Glupi Grčić: Agrokor mora opstati a novinari moraju šutjeti o velikim problemima

speare_shaker wrote:

vili40 wrote:zemalja sa prekobrojnim stanovništvom poput Kine

Vidi se po stopi rasta BDP u kojoj mjeri je stanovništvo Kine prekobrojno. To vrijedi i za Indiju. Ukratko, ne postoji zemlja u svijetu koja smanjuje broj svojih stanovnika i dugoročno održava stabilan gospodarski rast.

Postoji, to je  Japan. Ide im jako dobro matematika.

speare_shaker wrote:

vili40 wrote:zemalja sa prekobrojnim stanovništvom poput Kine

Vidi se po stopi rasta BDP u kojoj mjeri je stanovništvo Kine prekobrojno. To vrijedi i za Indiju. Ukratko, ne postoji zemlja u svijetu koja smanjuje broj svojih stanovnika i dugoročno održava stabilan gospodarski rast.

problem je što indija ekponecijalno povećava zajedno sa potpunim neredom u državui, bio mi je jedan poznanik stariji čovjek koji ide tamo već 40 godina, kaže danas je Indija najgore mjesto sve je otišlo u kurac, zagađeno, zasrano, pun kriminala, samo što se vrlo tanak sloj obogatio, a sirotinja je danas gora nego ikada, čovjek je baš prešao Indiju uzduž i popreko, mislim da ima i knjigu dvije o Indiji, toliko o statistici

Speareshaker je neoliberal, pa mu treba povećanje broja potrošača koji će onda konzumirati više da bi ekonomija rasla.

U Japanu jednostavno država nadomjesta pad potrošnje zbog smanjenja stanovništva svojom potrošnjom, Japanci nisu glupi pa da sami sebe idu potkopavati i uništavati radi ideologije, praktični su.

deda wrote:

speare_shaker wrote:

vili40 wrote:zemalja sa prekobrojnim stanovništvom poput Kine

Vidi se po stopi rasta BDP u kojoj mjeri je stanovništvo Kine prekobrojno. To vrijedi i za Indiju. Ukratko, ne postoji zemlja u svijetu koja smanjuje broj svojih stanovnika i dugoročno održava stabilan gospodarski rast.

Postoji, to je  Japan.

Ne postoji, a to nije ni Japan.
I sam znaš kakve su njihove stope rasta posljednjih desetljeća, recimo 30 godina, posebno u odnosu na gore boldano i posebno zaplavljeno.
Sad to usporedi sa prosječnom stopom rasta BDP Kine u istom razdoblju i neće ti biti potrebna napredna matematika da doneseš jedini ispravan zaključak koji se tu sam po sebi nameće.

deda wrote:Speareshaker je neoliberal, pa mu treba povećanje broja potrošača koji će onda konzumirati više da bi ekonomija rasla.

Ništa meni ne treba, jasno je kako je model o kojem govoriš masovno prevladavajući u cijelom svijetu, ako ne i jedini realan.
Nije tu iznimka niti Japan, premda se oni puno bolje nose sa problemima usporenog gospodarskog rasta pa i stagnacije nego drugi, jer puno bolje od drugih koriste svoje unutarnje resurse. Razlozi za to su prije svega kulturološki odnosno vrlo visok stupanj kohezije unutar samog japanskog društva po većini bitnih pitanja i problema Japana.
No, Japan je po mnogo čemu jedna posebna kultura koja praktički nema pandana u svijetu.

asilovski wrote:problem je što indija ekponecijalno povećava zajedno sa potpunim neredom u državui, bio mi je jedan poznanik stariji čovjek koji ide tamo već 40 godina, kaže danas je Indija najgore mjesto sve je otišlo u kurac, zagađeno, zasrano, pun kriminala, samo što se vrlo tanak sloj obogatio, a sirotinja je danas gora nego ikada, čovjek je baš prešao Indiju uzduž i popreko, mislim da ima i knjigu dvije o Indiji, toliko o statistici

