Prokletstvo dobrih namjera

slidingdoorsoperator wrote:

kic wrote:

ja sam konfuzan, ali u pravu ovaj put.

treba otvoriti oči nekada i vidjeti da su mehanizmi koji bi trebali čuvati vrijednosti u društvu preuzeti od snaga koji od svojih ljudi samo vide podanike koji od vlasti skrivaju blago i koje treba operušiti..

To nije sporno, ali si ovdje moramo kao društvo postaviti pitanje smatramo li da će stanje u tom smislu biti bolje ako osakatimo ili čak ukinemo državu ili ipak obrnuto. 
Odgovor je već sadržan u činjenici da si nijedno iole ozbiljno društvo zapravo takvo pitanje niti ne postavlja.

ja bi se zadovolji s flat taxom, i da se dopusti alternative u svim uslugama: privatno osiguranje, vaučeri u školstvo, malo manje od bruto plaće da država uzima..

jel to tako barbarski zahtijevati?

slidingdoorsoperator wrote:

kic wrote:

ja sam konfuzan, ali u pravu ovaj put.

treba otvoriti oči nekada i vidjeti da su mehanizmi koji bi trebali čuvati vrijednosti u društvu preuzeti od snaga koji od svojih ljudi samo vide podanike koji od vlasti skrivaju blago i koje treba operušiti..

To nije sporno, ali si ovdje moramo kao društvo postaviti pitanje smatramo li da će stanje u tom smislu biti bolje ako osakatimo ili čak ukinemo državu ili ipak obrnuto. 
Odgovor je već sadržan u činjenici da si nijedno iole ozbiljno društvo zapravo takvo pitanje niti ne postavlja.

tako jest..no vi ni po kom mjerilu niste ozbiljno drustvo..cak vas niti vas drzava ne uzima za ozbilje,neg trenira na vama dostignuca modernog ropstva..

kic wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

kic wrote:

ja sam konfuzan, ali u pravu ovaj put.

treba otvoriti oči nekada i vidjeti da su mehanizmi koji bi trebali čuvati vrijednosti u društvu preuzeti od snaga koji od svojih ljudi samo vide podanike koji od vlasti skrivaju blago i koje treba operušiti..

To nije sporno, ali si ovdje moramo kao društvo postaviti pitanje smatramo li da će stanje u tom smislu biti bolje ako osakatimo ili čak ukinemo državu ili ipak obrnuto. 
Odgovor je već sadržan u činjenici da si nijedno iole ozbiljno društvo zapravo takvo pitanje niti ne postavlja.

ja bi se zadovolji s flat taxom, i da se dopusti alternative u svim uslugama: privatno osiguranje, vaučeri u školstvo, malo manje od bruto plaće da država uzima..

jel to tako barbarski zahtijevati?

Naravno da nije. Posve je ne samo legalno nego i legitimno. Dapače, i korisno, barem u smislu javnog diskursa.

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:Kakogod,budala svatko tko dopusti da mu ta drzava vise uzme i kunu za porez...

Uzima li tebi država Njemačka ne kune nego euriće u vidu poreza? :)

Kruske i jabuke,my dear Padawan..
usporedjujes jednu od najorganiziranijih i najsnaznijih drzava svijeta,sa RH???..Pa nemoj,sto je previse,previse jest..

za ove 4 i malo vise godine mogu reci samo da se klanjam svapskoh drzavi na fer i korektnom UZAJAMNOM odnosu..

Ja jo uredno placam porez,a kad meni nes treba,ona to vraca na svoj nacin...

GOD BLESSED SVABIJU..!!!

pismejker wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

kic wrote:

ja sam konfuzan, ali u pravu ovaj put.

treba otvoriti oči nekada i vidjeti da su mehanizmi koji bi trebali čuvati vrijednosti u društvu preuzeti od snaga koji od svojih ljudi samo vide podanike koji od vlasti skrivaju blago i koje treba operušiti..

To nije sporno, ali si ovdje moramo kao društvo postaviti pitanje smatramo li da će stanje u tom smislu biti bolje ako osakatimo ili čak ukinemo državu ili ipak obrnuto. 
Odgovor je već sadržan u činjenici da si nijedno iole ozbiljno društvo zapravo takvo pitanje niti ne postavlja.

tako jest..no vi ni po kom mjerilu niste ozbiljno drustvo..cak vas niti vas drzava ne uzima za ozbilje,neg trenira na vama dostignuca modernog ropstva..

