Glupi Grčić: Agrokor mora opstati a novinari moraju šutjeti o velikim problemima

speare_shaker wrote:Što opet potvrđuje ono što sam nedavno napisao po ne znam koji put, kako ekonomika nije egzaktna znanost već i samo zbog utjecaja psihologije, posebno psihologije masa, na ekonomska kretanja, a da se i ne spominju drugi utjecaji.

Ekonomija je egzaktna znanost, ono što tebe zbunjuje je narav sustava gospodarstva koja nije deterministička nego stohastična. Interakcija su nelinearne.

Slično kao i kod predviđanja atmosferskog vremena precizna prognoza moguća je samo u kratkoročnom razdoblju, budući da se varijable stalno mijenjaju i da su višestruko međusobno zavisne nije moguće dati dugoročne precizne prognoze kako atmosferskih prilika tako i ekonomskih kretanja. Može se pretpostavljati temeljem prosjeka prethodnih mjeseci u godini. Slično kao što postoji ciklus 4 godišnja doba postoje i sezone tjekom godine u gospodarskoj aktivnosti, turizam npr., a postoji i cikličnost kod konzumacije drugih roba i usluga.

deda wrote:Ekonomija je egzaktna znanost, ono što tebe zbunjuje je narav sustava gospodarstva koja nije deterministička nego stohastična. Interakcija su nelinearne.

Boldano je točno.
No, ekonomika ipak nije egzaktna znanost niti ju itko ozbiljan tako definira. Dakle, ako sam ja ovdje zbunjen, onda je to također manje više kompletna ekonomska struka odnosno barem njen mainstream koja se bavi tim područjem skupa sa filozofijom znanosti koja definira koje su metode, svrha i ciljevi pojedinih znanosti pa tako i ekonomike.
To je lako provjeriti i običnim guglanjem.

Pinochet wrote:većina tih zaposlenih bi radila za druge firme.
i sam todorić je svoju agrokor firmu rascjepao u hrpu drugih firmi. dakle imaš profitablne i manje profitablne firme.
one manje profitablne (to jest što mu radi sa gubicima) prodati ,a profitabilno ostaviti.

Gle, sve je to jasno, ali takvo restrukturiranje zahtjeva i određeno vrijeme i dok bi se obavilo BDP bi pao za najmanje 1% do najviše 5% u najkatastrofičnijim procjenama, a to si vlada sad jednostavno ne može dopustiti jer bi palo ne samo na unutarnjem planu povjerenje u gospodarski oporavak RH.
No, jasno je da će morati doći do nekog restrukturiranja kompanije, prodaje određenih poduzeća, otpisivanja određenih nenaplativih dugova, a uz to će Agrokor morati povući poneki sindicirani kredit da bi se izvukao iz nelikvidnosti. Nikome nije u interesu da Agrokor nekontrolirano propadne, pogotovo jer ima u svojem sastavu dobrih i profitabilnih poduzeća, a rekao bih kako to pogotovo nije u interesu Sberbank d.d. pa tako ni ruske države, a ne samo RH.

boli me kurac što će oslabiti BDP, mislim tako je kada imamo polu socijalističku državu, koja pogoduje na sve načine jednom kapitalisti pa sada pola države ovisi o njemu..

dapače podržavam pad BDPa i iseljavanje

speare_shaker wrote:

deda wrote:Ekonomija je egzaktna znanost, ono što tebe zbunjuje je narav sustava gospodarstva koja nije deterministička nego stohastična. Interakcija su nelinearne.

Boldano je točno.
No, ekonomika ipak nije egzaktna znanost niti ju itko ozbiljan tako definira. Dakle, ako sam ja ovdje zbunjen, onda je to također manje više kompletna ekonomska struka odnosno barem njen mainstream koja se bavi tim područjem skupa sa filozofijom znanosti koja definira koje su metode, svrha i ciljevi pojedinih znanosti pa tako i ekonomike.
To je lako provjeriti i običnim guglanjem.

egzaktna je zato što imaš dvostruko knjigovodstvo, sva ekonomska aktivnost je proknjižena

sad sa ovom fiskalizacijom kod nas te sa prometom po bankovnim računima HNB i Porezna uprava imaju uvide u realtime inpute u ekonomiji, ekonomska aktivnost je mjerljiva u trenutku kad se događa, vidi se odmah koliko je poreza uplaćeno od npr. PDVa što je indikator potrošnje, koliko građani imaju po depozitima u štednji... sve je to egzaktno mjerljivo i iz toga se mogu onda izvoditi egzaktni zaključci