Indija je manje više kontinuirano u stanju potpuno nereda da baš ne kažem rasula, ali svejedno dugoročno bilježi zavidne stope rasta, svakako puno zamašnije i zdravije od onih koje možemo vidjeti u većini zemalja članica EU.
Ako se pozivaš na subjektivno mišljenje, onda ti je valjda jasno kako isto ne može autentično prezentirati statistiku, svakako ne bolje od statističkih podataka samih koji dovoljno govore o onome na što ja ovdje stavljam naglasak.
No, istina je kako je Indija bremenita problemima, a ovaj koji se odnosi na raslojavanje na sve manji relativni broj sve bogatijih s jedne strane i sve veći broj relativno sve siromašnijih s druge je itekako prisutan praktički svugdje u svijetu, od SAD-a preko EU pa nadalje, a o stanju kod nas da i ne govorim.

speare_shaker wrote:

deda wrote:

speare_shaker wrote:

vili40 wrote:zemalja sa prekobrojnim stanovništvom poput Kine

Vidi se po stopi rasta BDP u kojoj mjeri je stanovništvo Kine prekobrojno. To vrijedi i za Indiju. Ukratko, ne postoji zemlja u svijetu koja smanjuje broj svojih stanovnika i dugoročno održava stabilan gospodarski rast.

Postoji, to je  Japan.

Ne postoji, a to nije ni Japan.
I sam znaš kakve su njihove stope rasta posljednjih desetljeća, recimo 30 godina, posebno u odnosu na gore boldano i posebno zaplavljeno.
Sad to usporedi sa prosječnom stopom rasta BDP Kine u istom razdoblju i neće ti biti potrebna napredna matematika da doneseš jedini ispravan zaključak koji se tu sam po sebi nameće.

ti samo znaš filozofirati, nemaš pojma o čemu pričaš

Kina je preselila 1 milijardu stanovnika sa sela u gradove, imaju ekonomsku politiku čiji je cilj puna zaposlenost, zato imaju takve stope rasta, i naravno sve to je financirala komunistička država koja upravlja svim važnim industrijama i bankarskim sektorom, a i ono malo privatnih tvrtki koje imaju je u rukama obitelji partijskih članova i generala u vojsci.

Japan nema potrebe za većim stopama rasta zato što stanovništvo stari i odumire pa manje konzumira, i već jesu visokorazvijeni sa malim udjelom stanovništva u agrikulturi za razliku od kine, nemaju potrebu za stvaranjem viška proizvoda jer viškovi sami nastaju prirodnim smanjenjem populacije.

Slijedom tvojim ekonomskih ideja Japan je trebao propasti već pred 20 godina.

Hrvati nemaju nikakav cilj, nemaju pojma što rade, samo slijepo slijede nekakvu ideologiju iz razloga zato što je iste stvari zagovarala Margaret Tatcher koja se njima jako sviđa, željezna dama...

Koja je ekonomska politika Hrvatske? Povećanje zaposlenosti? Povećanje plaća i rast standarda građana? Razvoj? Ništa od toga? Tj. plan je štednja i smanjenje potrošnje jer konzumerizam je jako loš, i nemoralan. Ako netko potroši novce treba ga javno linčovati.

deda wrote:ti samo znaš filozofirati, nemaš pojma o čemu pričaš
...
Koja je ekonomska politika Hrvatske? Povećanje zaposlenosti? Povećanje plaća i rast standarda građana? Razvoj? Ništa od toga? Tj. plan je štednja i smanjenje potrošnje jer konzumerizam je jako loš, i nemoralan. Ako netko potroši novce treba ga javno linčovati.