Ili Njemačka ili smrt, a? :)

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:
stani, ne razumin ča imoš protiv govna u konzervi? postoju skatofiličari, you know.

paraziti postoju, ali ako ih domaćin svjesno toleriro oni nisu paraziti. jedini istinski paraziti su državisti i kronisti.
posljedice plasiranja proizvoda su svakakove. neki špekulanti dobiju, neki ne. jedno je jasno, regulacijama se ubijaju third partiji, jedino regulacije imaju krv nevinih na svojin rukami.

Postoje, naravno, no takvim treba prepustiti da putem manufakturne proizvodnje zadovoljavaju svoje potrebe, ako ne i da ih sami zadovoljavaju jednostavno zato jer takvim proizvodima nije mjesto na širokom tržištu. To je nekakav uvjerljivo većinski stav u svakom društvu.
Za to služi regulacija.
U ostalome se ponavljaš, a kako sam takve stavove već komentirao, ne da mi se to uvijek iznova prakticirati.

što vas većinu briga ča će neki poduzetnik pakirati u konzerve i nuditi kupcima?

naravski da se vrtimo u krug. fašisti žele regulirati, slobodni ljudi žele ostati slobodni. to se niak ne će preminiti.

postoji jednostavan test za koje društvene regulacije su dobre, a koje su loše, a zove se "pištolj uperen u čelo", ča je ustvari metoda svih regulacija.

postaviš neku situaciju, i zapitoš se bi li spriječi tu situaciju da se razvije prijetnjom pištoljem. neko nekoga gre istući, bi li ga spriječi pištoljun? neko nekoga gre pokrasti, bi li mu priti pištoljom da ne krade? 

neko želi prodati govno u čaši nekomu ki želi kupiti govno u čaši, bi li mu priti pištoljun i na kraju ga liši slobode kretanja i imovine, da to ne učini?

slidingdoorsoperator wrote:

kic wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

kic wrote:

ja sam konfuzan, ali u pravu ovaj put.

treba otvoriti oči nekada i vidjeti da su mehanizmi koji bi trebali čuvati vrijednosti u društvu preuzeti od snaga koji od svojih ljudi samo vide podanike koji od vlasti skrivaju blago i koje treba operušiti..

To nije sporno, ali si ovdje moramo kao društvo postaviti pitanje smatramo li da će stanje u tom smislu biti bolje ako osakatimo ili čak ukinemo državu ili ipak obrnuto. 
Odgovor je već sadržan u činjenici da si nijedno iole ozbiljno društvo zapravo takvo pitanje niti ne postavlja.

ja bi se zadovolji s flat taxom, i da se dopusti alternative u svim uslugama: privatno osiguranje, vaučeri u školstvo, malo manje od bruto plaće da država uzima..

jel to tako barbarski zahtijevati?

Naravno da nije. Posve je ne samo legalno nego i legitimno. Dapače, i korisno, barem u smislu javnog diskursa.

pa eto, sad me tek shvaćaš, ja sam u cijelosti samo za postojanje alternativa..

ljudi vide samo jedan kanal u ovom društvo, posao preko veze i stranke, i to je ono što guši sve..

oloabavimo tržište rada i bit će bolje svima.

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

kic wrote:

ja sam konfuzan, ali u pravu ovaj put.

treba otvoriti oči nekada i vidjeti da su mehanizmi koji bi trebali čuvati vrijednosti u društvu preuzeti od snaga koji od svojih ljudi samo vide podanike koji od vlasti skrivaju blago i koje treba operušiti..

To nije sporno, ali si ovdje moramo kao društvo postaviti pitanje smatramo li da će stanje u tom smislu biti bolje ako osakatimo ili čak ukinemo državu ili ipak obrnuto. 
Odgovor je već sadržan u činjenici da si nijedno iole ozbiljno društvo zapravo takvo pitanje niti ne postavlja.

tako jest..no vi ni po kom mjerilu niste ozbiljno drustvo..cak vas niti vas drzava ne uzima za ozbilje,neg trenira na vama dostignuca modernog ropstva..

Ili Njemačka ili smrt, a? :)

tja..znas kako sam prije po njima udarao,ali sam grijesio..uvidio sam da su jedna od ozbiljnijih i odgovornihjih nacija i DRUŠTAVA na svijetu,i to se na najpozitivniji nacin reflektiraq na njene gradjane..
tak ojest..Ili Svabioja ili smrt..no brine me da bi to u nekim iducim periodima moglo poprimiti doslovno znacenje za mnoge ljude van svabije..

pismejker wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:Kakogod,budala svatko tko dopusti da mu ta drzava vise uzme i kunu za porez...

