Prokletstvo dobrih namjera

slidingdoorsoperator wrote:

mativka wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

mativka wrote:
Iako je Milton stvarno OK tip :)

Odgovoran za prevladavajuću ekonomsku i ukupnu društvenu paradigmu koja je zapad doslovce bacila na koljena.

Što smatraš njegovim najvećim promašajem?

Sve.
Čovjek je bio ogledni primjer promašaja.
Problem nastaje kada se teški problemi pokušavaju riješiti pojednostavljenim formulama pri čemu se potpuno ignorira složenost pa i kompliciranost cijele priče.
Tako je probleme moguće samo lakše shvatiti, ali nipošto ne i upravljati kriznim situacijama do kojih prije ili kasnije dolazi, a kamoli ih riješiti.

Imali smo i imamo kriznu situaciju zbog netransparentnog državnog utjecaja na ekonomsku politiku.

aben wrote:
pa ti još veruješ da je veliku depresiju uzrokovo privatni sektor, iako su se fedovci izravno ispričali miltonu i izravno rekli da su je oni uzrokovali. miltonu ne pakirati.

Nikada nisam rekao da je krizu uzrokovao privatni sektor sam po sebi, niti preferiram državno regulirano gospodarstvo u odnosu na ono u kojem dominira privatni sektor.
Međutim, to samo po sebi nije garancija uspješnosti. U Japanu je privatni sektor vrlo jak, ali je također usko i čvrsto povezan sa državom što njihovu gospodarsku situaciju zapravo čini vrlo stabilnom.
No, poanta je u tome da svatko ima neki svoj lokalni recept prilagođen vlastitoj situaciji i problemima.
Nebitno je tko se kome ispričao i zašto, jer to nije garancija da je bilo tko od njih u pravu.
To na kraju uvijek pokažu ukupni rezultati.

mativka wrote:
Imali smo i imamo kriznu situaciju zbog netransparentnog državnog utjecaja na ekonomsku politiku.

Netransparentnost je tu još i najmanji problem.
Mi nemamo niti blizu dovoljno dugoročno isplativih investicija ili što bi deda rekao, ne zadužujemo se i ne trošimo. Kod nas je doslovce nemoguće investirati u gradnju značajnijih energetskih i industrijskih postrojenja jer se uvijek nađu nezadovoljni koji blokiraju investicije, ali time i razvoj, veću produktivnost i nova radna mjesta i to po doslovce imbecilnim izgovorima.
Zato je naša gospodarska situacija tako fragilna i ovisimo o turističkom sektoru gdje su investicije još koliko toliko prisutne. No cijela država ne može živjeti samo od turizma koji je vrlo osjetljiva biljčica, a ionako čini samo do 20% u ukupnoj razini BDP-a.

bitno da imamo naše lopove..

a ne neke stranjske pf

aben wrote:možda dojdeš na forum s idejon nove regulacije- bruto ploća na ruke!

ne brini, ne natječem se s tobom u propovjedanju ideologije i konvertiranju drugih

mene samo zanima kako i zašto netko radi logičke greške, što ga tjera na to, zašto netko nije u stanju vidjeti ono što mu je pred nosom itd.

slidingdoorsoperator wrote:

mativka wrote:
Imali smo i imamo kriznu situaciju zbog netransparentnog državnog utjecaja na ekonomsku politiku.

Netransparentnost je tu još i najmanji problem.
Mi nemamo niti blizu dovoljno dugoročno isplativih investicija ili što bi deda rekao, ne zadužujemo se i ne trošimo. Kod nas je doslovce nemoguće investirati u gradnju značajnijih energetskih i industrijskih postrojenja jer se uvijek nađu nezadovoljni koji blokiraju investicije, ali time i razvoj, veću produktivnost i nova radna mjesta i to po doslovce imbecilnim izgovorima.
Zato je naša gospodarska situacija tako fragilna i ovisimo o turističkom sektoru gdje su investicije još koliko toliko prisutne. No cijela država ne može živjeti samo od turizma koji je vrlo osjetljiva biljčica, a ionako čini samo do 20% u ukupnoj razini BDP-a.

tu se slažem s vama, gledam neki dan na TVu prilog o nekom kamenolomu u Istri, i susjedno selo koje je izgradilo apartmene (svaki ima i bazen i svašta), traže da se kamenolom zatvori..

najbolje da budemo samo kelneri i iznajmljivači ležaljki jbt..

mamin sin wrote:

aben wrote:možda dojdeš na forum s idejon nove regulacije- bruto ploća na ruke!

ne brini, ne natječem se s tobom u propovjedanju ideologije i konvertiranju drugih

mene samo zanima kako i zašto netko radi logičke greške, što ga tjera na to, zašto netko nije u stanju vidjeti ono što mu je pred nosom itd.

pdv ne regulira inflaciju, tražiš greške u drugima, kod tebe brda greški.

