin sin wrote:

aben wrote:možda dojdeš na forum s idejon nove regulacije- bruto ploća na ruke!

ne brini, ne natječem se s tobom u propovjedanju ideologije i konvertiranju drugih

mene samo zanima kako i zašto netko radi logičke greške, što ga tjera na to, zašto netko nije u stanju vidjeti ono što mu je pred nosom itd.

pdv ne regulira inflaciju, tražiš greške u drugima, kod tebe brda greški.

PDV je pljačka, PDV nije moralan ni pravedan, svrha mu je krađa resursa

aben wrote:
guroš i miltona i mene u anarhiju, a to je intelektualno nepošteno.
ako baš želiš naše teze dovesti u ekstrem, unda je moroš govoriti o anarhokapitalizmu, nojkontroliranijem obliku uređenja, a ne nekontroliranom obliku uređenja.

Ne pratiš dobro što govorim. Ja Miltona i posebno ne tebe (ti se ionako samo dobro zabavljaš na forumu) ne svrstavam u ekstrem. Ekstremi su zapravo posebna priča.
Milton je samo svojim idejama i rješenjima pogodovao interesima manjine usko vezane uz pozicije financijske moći ne uvažavajuću interese ukupnog tkiva društva u cjelini zbog čega i imamo ovakav raskol u zapadnim društvima uz sve veće i veće socijalne i druge razlike što raskol samo povećava, a što će prije ili kasnije dovesti do smanjivanja ukupnog stupnja slobode u društvu, mirnim ili nasilnim putem, sasvim svejedno.
To sam na starom forumu jednom prilikom objašnjavao nihilu i on je za divno čudo čak i shvatio, uz ogradu da je on ipak osobno za čileanska rješenja.

aben wrote:

mamin sin wrote:

aben wrote:možda dojdeš na forum s idejon nove regulacije- bruto ploća na ruke!

ne brini, ne natječem se s tobom u propovjedanju ideologije i konvertiranju drugih

mene samo zanima kako i zašto netko radi logičke greške, što ga tjera na to, zašto netko nije u stanju vidjeti ono što mu je pred nosom itd.

ne sa, za 3 do 5 godin

za 3-5 godina možda neće ni biti keša koji bi si ti htio uzimati na ruke, bit će sve digitalno, i plastične kartice

"Ne spominjite mi Miltona.
Stari licemjer.

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:
guroš i miltona i mene u anarhiju, a to je intelektualno nepošteno.
ako baš želiš naše teze dovesti u ekstrem, unda je moroš govoriti o anarhokapitalizmu, nojkontroliranijem obliku uređenja, a ne nekontroliranom obliku uređenja.

Ne pratiš dobro što govorim. Ja Miltona i posebno ne tebe (ti se ionako samo dobro zabavljaš na forumu) ne svrstavam u ekstrem. Ekstremi su zapravo posebna priča.
Milton je samo svojim idejama i rješenjima pogodovao interesima manjine usko vezane uz pozicije financijske moći ne uvažavajuću interese ukupnog tkiva društva u cjelini zbog čega i imamo ovakav raskol u zapadnim društvima uz sve veće i veće socijalne i druge razlike što raskol samo povećava, a što će prije ili kasnije dovesti do smanjivanja ukupnog stupnja slobode u društvu, mirnim ili nasilnim putem, sasvim svejedno.
To sam na starom forumu jednom prilikom objašnjavao nihilu i on je za divno čudo čak i shvatio, uz ogradu da je on ipak osobno za čileanska rješenja.

Ja sam siguran da Soroš ima najbolje namjere, da mu je cilj povećanje sloboda, a ne potčinjavanje naroda.

To je i Friedmanu bio cilj, htio je povećati slobode, osiromašenje i slabljenje srednjeg sloja se slučajno dogodilo.

Kad Nenad Bakić savjetuje kupnju dionica kojima je porasla vrijednost a koje on slučajno ima u svom vlasništvu, to ne čini zato što će profitirati od njihove prodaje tim novim kupcima koji će ga poslušati.

On to čini kako bi svi zaradili, kako nitko ne bi izgubio.

Naravno, da bi ga poslušalo što više ljudi mora se promovirati po medijima sa novcem skupljenim od donacija u kampanji za nabavku nekakvih pločica sa ledicama za "djecu".

slidingdoorsoperator wrote:

kic wrote:
koliko znam npr baš Milton nikad nije nastupao iz pozicije moći, već su ga slušali jer su ga htjeli slušati jer je obdarivao uvidima i objašnjenjima..

dok su drugi šaptali predsjednicima u uho kako da zgrabe više moći..