Uzima li tebi država Njemačka ne kune nego euriće u vidu poreza? :)

Kruske i jabuke,my dear Padawan..
usporedjujes jednu od najorganiziranijih i najsnaznijih drzava svijeta,sa RH???..Pa nemoj,sto je previse,previse jest..

za ove 4 i malo vise godine mogu reci samo da se klanjam svapskoh drzavi na fer i korektnom UZAJAMNOM odnosu..

Ja jo uredno placam porez,a kad meni nes treba,ona to vraca na svoj nacin...

GOD BLESSED SVABIJU..!!!

Upravo si potvrdio opravdanost mog prethodnog posta. :)
Nije riječ o nikakvoj usporedbi Njemačke i Hrvatske nego o načelnom stavu. Ako ti država propiše porez, moraš ga platiti ili se suočiti sa posljedicama, pa makar bila riječ samo o običnom PDV-u čije plaćanje ionako ne možeš izbjeći na legalnom tržištu.
A po tvojoj logici svatko tko plaća PDV ulazi u kategoriju budala, osim valjda ako nije riječ o njemačkom PDV-u. :)

Počeo sam se doslovno saplitati o Hrvate u mom gradu..ono,simpa mi,navikao sam na njih..puno ih hvata poslove u usluznim sektorima,no drago mi je da nalaze posela i pokusavaju opstati...

aben wrote:
fašisti žele regulirati, slobodni ljudi žele ostati slobodni.

Ne ulazi svaka regulacija u domenu fašizma. Dapače. :)
Ali već je odavno jasno da kada počneš sa ovom spikom to je jasan znak da ti je svaka iole smislena argumentacija otišla na kvasinu skupa sa raspravom u cjelini. :)

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:Kakogod,budala svatko tko dopusti da mu ta drzava vise uzme i kunu za porez...

Uzima li tebi država Njemačka ne kune nego euriće u vidu poreza? :)

Kruske i jabuke,my dear Padawan..
usporedjujes jednu od najorganiziranijih i najsnaznijih drzava svijeta,sa RH???..Pa nemoj,sto je previse,previse jest..

za ove 4 i malo vise godine mogu reci samo da se klanjam svapskoh drzavi na fer i korektnom UZAJAMNOM odnosu..

Ja jo uredno placam porez,a kad meni nes treba,ona to vraca na svoj nacin...

GOD BLESSED SVABIJU..!!!

Upravo si potvrdio opravdanost mog prethodnog posta. :)
Nije riječ o nikakvoj usporedbi Njemačke i Hrvatske nego o načelnom stavu. Ako ti država propiše porez, moraš ga platiti ili se suočiti sa posljedicama, pa makar bila riječ samo o običnom PDV-u čije plaćanje ionako ne možeš izbjeći na legalnom tržištu.
A po tvojoj logici svatko tko plaća PDV ulazi u kategoriju budala, osim valjda ako nije riječ o njemačkom PDV-u. :)

Pottpuno izvrtanje cinjenica,no no,to ne raditi,puj,puj..!! 

rekao sam tKO TOJ DRZAVI PLATI JOS I K_UNU POREZA..dakle TOJ DRZAVI..

Generalno nisam protiv platjanja poreza,a Ako drzava osigurava gradjanima odlicne uvjete,zakonske i ostalo,ne socijalu naravno,gradjani nece porez gledati kao tlaku,nego kao nesto sto casno placaju...

e...tako bi i tako Bog kaze da bi..!!!

kic wrote:

pa eto, sad me tek shvaćaš, ja sam u cijelosti samo za postojanje alternativa..

ljudi vide samo jedan kanal u ovom društvo, posao preko veze i stranke, i to je ono što guši sve..

oloabavimo tržište rada i bit će bolje svima.

Nepostojanje aleternativa zaista ima za posljedicu gušenje društva u određenim segmentima ili čak u cjelini, niti to nije sporno.

pismejker wrote:
Pottpuno izvrtanje cinjenica,no no,to ne raditi,puj,puj..!! 

rekao sam tKO TOJ DRZAVI PLATI JOS I K_UNU POREZA..dakle TOJ DRZAVI..

Generalno nisam protiv platjanja poreza,a Ako drzava osigurava gradjanima odlicne uvjete,zakonske i ostalo,ne socijalu naravno,gradjani nece porez gledati kao tlaku,nego kao nesto sto casno placaju...

e...tako bi i tako Bog kaze da bi..!!!