Tare deda lan.
I pazi kontradikcija u koje upadaš. S jedne strane zagovaraš rast potrošnje jer osobna potrošnja čini oko 60% BDP-a, a s druge zagovaraš ekonomsku politiku Japana koja se svodi na odlično iskorištavanje unutarnjih rezervi, makar uz održavanje enormnog udjela javnog duga.
Ako si htio nešto smisleno napisati, onda si trebao staviti usporedne grafikone sa kineskim i japanskim stopama rasta BDP-a u posljednjih recimo 30 godina iz kojih bi svakome tko ima imalo pojma o matematici bilo jasno o čemu se tu radi.
Ništa od kineskih ekonomskih mjera ne bi uspjelo da nisu imali enorman porast broja stanovnika pa time i broja radnika i potrošača, uz relativno vrlo mali odliv svojih stanovnika u inozemstvo, barem u odnosu na primjerice Hrvatsku, Estoniju, Letoniju pa i Poljsku. Upravo na tome, uz tipičan surovi neoliberalni kapitalizam (političko jednostranačje im tu nije predstavljalo nepremostivu zapreku) su temeljili svoj u drugim dijelovima svijeta danas nezabilježen pa i neshvatljiv rast.
Dakle, dugoročno održiv i stabilan rast gospodarstva je po prevladavajućem ekonomskom modelu u današnjem svijetu moguć jedino uz sličan rast broja stanovnika, radnika i potrošača. Bez rasta broja stanovnika nema ni optimizma, a bez optimizma nema ni potrošnje i krug je zatvoren. I to je očito valjda najveći od svih velikih problema Hrvatske.
Japan je tu nekakva iznimka, ali Japan naravno neće propasti iz razloga koje sam već naveo, ali ih ti očito nisi razumio. Ta zemlje ima u sebi previše kohezije, sloge oko bitnih pitanja, discipline i unutarnjih rezervi da bi ekonomski propala, pa su to glavni razlozi povjerenja unutarnjih i vanjskih vjerovnika u stabilnost njihovog gospodarstva zbog čega najnormalnije podnose za Evropu i zapad općenito neshvatljivo visoke razine udjela javnog duga.
Ali to je Japan, zaista specifična kultura kojoj u svijetu nema pandana.

sad je gospodinu filozofu i u komunističkoj kini neoliberalni kapitalizam
izmislit će bilo kakvu laž samo da pokrije onu prethodnu

speare_shaker wrote:Dakle, dugoročno održiv i stabilan rast gospodarstva je po prevladavajućem ekonomskom modelu u današnjem svijetu moguć jedino uz sličan rast broja stanovnika, radnika i potrošača.

takvu glupost mogu vjerovati samo oni koji ne znaju zbrajati, pa kako im ni osnove matematike nisu jasne, ne služi ih ni logika najbolje

speare_shaker wrote:odlično iskorištavanje unutarnjih rezervi

po tebi se dakle vrijednost i količina japanskog Yen-a, valute sa plutajućim tečajem i na koji centralna banka drži kamatu od 0%, temelji na posjedovanju dolarskih rezervi?

kad dođeš u Japan, što možeš kupiti u njihovim dućanima za američki dolar? Ne možeš ništa, jer on nije platežno sredstvo tamo

pa kako onda iskorištavaju te rezerve, za šta im služe ako ih ne mogu potrošiti kod sebe? ili ih možda vlasti koriste za devaluaciju vlastite valute u odnosu na ciljano tržište na koje žele najviše izvoziti i s kojeg direktno i indirektno najviše uvoze, tj. SAD?

deda wrote:takvu glupost mogu vjerovati samo oni koji ne znaju zbrajati, pa kako im ni osnove matematike nisu jasne, ne služi ih ni logika najbolje

Pa dokaži da nisam u pravu, ali ćeš na taj način dokazati i kako ti nisi u pravu, s obzirom da i sam zagovaraš ekonomski model u kojem potrošnja gradi i održava stabilan rast BDP-a. A nema boljeg modela koji održava stalni rast potrošnje od onog u kojem se podrazumjeva stalni rast broja stanovnika pa time i broj radnika i potrošača. Ali čini se da ti ne znaš ni što sam zastupaš, a kamoli što zastupaju drugi.
Evo, za početak stavi usporedno grafikone (to ti inače jako dobro ide od ruke, pa što ti je sad? Da nisi boilestan?) sa stopama rasta BDP-a Kine i Japana u posljednih 30 godina pa ćemo vidjeti što i kako dalje.