Pinochet wrote:boli me kurac što će oslabiti BDP, mislim tako je kada imamo polu socijalističku državu, koja pogoduje na sve načine jednom kapitalisti pa sada pola države ovisi o njemu..

dapače podržavam pad BDPa i iseljavanje

Nije riječ o tome što tebe boli ili ne i što podržavaš, a što ne, nego o tome kakvo mišljenje po pitanju (ne toga što tebe boli nego) posebno onog kratkoročnog utjecaja propasti Agrokora na naše gospodarstvo u cjelini ima ne samo ova vlada ili čak niti vlada Ruske Federacije (Sberbank d.d.) nego nekakva većina u ovom društvu.

treba pustiti nevidljivoj ruci da riješava tu propast.

Ako država bude dizala poreze da bi nacionalizirala, to je put u propast , put u socijalizam, put u iseljavanje i izumiranje Hrvatske.

Ako baš hoće spašavati, neka iduće godine smanje plaće uhljebima za 20% , i tako 3-4 godine zaredom i moći će skrpati sve njegove dugove. Pa da vidimo reakciju ovršitelja i pečatera...

deda wrote:egzaktna je zato što imaš dvostruko knjigovodstvo, sva ekonomska aktivnost je proknjižena

Nije egzaktna neovisno o dvostrukom knjigovodstvu. Kao što nije egazktna ni metereologija, jer nema točna predviđanja po stim modelima (neki puta su prilično točna, a neki puta nisu ili su čak potpuno pogrešna), bez obzira na njen stohastični karakter odnosno dominaciju nelinearnih procesa.
Uostalom, upiši u google "Why economics is not an exact science" pa provjeri sam. Možeš čak istu rečenicu bez negacije, pa ćeš opet dobiti gotovo identične rezultate. Dakle, opće je mišljenje takvo kakvo je, a ono nije nastalo zbog nečije mrzovolje prema ekonomskim disciplinama nego zbog realne situacije kakva se događa sa predviđanjima ekonomskih modela.

Pinochet wrote:treba pustiti nevidljivoj ruci da riješava tu propast.

Dugoročno gledano da, ali ponavljam država si u ovom trenutku ne može dopustiti neku vrstu stihijske propasti Agrokora. I ponavljam, ne samo RH nego ni Ruska Federacija zbog toga što je najveći vjerovnik Agrokora Sberbank d.d. u većinskom vlasništvu ruske centralne banke pa tako zapravo ruske države.

speare_shaker wrote:

deda wrote:egzaktna je zato što imaš dvostruko knjigovodstvo, sva ekonomska aktivnost je proknjižena

Nije egzaktna neovisno o dvostrukom knjigovodstvu. Kao što nije egazktna ni metereologija, jer nema točna predviđanja po stim modelima (neki puta su prilično točna, a neki puta nisu ili su čak potpuno pogrešna), bez obzira na njen stohastični karakter odnosno dominaciju nelinearnih procesa.
Uostalom, upiši u google "Why economics is not an exact science" pa provjeri sam. Možeš čak istu rečenicu bez negacije, pa ćeš opet dobiti gotovo identične rezultate. Dakle, opće je mišljenje takvo kakvo je, a ono nije nastalo zbog nečije mrzovolje prema ekonomskim disciplinama nego zbog realne situacije kakva se događa sa predviđanjima ekonomskih modela.

metereolozi imaju satelitske snimke, imaju inpute sa zemljanih mjernih stanica, umreženi su u globalnu mrežu sa ostalim metereološkim uredima i dijele realtime podatke

vrijeme je moguće egzaktno predvidjeti u kratkom periodu, 1-3 dana za određeno područje

slično je i sa ekonomijom, egzaktna predviđanja mogu samo biti kratkoročna, jer mjerenja koja su im dostupna su samo za dnevna kretanja, ne možeš egzaktno ekstrapolirati sa onog što znaš da se događa dnevno na vremenski period od godine dana

riječ egzaktno znači da je nešto precizno i točno, stoga i znanosti koje se ne bave determinantnim sustavima mogu biti egzaktne za vremenske periode u kojima mogu davati precizna i točna predviđanja

tvojom logikom ni newtonovi zakoni nisu egzaktni jer ne mogu dati točan model u periodima od milijun ili milijardu godina, budući da ne mogu predvidjeti interakciju nekog trećeg objekta koji trenutno nije prisutan

speare_shaker wrote:

jasambrend wrote:Baš bih volio da rokne i to uz nezamislive tektonske poremećaje...