Generalno, nisi protiv plaćanja poreza državi, osim ako ta država nije RH? :)
Jesam li sad dobro shvatio? :)

:D

kic wrote:
dakle hrvatski srednji sloj bježi iz HR jer vlada neoliberalizam.
a odlaze u neoliberalnu Irsku.

kojem ekonomskom svjetonazoru pripada Škegro, Rohatinski,  itd. ... pa sve do današnjeg Marića i gubernera Vujčića?

oni su keynesianci, "austrijanci" ili su pak monetaristi (neoliberali) poput Miltona Friedmana?

Private Debt to GDP in Ireland increased to 421.94 percent
https://tradingeconomics.com/ireland/private-debt-to-gdp

Hrvati idu u Irsku jer u Irskoj za razliku od Hrvatske još uvijek raste kreditna zaduženost privatnog sektora.

Dok traje kreditna ekspanzija, biti će i polsa za Hrvate u Irskoj, kad završi kreditni bum završit će kao Grčka, jer to je konačni ishod neoliberalnog modela temeljenog na zaduživanju privatnog sektora.



Japan je izbjegao Grčki scenarij tako što je podigao javni dug na 250% kad je privatni sektor prekinuo kreditni bum.

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:
Pottpuno izvrtanje cinjenica,no no,to ne raditi,puj,puj..!! 

rekao sam tKO TOJ DRZAVI PLATI JOS I K_UNU POREZA..dakle TOJ DRZAVI..

Generalno nisam protiv platjanja poreza,a Ako drzava osigurava gradjanima odlicne uvjete,zakonske i ostalo,ne socijalu naravno,gradjani nece porez gledati kao tlaku,nego kao nesto sto casno placaju...

e...tako bi i tako Bog kaze da bi..!!!

Generalno, nisi protiv plaćanja poreza državi, osim ako ta država nije RH? :)
Jesam li sad dobro shvatio? :)

:D

nisi...mozda nejasan bijahh
SVAKOJ DRZAVI KOJA NE OSIGURA POSTENO PROVODJENE ZAKONA U INTERESU GRADJANA::

dakle,kad bude drzava prestala otimati nekretnine ljudima za dug od 4000 kuna,a Todi koji duguje 40 000 000 000 kuna poreza,dug stavi ne na naplatu gradjanima,onda moooozda nes i bude od te drzave,dotad..
Svabija Majka..

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:
regulacija duhana je teško kršenje dostojanstva pojedinca.

Iz razloga postizanja većeg dobra zbog enomnih štetnih posljedica koje uživanje duhanskih proizvoda dokazano ima po ogroman broj tih istih pojedinaca u društvu. :)
Ili hoćeš reći da karcinom pluća u terminalnoj fazi ima veliku vrijednost u smislu afirmacije dostojanstva pojedinca? :)

da, hoću reći da je rak plućo manja šteta od zabrane dobivanja raka pluća.

to govorin celo vrime.

ufff..valja na ručak...ajte mi zdravo...

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:
regulacija duhana je teško kršenje dostojanstva pojedinca.

Iz razloga postizanja većeg dobra zbog enomnih štetnih posljedica koje uživanje duhanskih proizvoda dokazano ima po ogroman broj tih istih pojedinaca u društvu. :)
Ili hoćeš reći da karcinom pluća u terminalnoj fazi ima veliku vrijednost u smislu afirmacije dostojanstva pojedinca? :)

da, hoću reći da je rak plućo manja šteta od zabrane dobivanja raka pluća.

to govorin celo vrime.

amen

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:
fašisti žele regulirati, slobodni ljudi žele ostati slobodni.

Ne ulazi svaka regulacija u domenu fašizma. Dapače. :)
Ali već je odavno jasno da kada počneš sa ovom spikom to je jasan znak da ti je svaka iole smislena argumentacija otišla na kvasinu skupa sa raspravom u cjelini. :)

naravski da ne ulazi, 
do sun jasan kriterij ka regulacija je fašizam a ka ni, u delu posta ki nisi hoti citirati.

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:
fašisti žele regulirati, slobodni ljudi žele ostati slobodni.

Ne ulazi svaka regulacija u domenu fašizma. Dapače. :)
Ali već je odavno jasno da kada počneš sa ovom spikom to je jasan znak da ti je svaka iole smislena argumentacija otišla na kvasinu skupa sa raspravom u cjelini. :)

naravski da ne ulazi, 
do sun jasan kriterij ka regulacija je fašizam a ka ni, u delu posta ki nisi hoti citirati.

Zapravo nisi, ali jasno mi je da to ne želiš priznati. :)