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:
pa ti još veruješ da je veliku depresiju uzrokovo privatni sektor, iako su se fedovci izravno ispričali miltonu i izravno rekli da su je oni uzrokovali. miltonu ne pakirati.

Nikada nisam rekao da je krizu uzrokovao privatni sektor sam po sebi, niti preferiram državno regulirano gospodarstvo u odnosu na ono u kojem dominira privatni sektor.
Međutim, to samo po sebi nije garancija uspješnosti. U Japanu je privatni sektor vrlo jak, ali je također usko i čvrsto povezan sa državom što njihovu gospodarsku situaciju zapravo čini vrlo stabilnom.
No, poanta je u tome da svatko ima neki svoj lokalni recept prilagođen vlastitoj situaciji i problemima.
Nebitno je tko se kome ispričao i zašto, jer to nije garancija da je bilo tko od njih u pravu.
To na kraju uvijek pokažu ukupni rezultati.

nojveći miltonov doprinos je obasjavanje istinom velike depresije, monetarizam i začinjavštvo čikaške skule (čile), nekoliko socijalsitičkih izmišljotina u mladosti i, nojvažnije, njegova popularizacija slobode.

reći da je fali znoči otvoreno se svrstati uz bok neprijatelja

mamin sin wrote:

aben wrote:možda dojdeš na forum s idejon nove regulacije- bruto ploća na ruke!

ne brini, ne natječem se s tobom u propovjedanju ideologije i konvertiranju drugih

mene samo zanima kako i zašto netko radi logičke greške, što ga tjera na to, zašto netko nije u stanju vidjeti ono što mu je pred nosom itd.

ne sa, za 3 do 5 godin

aben wrote:

nojveći miltonov doprinos je obasjavanje istinom velike depresije, monetarizam i začinjavštvo čikaške skule (čile), nekoliko socijalsitičkih izmišljotina u mladosti i, nojvažnije, njegova popularizacija slobode.

Shvatit ćeš prije ili kasnije da anarhija nije sinonim za slobodu, ne samo zato jer svaka prije ili kasnije vodi u neki čvršći oblik diktature.
Ako već i nisi.

kic wrote:
bitno da imamo naše lopove..

a ne neke stranjske pf

moja je teza da je za zdrovlje nacije krucijalno imati strone osvajače ili supresore

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:

nojveći miltonov doprinos je obasjavanje istinom velike depresije, monetarizam i začinjavštvo čikaške skule (čile), nekoliko socijalsitičkih izmišljotina u mladosti i, nojvažnije, njegova popularizacija slobode.

Shvatit ćeš prije ili kasnije da anarhija nije sinonim za slobodu, ne samo zato jer svaka prije ili kasnije vodi u neki čvršći oblik diktature.
Ako već i nisi.

a ka ćeš ti svatiti da milton nika ni zagovoro anarhiju?

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:

nojveći miltonov doprinos je obasjavanje istinom velike depresije, monetarizam i začinjavštvo čikaške skule (čile), nekoliko socijalsitičkih izmišljotina u mladosti i, nojvažnije, njegova popularizacija slobode.

Shvatit ćeš prije ili kasnije da anarhija nije sinonim za slobodu, ne samo zato jer svaka prije ili kasnije vodi u neki čvršći oblik diktature.
Ako već i nisi.

Junger je rekao da je anarh, ali da vjeruje u autoritet..

s tim da pod anarhom smatra prirodno stanje čovjeka: samoobrana, pravo vlasništva, sloboda misli i govora, ljubav

a pod autoritet: prijenos znanja i načina, kad netko govori onda slušam ne zato što moram, već zato što hoću slušat takvu osobu..

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:

nojveći miltonov doprinos je obasjavanje istinom velike depresije, monetarizam i začinjavštvo čikaške skule (čile), nekoliko socijalsitičkih izmišljotina u mladosti i, nojvažnije, njegova popularizacija slobode.