Oko 40 000 više nezaposlenih u Hrvatskoj. Da se i ne spominje kumulativni vezani negativni gospodarski utjecaj na kooperante i ostale privredne subjekte povezane s Agrokorom.
Ekonomski analitičar Miodrag Šajatović je smanjenje stope BDP-a procjenio na najmanje 1% pa do čini mi se čak do 5% u najgorem scenariju što bi se dogodilo propašću Agrokora.

I?U čemu je problem?Nek ga stave na bubanj ili predaju rusima pa nek cvili ko zeleni damijanko.Hoće li ovaj opljačkani narod i sljedećih 50 godina biti taoc ovakvim gelipterima?Nek tresne tako da se čuje do južnog pola a ovim klipanima koji sebe nazivaju ekonomistima nogom u guzicu,boli glava od njihovih egzibicija i pomaganja bogatih na uštrb onih koji teško rade skoro pa za ništa.Uništili su državu i boli ih kurac ali Todu nedaju i branit će ga do zadnjega.

deda wrote:vrijeme je moguće egzaktno predvidjeti u kratkom periodu, 1-3 dana za određeno područje

slično je i sa ekonomijom, egzaktna predviđanja mogu samo biti kratkoročna, jer mjerenja koja su im dostupna su samo za dnevna kretanja, ne možeš egzaktno ekstrapolirati sa onog što znaš da se događa dnevno na vremenski period od godine dana

tvojom logikom ni newtonovi zakoni nisu egzaktni jer ne mogu dati točan model u periodima od milijun ili milijardu godina, budući da ne mogu predvidjeti interakciju nekog trećeg objekta koji trenutno nije prisutan

I opet nisi u pravu. Naime, vremenske prilike nije moguće egzaktno predvidjeti niti u kratkom vremenskom periodu, jer je nemoguće odrediti primjerice koliko će točno (egzaktno) pasti litara kiše po četvornom metru i na kojem točno (egzaktno) odsječku reljefa odnosno prostora. Moguće je samo dati manje ili više uvjerljive prognoze, ali definitivno ne i točno (egzaktno) predvidjeti.
Dalje, ekonomska predviđanja itekako znaju biti uvjerljiva i kada su dugoročna, samo što se produljenjem vremenskog perioda na koji se odnose smanjuje i njihova nekakva prosječna točnost, a također i obuhvatnost podataka. Nije bio problem još krajem razdoblja Milanovićeve vlade odrediti kako će doći do rasta BDP-a, samo se nije moglo točno (egzaktno) znati kada će se to dogoditi i u kojem točno (egzaktno) vremenskom periodu.
Kao što ni sad ne možemo točno (egzaktno) predvidjet koliko će se dugo takav proces održati i sa kojim točno (egzaktno) stopama rasta.
Moguće je donijeti samo manje ili više uvjerljive prognoze ali doslovce ništa točno (egzaktno). Ukoliko se ovo potonje i dogodi, onda je definitivno riječ o čistom slučaju.
Tvoj osvrt na Newtona nema smisla iz dva glavna razloga.
Naime, riječ je o fizici koja je egzaktna znanost u kojoj ne vrijede ista pravila kao u ekonomskim znanstvenim disciplinama koje nisu egzaktne.
Dalje, riječ je o klasičnoj fizici, a ne kvantnoj mehanici, a za područje klasične fizike je poznato kako u njemu vladaju zakoni i pravila fenomenološkog tipa, dakle manje ili više aproksimativni do za nas prihvatljive razine točnosti (egzaktnosti), za razliku od kvantne mehanike. Ali kako su zakoni i pravila kvantne mehanike ionako puno jači od zakona i pravila klasične fizike koji se njima u konačnici i pokoravaju, to fizici ne predstavlja praktički nikakav problem.