U konačnici je to zapravo nebitno. Ono što se računa su ukupni rezultati odnosno posljedice onoga što je zagovarao.
Da bi se guralo svoje ideje nije neophodno šaptati u uho predsjednicima odnosno nositeljima vlasti i moći. Sasvim je dovoljno takvima svoje ideje učiniti vrlo privlačnima i oni će se samo nekako pobrinuti za njihovo provođenje u djelo, sa svim ukupnim rezultatima odnosno posljedicama.

ja se slažem da treba gledati posljedice i rezultate, ali nećemo do tog doći tako da farbamo svoj program lijepim bojama ali najgore je što u biti mi nemamo moć raspolaganja nad posljedicama u svijetu, i rezultati se često izjednače pa ne znamo na čemu smo uopće..

pa baš i zbog tog je bolje da sami imamo pravo raspolaganja nad svojom sudbinom, nego da te netko maže, slaže i onda se trebaš čuditi ishodu..

mamin sin wrote:

aben wrote:

mamin sin wrote:

aben wrote:možda dojdeš na forum s idejon nove regulacije- bruto ploća na ruke!

ne brini, ne natječem se s tobom u propovjedanju ideologije i konvertiranju drugih

mene samo zanima kako i zašto netko radi logičke greške, što ga tjera na to, zašto netko nije u stanju vidjeti ono što mu je pred nosom itd.

ne sa, za 3 do 5 godin

za 3-5 godina možda neće ni biti keša koji bi si ti htio uzimati na ruke, bit će sve digitalno, i plastične kartice

u tom svijetu, ako bude tako , uloži sada u nekoliko kriptovaluta, za 3-5 godina će ti sve to vrijediti 10-20 puta više

bla bla
intelektulaci :D
pih
neam pojma ko j emilton i ne zanima me
odgovor za dedu, pdv je pljacka bez ikakve dvosmislenosti,tocka

 ostatak vas nema pojma,  lutate medju uvjerenjima koje vam plasiraju drugi
znam, znam 
tesko je upotrebljavati vlastiti um oslobodjen bilo kakvijeh kalupa
al probajte
;X

zapravo je pdv najpošteniji porez u lancu od sirovine do proizvoda, od proizvodžača do krajnjeg potrošača   ...nepošteno i krajnje bezobrazno su visine stopa koje propisuju pojedine države.  

to bi bilo što se tiče država .... u međuzemlji - tu se nebi štela mešati pošto ne znam kak funkcionira 

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:
guroš i miltona i mene u anarhiju, a to je intelektualno nepošteno.
ako baš želiš naše teze dovesti u ekstrem, unda je moroš govoriti o anarhokapitalizmu, nojkontroliranijem obliku uređenja, a ne nekontroliranom obliku uređenja.

Ne pratiš dobro što govorim. Ja Miltona i posebno ne tebe (ti se ionako samo dobro zabavljaš na forumu) ne svrstavam u ekstrem. Ekstremi su zapravo posebna priča.
Milton je samo svojim idejama i rješenjima pogodovao interesima manjine usko vezane uz pozicije financijske moći ne uvažavajuću interese ukupnog tkiva društva u cjelini zbog čega i imamo ovakav raskol u zapadnim društvima uz sve veće i veće socijalne i druge razlike što raskol samo povećava, a što će prije ili kasnije dovesti do smanjivanja ukupnog stupnja slobode u društvu, mirnim ili nasilnim putem, sasvim svejedno.

kakov raskol? 
ke su to njegove ideje i rješenja ke pogoduju interesima manjine?


socijalne rozlike u društvu su normalna i poželjna stvor;
sloboda uopće ni u opasnosti od socijalnih rozlika. sloboda je uvik i jedino u opasnosti od države jer jedino država ima mandat za ograničiti slobodu.

orion wrote:zapravo je pdv najpošteniji porez u lancu od sirovine do proizvoda, od proizvodžača do krajnjeg potrošača   ...nepošteno i krajnje bezobrazno su visine stopa koje propisuju pojedine države.  

to bi bilo što se tiče država .... u međuzemlji - tu se nebi štela mešati pošto ne znam kak funkcionira 

medurjecje

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:
guroš i miltona i mene u anarhiju, a to je intelektualno nepošteno.
ako baš želiš naše teze dovesti u ekstrem, unda je moroš govoriti o anarhokapitalizmu, nojkontroliranijem obliku uređenja, a ne nekontroliranom obliku uređenja.

Ne pratiš dobro što govorim. Ja Miltona i posebno ne tebe (ti se ionako samo dobro zabavljaš na forumu) ne svrstavam u ekstrem. Ekstremi su zapravo posebna priča.
Milton je samo svojim idejama i rješenjima pogodovao interesima manjine usko vezane uz pozicije financijske moći ne uvažavajuću interese ukupnog tkiva društva u cjelini zbog čega i imamo ovakav raskol u zapadnim društvima uz sve veće i veće socijalne i druge razlike što raskol samo povećava, a što će prije ili kasnije dovesti do smanjivanja ukupnog stupnja slobode u društvu, mirnim ili nasilnim putem, sasvim svejedno.

kakov raskol? 
ke su to njegove ideje i rješenja ke pogoduju interesima manjine?