Shvatit ćeš prije ili kasnije da anarhija nije sinonim za slobodu, ne samo zato jer svaka prije ili kasnije vodi u neki čvršći oblik diktature.
Ako već i nisi.

a ka ćeš ti svatiti da milton nika ni zagovoro anarhiju?

A kad ćeš ti shvatiti da nije bitno što tko formalno i otvoreno zagovara nego do kakvih posljedica takva zagovaranja u konačnici dovode?
Prokletstvo dobrih namjera.

kic wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:

nojveći miltonov doprinos je obasjavanje istinom velike depresije, monetarizam i začinjavštvo čikaške skule (čile), nekoliko socijalsitičkih izmišljotina u mladosti i, nojvažnije, njegova popularizacija slobode.

Shvatit ćeš prije ili kasnije da anarhija nije sinonim za slobodu, ne samo zato jer svaka prije ili kasnije vodi u neki čvršći oblik diktature.
Ako već i nisi.

Junger je rekao da je anarh, ali da vjeruje u autoritet..

s tim da pod anarhom smatra prirodno stanje čovjeka: samoobrana, pravo vlasništva, sloboda misli i govora, ljubav

a pod autoritet: prijenos znanja i načina, kad netko govori onda slušam ne zato što moram, već zato što hoću slušat takvu osobu..

To je već stvar interpretacije ilitiga semantika odnosno u biti filozofija.

kic wrote:

kad netko govori onda slušam ne zato što moram, već zato što hoću slušat takvu osobu..

Varijacija na temu kategoričkog imperativa.

koliko znam npr baš Milton nikad nije nastupao iz pozicije moći, već su ga slušali jer su ga htjeli slušati jer je obdarivao uvidima i objašnjenjima..

dok su drugi šaptali predsjednicima u uho kako da zgrabe više moći..

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:

nojveći miltonov doprinos je obasjavanje istinom velike depresije, monetarizam i začinjavštvo čikaške skule (čile), nekoliko socijalsitičkih izmišljotina u mladosti i, nojvažnije, njegova popularizacija slobode.

Shvatit ćeš prije ili kasnije da anarhija nije sinonim za slobodu, ne samo zato jer svaka prije ili kasnije vodi u neki čvršći oblik diktature.
Ako već i nisi.

a ka ćeš ti svatiti da milton nika ni zagovoro anarhiju?

A kad ćeš ti shvatiti da nije bitno što tko formalno i otvoreno zagovara nego do kakvih posljedica takva zagovaranja u konačnici dovode?
Prokletstvo dobrih namjera.

guroš i miltona i mene u anarhiju, a to je intelektualno nepošteno.
ako baš želiš naše teze dovesti u ekstrem, unda je moroš govoriti o anarhokapitalizmu, nojkontroliranijem obliku uređenja, a ne nekontroliranom obliku uređenja.

kic wrote:
koliko znam npr baš Milton nikad nije nastupao iz pozicije moći, već su ga slušali jer su ga htjeli slušati jer je obdarivao uvidima i objašnjenjima..

dok su drugi šaptali predsjednicima u uho kako da zgrabe više moći..

U konačnici je to zapravo nebitno. Ono što se računa su ukupni rezultati odnosno posljedice onoga što je zagovarao.
Da bi se guralo svoje ideje nije neophodno šaptati u uho predsjednicima odnosno nositeljima vlasti i moći. Sasvim je dovoljno takvima svoje ideje učiniti vrlo privlačnima i oni će se samo nekako pobrinuti za njihovo provođenje u djelo, sa svim ukupnim rezultatima odnosno posljedicama.

uhljebska pauza mi je gotova, imam još jednu ipo uru posla jer je danas iljaditi rođendan nekom svecu  

ajte lipo i vi rodite malo da mi zarodite za ploću, adios

kic wrote:

mamin sin wrote:

aben wrote:možda dojdeš na forum s idejon nove regulacije- bruto ploća na ruke!

ne brini, ne natječem se s tobom u propovjedanju ideologije i konvertiranju drugih

mene samo zanima kako i zašto netko radi logičke greške, što ga tjera na to, zašto netko nije u stanju vidjeti ono što mu je pred nosom itd.

pdv ne regulira inflaciju, tražiš greške u drugima, kod tebe brda greški.

PDV je pljačka, PDV nije moralan ni pravedan, svrha mu je krađa resursa