Economics is not exact science: Robert J Shiller

"Economics is not an exact science." - John Kenneth Galbraith (slavni ekonomist - opaska speare_shaker); The Age of Uncertainty (1977) Chapter 1, p. 36.

Itd., itd., itd....
Bogu hvala na Googleu.

speare_shaker wrote:

deda wrote:vrijeme je moguće egzaktno predvidjeti u kratkom periodu, 1-3 dana za određeno područje

slično je i sa ekonomijom, egzaktna predviđanja mogu samo biti kratkoročna, jer mjerenja koja su im dostupna su samo za dnevna kretanja, ne možeš egzaktno ekstrapolirati sa onog što znaš da se događa dnevno na vremenski period od godine dana

tvojom logikom ni newtonovi zakoni nisu egzaktni jer ne mogu dati točan model u periodima od milijun ili milijardu godina, budući da ne mogu predvidjeti interakciju nekog trećeg objekta koji trenutno nije prisutan

I opet nisi u pravu. Naime, vremenske prilike nije moguće egzaktno predvidjeti niti u kratkom vremenskom periodu, jer je nemoguće odrediti primjerice koliko će točno (egzaktno) pasti litara kiše po četvornom metru i na kojem točno (egzaktno) odsječku reljefa odnosno prostora. Moguće je samo dati manje ili više uvjerljive prognoze, ali definitivno ne i točno (egzaktno) predvidjeti.
Dalje, ekonomska predviđanja itekako znaju biti uvjerljiva i kada su dugoročna, samo što se produljenjem vremenskog perioda na koji se odnose smanjuje i njihova nekakva prosječna točnost, a također i obuhvatnost podataka. Nije bio problem još krajem razdoblja Milanovićeve vlade odrediti kako će doći do rasta BDP-a, samo se nije moglo točno (egzaktno) znati kada će se to dogoditi i u kojem točno (egzaktno) vremenskom periodu.
Kao što ni sad ne možemo točno (egzaktno) predvidjet koliko će se dugo takav proces održati i sa kojim točno (egzaktno) stopama rasta.
Moguće je donijeti samo manje ili više uvjerljive prognoze ali doslovce ništa točno (egzaktno). Ukoliko se ovo potonje i dogodi, onda je definitivno riječ o čistom slučaju.
Tvoj osvrt na Newtona nema smisla iz dva glavna razloga.
Naime, riječ je o fizici koja je egzaktna znanost u kojoj ne vrijede ista pravila kao u ekonomskim znanstvenim disciplinama koje nisu egzaktne.
Dalje, riječ je o klasičnoj fizici, a ne kvantnoj mehanici, a za područje klasične fizike je poznato kako u njemu vladaju zakoni i pravila fenomenološkog tipa, dakle manje ili više aproksimativni do za nas prihvatljive razine točnosti (egzaktnosti), za razliku od kvantne mehanike. Ali kako su zakoni i pravila kvantne mehanike ionako puno jači od zakona i pravila klasične fizike koji se njima u konačnici i pokoravaju, to fizici ne predstavlja praktički nikakav problem.

metereolozi daju egzaktnu kratkoročnu prognozu, to što ti smatraš da ona nije egzaktna budući da ne mogu reći koliko mililitara kiše će pasti opet govori da ti nije jasno o čemu se tu radi

npr. možeš li vagom koja je baždarena u kilogramima mjeriti objekte koji su teški svega nekoliko miligrama?đ
ne možeš
dakle, za raspon u kojem vaga ima osjetljivost ona je i precizna i točna, daje egzaktno mjerenje

slično i metereolozi s obzirom na grubost njihovog mjerenja mogu dati egzaktna kratkoročna predviđanja, dugoročno ne mogu jer nemaju nikakvih mjerenja koja bi ukazala na trend

isto je i u ekonomiji

vili40 wrote:I?U čemu je problem?Nek ga stave na bubanj ili predaju rusima pa nek cvili ko zeleni damijanko.Hoće li ovaj opljačkani narod i sljedećih 50 godina biti taoc ovakvim gelipterima?Nek tresne tako da se čuje do južnog pola a ovim klipanima koji sebe nazivaju ekonomistima nogom u guzicu,boli glava od njihovih egzibicija i pomaganja bogatih na uštrb onih koji teško rade skoro pa za ništa.Uništili su državu i boli ih kurac ali Todu nedaju i branit će ga do zadnjega.