socijalne rozlike u društvu su normalna i poželjna stvor;
sloboda uopće ni u opasnosti od socijalnih rozlika. sloboda je uvik i jedino u opasnosti od države jer jedino država ima mandat za ograničiti slobodu.

nema mandat nego si ga uzima
i ogranicava je na svakom koraku i svakim takozvanim zakonom
i sloboda je u bit najveci neprijatelj drzave zato se je i trudi zatrti na sve nacine, od sirovog nasilja do nasilja na umovima

aben wrote:
socijalne rozlike u društvu su normalna i poželjna stvor;

potrošačka ekonomija bez konzumerističkog srednjeg sloja

dobro je imati razlike, siromašne koji ne mogu konzumirati i bogate koji nemaju potrebu konzumirati u dovoljnoj mjeri

kapitalizam bez potrošnje, logika

mamin sin wrote:

aben wrote:
socijalne rozlike u društvu su normalna i poželjna stvor;

potrošačka ekonomija bez konzumerističkog srednjeg sloja

dobro je imati razlike, siromašne koji ne mogu konzumirati i bogate koji nemaju potrebu konzumirati u dovoljnoj mjeri

kapitalizam bez potrošnje, logika

deda, ako ja imam milijun eura i svaki iz mog plemena milijun, jesmo li mi jednako siromasni ili jednako bogati

mamin sin wrote:

aben wrote:
socijalne rozlike u društvu su normalna i poželjna stvor;

potrošačka ekonomija bez konzumerističkog srednjeg sloja

dobro je imati razlike, siromašne koji ne mogu konzumirati i bogate koji nemaju potrebu konzumirati u dovoljnoj mjeri

kapitalizam bez potrošnje, logika :cheers:

sigh

aben wrote:

mamin sin wrote:

aben wrote:
socijalne rozlike u društvu su normalna i poželjna stvor;

potrošačka ekonomija bez konzumerističkog srednjeg sloja

dobro je imati razlike, siromašne koji ne mogu konzumirati i bogate koji nemaju potrebu konzumirati u dovoljnoj mjeri

kapitalizam bez potrošnje, logika

sigh

tko će abene konzumirati proizvedenu robu i usluge, ako imaš velike socijelne razlike u društvu, ako nemaš financijski snažan srednji sloj?

ako nema tko konzumirati robu i usluge, da li će se tvornice zatvoriti, a radnici ostati bez posla?

mamin sin wrote:

aben wrote:

mamin sin wrote:

aben wrote:
socijalne rozlike u društvu su normalna i poželjna stvor;

potrošačka ekonomija bez konzumerističkog srednjeg sloja

dobro je imati razlike, siromašne koji ne mogu konzumirati i bogate koji nemaju potrebu konzumirati u dovoljnoj mjeri

kapitalizam bez potrošnje, logika :cheers:

sigh

tko će abene konzumirati proizvedenu robu i usluge, ako imaš velike socijelne razlike u društvu, ako nemaš financijski snažan srednji sloj?

ako nema tko konzumirati robu i usluge, da li će se tvornice zatvoriti, a radnici ostati bez posla?

koju proizvedenu robu i usluge? ako nemo koga da nišće kupi, neće se nišće ni proizvesti.

aben wrote:

mamin sin wrote:

aben wrote:

mamin sin wrote:

aben wrote:
socijalne rozlike u društvu su normalna i poželjna stvor;

potrošačka ekonomija bez konzumerističkog srednjeg sloja

dobro je imati razlike, siromašne koji ne mogu konzumirati i bogate koji nemaju potrebu konzumirati u dovoljnoj mjeri

kapitalizam bez potrošnje, logika

sigh

tko će abene konzumirati proizvedenu robu i usluge, ako imaš velike socijelne razlike u društvu, ako nemaš financijski snažan srednji sloj?

ako nema tko konzumirati robu i usluge, da li će se tvornice zatvoriti, a radnici ostati bez posla?

koju proizvedenu robu i usluge? ako nemo koga da nišće kupi, neće se nišće ni proizvesti.

pleb

Leviathan2 wrote:

aben wrote:

sloboda je uvik i jedino u opasnosti od države jer jedino država ima mandat za ograničiti slobodu.

nema mandat nego si ga uzima
i ogranicava je na svakom koraku i svakim takozvanim zakonom
i sloboda je u bit najveci neprijatelj drzave zato se je i trudi zatrti na sve nacine, od sirovog nasilja do nasilja na umovima

Živjela prvobitna zajednica!!!
Vas dvojica ste očito zagovornici prvobitne zajednice kao za vas ultimativnog organizacijskog oblika slobode koji je ljudima uopće moguć.

Leviathan2 wrote:
deda, ako ja imam milijun eura i svaki iz mog plemena milijun, jesmo li mi jednako siromasni ili jednako bogati

Trivijalno pitanje. To ovisi o potrebama i potrošačkim navikama, što su manjim dijelom objektivne, a većim subjektivne kategorije.