deda wrote:

speare_shaker wrote:odlično iskorištavanje unutarnjih rezervi

po tebi se dakle vrijednost i količina japanskog Yen-a, valute sa plutajućim tečajem i na koji centralna banka drži kamatu od 0%, temelji na posjedovanju dolarskih rezervi?

kad dođeš u Japan, što možeš kupiti u njihovim dućanima za američki dolar? Ne možeš ništa, jer on nije platežno sredstvo tamo

pa kako onda iskorištavaju te rezerve, za šta im služe ako ih ne mogu potrošiti kod sebe? ili ih možda vlasti koriste za devaluaciju vlastite valute u odnosu na ciljano tržište na koje žele najviše izvoziti i s kojeg direktno i indirektno najviše uvoze, tj. SAD?

Deda, to si očito totalno otišao na kvasinu. Pojam unutarnjih rezervi se uopće ne odnosi na monetarnu politiku nego prije svega povećanje produktivnosti, smanjenje troškova zbog primjerice sveopće digitalizacije, smanjenja relativnih troškova državne i lokalne birokracije itd.
Za to je neophodna kohezija i disciplina koju Hrvati nemaju, a Japanci su tu doslovce svjetski prvaci.
A tvoja alkemijska monetarna blebetanja pomoću kojih zagovaraš neke svoje "orginalne" formule kako od blata napraviti zlato i od govana rakiju ionako nitko normalan ne uzima za ozbiljno pa neću ni ja.

speare_shaker wrote:

deda wrote:

speare_shaker wrote:odlično iskorištavanje unutarnjih rezervi

po tebi se dakle vrijednost i količina japanskog Yen-a, valute sa plutajućim tečajem i na koji centralna banka drži kamatu od 0%, temelji na posjedovanju dolarskih rezervi?

kad dođeš u Japan, što možeš kupiti u njihovim dućanima za američki dolar? Ne možeš ništa, jer on nije platežno sredstvo tamo

pa kako onda iskorištavaju te rezerve, za šta im služe ako ih ne mogu potrošiti kod sebe? ili ih možda vlasti koriste za devaluaciju vlastite valute u odnosu na ciljano tržište na koje žele najviše izvoziti i s kojeg direktno i indirektno najviše uvoze, tj. SAD?

Deda, to si očito totalno otišao na kvasinu. Pojam unutarnjih rezervi se uopće ne odnosi na monetarnu politiku nego prije svega povećanje produktivnosti, smanjenje troškova zbog primjerice sveopće digitalizacije, smanjenja relativnih troškova državne i lokalne birokracije itd.
Za to je neophodna kohezija i disciplina koju Hrvati nemaju, a Japanci su tu doslovce svjetski prvaci.
A tvoja alkemijska monetarna blebetanja pomoću kojih zagovaraš neke svoje "orginalne" formule kako od blata napraviti zlato i od govana rakiju ionako nitko normalan ne uzima za ozbiljno pa neću ni ja.

Ti očito izmišljaš pojmove i nemaš pojma o čemu pričaš, trkeljaš i nabadaš, kao i većia sofista, ništa u glavi a puna usta šarenih riječi.

pojam rezervi se odnosi na novac, to što ti spominješ bi bile tzv. strukturne reforme, i cijelo vrijeme pričamo u kontekstu generalne ekonomije

evo primjera kako su snizili poreze, digli su porez na dohodak sa 50%, na 56%,




izmišljaš laži na svakom koraku

jer očito takvo je tvoje društvo u kojem se kreću, svi izmišljate kojekakve gluposti, laži, i to onda važete kao argumente, činjenice nisu bitne

nemaš iskustva u razgovoru s ljudima koji se ipak razumiju u to što govore

rastu i davanja za socijalno

To je to.
SPIRO PROSVIRO.