U čemu je problem? Valjda u tome što si država, ne samo RH nego i Ruska Fedaracija koja je preko svoje centralne banke praktički vlasnik Sberbank d.d. kao najvećeg vjerovnika Agrokora, si ne može ili jednostavno ne želi dopustiti ekonomski avanturizam kojemu se određeni dijelovi stanovništva obje zemlje očito jako skloni, ali moguće je i da se varam.

speare_shaker wrote:

Pinochet wrote:treba pustiti nevidljivoj ruci da riješava tu propast.

Dugoročno gledano da, ali ponavljam država si u ovom trenutku ne može dopustiti neku vrstu stihijske propasti Agrokora. I ponavljam, ne samo RH nego ni Ruska Federacija zbog toga što je najveći vjerovnik Agrokora Sberbank d.d. u većinskom vlasništvu ruske centralne banke pa tako zapravo ruske države.

1. država sve i da žarko želi teško može pomoći Todi jer on duguje privatnim tvrtkama i bankama pare i to ogromne, 2. Ruska federacija je bojim se od početka imala za cilj ovo što se događa i kredit nije bila ekonomska već geopolitička odluka destabilizacije i ulaska, stoga neće biti propast Agrokora nego preuzimanja većinskog paketa dionica i tvrtki, naravno sa otpuštanjem viška radnika, restruktuiranjem i tko zna čemu za kooperante i dobavljače i 3. Grčić i svi drugi rade za Todorića kao i njihove obitelji te sve ovo treba tumačiti u tom tonu, a osim toga ja nisam čuo kako će to oni pomoći i to ne debila kao Grčićč koji je idiot, već niti bilo koga drugoga

speare_shaker wrote:

vili40 wrote:I?U čemu je problem?Nek ga stave na bubanj ili predaju rusima pa nek cvili ko zeleni damijanko.Hoće li ovaj opljačkani narod i sljedećih 50 godina biti taoc ovakvim gelipterima?Nek tresne tako da se čuje do južnog pola a ovim klipanima koji sebe nazivaju ekonomistima nogom u guzicu,boli glava od njihovih egzibicija i pomaganja bogatih na uštrb onih koji teško rade skoro pa za ništa.Uništili su državu i boli ih kurac ali Todu nedaju i branit će ga do zadnjega.

U čemu je problem? Valjda u tome što si država, ne samo RH nego i Ruska Fedaracija koja je preko svoje centralne banke praktički vlasnik Sberbank d.d. kao najvećeg vjerovnika Agrokora, si ne može ili jednostavno ne želi dopustiti ekonomski avanturizam kojemu se određeni dijelovi stanovništva obje zemlje očito jako skloni, ali moguće je i da se varam.

Rusima ovo nije neki novac, osim toga to su fiducijarni krediti i vrlo nepovoljni za korisnike odnosno Agrokor, pa će rusi samo preuzieti Baranju, PIK Vrbovec Vinkovce i Vukovar i pokriti se iz prodaje svega

Inače kao apologet kapitalizma, protiv sam toga da država spašava agrokor. Samo svi trebaju biti svjesni da će to povuć za sobom veliki porast nezaposlenosti i pad PDV-a. Opet, što nije zdravo, nije zdravo, i ako tržište kaže da treba propasti, treba propasti. Todi bi bilo najbolje da ide na restrukturiranje cijele firme.

odnosno, da zadrži core biznis i rasproda sve ostalo

deda wrote:slično i metereolozi s obzirom na grubost njihovog mjerenja mogu dati egzaktna kratkoročna predviđanja, dugoročno ne mogu jer nemaju nikakvih mjerenja koja bi ukazala na trend

isto je i u ekonomiji

Ne, ta predviđanja nikada nisu točna odnosno egzaktna, bar ne u mjeri prihvatljivoj ogromnoj većini, bez obzira kako prezicne instrumente koristimo. Jer da jesu, mi bismo izbjegli mnoge katastrofe do kojih su nas dovele vremenske neprilike. Imaš primjer uragana Katrina koji je poplavio New Orleans. Nije se točno znalo koliko će kiše pasti i na kojem prostoru, inače bi te informacije omogućile službama i stanovništvu da se bolje pripreme za uragan.
Isto je i u ekonomiji.