NAIME, cini se on neki popovski isprdak
Oni se danas ponasaju kao nekadašnji sekretari partije : sve kuze , sve znaju, svakom uzmu mjeru
Potpuno isto samo sad je utjecaj crkve vise skriven
SPIRO popovsko naklapalo , skolastik i sofist

Deda opet nije stavio grafove sa podacima o rastu BDP-a u tridesetogodišnjem razdoblju za Japan i Kinu. Zašto?
Pa mislim da je to evidentno, zato što ne idu u prilog njegovom trkeljanju oko stvari o kojima nema pojma s pojmom.
No dobro, ja sam rekao što sam rekao i bio sam potpuno jasan, a svi realni podaci idu u prilog mojim tvrdnjama.
Ako to netko nije u stanju shvatiti, ili ako ima nekih psihičkih ili problema sa doziranjem terapije, to se ni mene kao niti koga normalnog ne tiče.

I gle, zanimljiva je ova nova i do sada još neviđena koalicija onih po svom habitusu zapravo vrlo sličnih osoba koji osim ad hominem i nemaju nekih drugih iole valjanih argumenata.
Još jedno od čuda ovoga foruma.

speare_shaker wrote:Deda opet nije stavio grafove sa podacima o rastu BDP-a u tridesetogodišnjem razdoblju za Japan i Kinu. Zašto?

prije 30 godina Japan je bio visoko razvijena industrijska zemlja, dok je Kina imala milijardu stanovnika u agrikulturi bez mehanizacije

zato su Kini trebale visoke stope rasta, mora se povećati količina novca u opticaju prije pojave ekonomske aktivnosti, kako bi iz poljoprivrednog gospodarstva prešla u industrijsko, a sada to usporava pa kreću u tranziciju ka postindustrijskom uslužnom gospodarstvu, komunistička partija je kerditnom ekspanzijom lokalnih pokrajina financirala gospodarski rast

uspoređuješ kruške i jabuke, pa izmišljaš kako Japan propada jer se demografski smanjuje, dok je u Japanu nezaposlenost 3% a ljudi sretni, zadovoljni i bogati

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality

Japan nema potrebu za velikim rastom BDPa zato što smanjenjem broja stanovnika raste njihovo bogatstvo, BDP per capita je veći

speare_shaker wrote:I gle, zanimljiva je ova nova i do sada još neviđena koalicija onih po svom habitusu zapravo vrlo sličnih osoba koji osim ad hominem i nemaju nekih drugih iole valjanih argumenata.
Još jedno od čuda ovoga foruma.

ruga se glup glupljem

deda wrote: pa izmišljaš kako Japan propada
...
Japan nema potrebu za velikim rastom BDPa zato što smanjenjem broja stanovnika raste njihovo bogatstvo, BDP per capita je veći

Nigdje nisam napisao da Japan propada, a nisam to ni mislio. Hoćeš li mi ili nećeš vjerovati, meni sasvim svejedno. Kao što mi je sasvim svejedno kakve sve grafove stavljaš sve dok isti ne opovrgavaju ono što sam ja napisao.
Donja rečenica je nerazumjevanje čak i onih elementarnih političkih odnosa u svijetu. Japan je u vrlo zategnutim odnosima sa sjevernom Korejom i Kinom, a u relativno lošim sa Rusijom (neriješeni problem Kurilskih otoka) zbog čega mu je itekako potreban jedan ozbiljan gospodarski rast jer bi tako popravio svoju relativnu poziciju u tim odnosima. Nije sve ni u standardu stanovništva, pogotovo ne u Japanu gdje je stanovništvo po tradiciji vrlo disciplinirano i lako ga je nagovoriti da podnese određene žrtve radi ostvarenja nacionalnih interesa, posebno onih strateških.

Deda, ja te krstim, a ti i dalje samo prdiš.
Kako ti nije jasno da to meni niti najmanje ne smeta, jer tvoj vlastiti smrad smeta ponajviše ako ne i jedino tebi.
Meni svakako niti najmanje.