Hrvatska - čardak ni na nebu ni na zemlji

vuksadinare wrote:

Noor wrote:

vuksadinare wrote:

Gnječ wrote:

vuksadinare wrote:..pa realno..gencher je tu bi u pravu...koliko bi se koridor mogao za vukovar odrzati..kad su ovi imali par stotina tenkova i sa jedne i sa druge strane i 50 000 vojnika...eventualno bi ga odrzali da se izvuce dosta civila i ranjenika...a ubaci nesto dragovoljaca i nesto oruzja..i mozda bi sa tim produzili obranu vukovara jos mozda mjesec dana..ako i to..jer ovi su pod mus htjeli osvojiti vukovar..

Evo još jednog heroja tetrijeba iz ustaškog staništa. Reci ti nama zašto se branio Vukovar čemu svi izgubljeni životi i sravnjen grad sa zemljom ako je čak i Gensher znao a Tuđman isto od početka da se Vukovar nemože odbraniti? Šta nije bilo humanije da su se svi iz Vukovara jednostavno odšetali do Zagreba? Nitko ne bi stradao ovčare ovo ono itd. Opet veleizdaja Tuđmana i ustaškog hrvatskog režima  jer su svjesno žrtvovali ljude.

blento..nemas ti pojma o ratovanju...tuđman nije mogao nikom narediti da s epovuce...obrana nekog podrucja je bila na organizaciji lokalnih kriznih stozera....i u organizaciji policije...tuđman je mogao npšr reci sto branite vukovar kad se ne moze obraniti...ali nije mogao narediti povlacenje..autonomne odluke su donosili...lokalni krizni stozeri i zapovjednistvo policije...

dominator, opet izmišljaš
1:42 - 2:09

nista ne izmisljam poslusaj dedakovica i jastreba i blagu zadru..a tuđman je mogao narediti da se povuce zng koji ej krenuo u proboj jer oni nisu spadali pod zapovjednistvo vukovara

nego plan proboja je napravljen u glavnom stozeru..i oni su bili ti koji su donosili odluku da li ici naprijed ili odustati a glavni stozer je bio podređen tuđmanu kao vrhovnom zapovjedniku i bez njegovog amena nisu mogli ici dalje..dok je na lokalnoj razini lokalni krizni stozer donosio autonomne odluke u koordinaciji sa glavnim stozerom ali zadnja odluka je bila na lokalnom kriznom stozeru

vuksadinare wrote:
nista ne izmisljam poslusaj dedakovica i jastreba i blagu zadru..a tuđman je mogao narediti da se povuce zng koji ej krenuo u proboj jer oni nisu spadali pod zapovjednistvo vukovara

pa tim više, jel onda zato naredio Tusu povlačenje? da vukovar ostavi u okruženju i žrtvuje ili..što?

Noor wrote:

vuksadinare wrote:
nista ne izmisljam poslusaj dedakovica i jastreba i blagu zadru..a tuđman je mogao narediti da se povuce zng koji ej krenuo u proboj jer oni nisu spadali pod zapovjednistvo vukovara

pa tim više, jel onda zato naredio Tusu povlačenje? da vukovar ostavi u okruženju i žrtvuje ili..što?

poslusao je gensera ocito....no realno da li bi sa snagama tri puta manjim od srpskih..uspjeli deblokiratui vukovar?..vec prvi dan proboja izgubili smo par tenkova...a topnicke bitnice ostale su bez streljiva iz smjera vinkovaca kao podrska...nije bila ni dobra koordinacija među specijalnim snagama policije..gdje su specijalci iz varazdina i cakovca kod marinaca pretrpjeli osjetne gubitke...a zng iz smjera đakova i vinkovaca prikovan snaznom topnickom vatrom jna i cetnika...plus sto su s druge strane neke postrojbe jna i cetnika pokrenula napade na drugim smjerovima prema vinkovcima te su neka sela zauzela....i vinkovci su jos direktnije postali ugrozeni

vuksadinare wrote:

Noor wrote:

vuksadinare wrote:
nista ne izmisljam poslusaj dedakovica i jastreba i blagu zadru..a tuđman je mogao narediti da se povuce zng koji ej krenuo u proboj jer oni nisu spadali pod zapovjednistvo vukovara

pa tim više, jel onda zato naredio Tusu povlačenje? da vukovar ostavi u okruženju i žrtvuje ili..što?

poslusao je gensera ocito....no realno da li bi sa snagama tri puta manjim od srpskih..uspjeli deblokiratui vukovar?..vec prvi dan proboja izgubili smo par tenkova...a topnicke bitnice ostale su bez streljiva iz smjera vinkovaca kao podrska...nije bila ni dobra koordinacija među specijalnim snagama policije..gdje su specijalci iz varazdina i cakovca kod marinaca pretrpjeli osjetne gubitke...a zng iz smjera đakova i vinkovaca prikovan snaznom topnickom vatrom jna i cetnika...plus sto su s druge strane neke postrojbe jna i cetnika pokrenula napade na drugim smjerovima prema vinkovcima te su neka sela zauzela....i vinkovci su jos direktnije postali ugrozeni

ma samo odgovori...jel je Tuđman naredbom o povlačenju (Tusu) izdao Vukovar, ostavivši ga u okruženju, na milost i nemilost četnicima i JNA?
da ili ne?

..trece..zaboravljate da u isto vrijeme zng i policja izvode oslobodilacke akciej u zapadnoj slavoniji operacija otkos-10..oslobaca bilogoru,dijelove papuka i opcine daruvar....

Noor wrote:

vuksadinare wrote:

Noor wrote:

vuksadinare wrote:
nista ne izmisljam poslusaj dedakovica i jastreba i blagu zadru..a tuđman je mogao narediti da se povuce zng koji ej krenuo u proboj jer oni nisu spadali pod zapovjednistvo vukovara

pa tim više, jel onda zato naredio Tusu povlačenje? da vukovar ostavi u okruženju i žrtvuje ili..što?

poslusao je gensera ocito....no realno da li bi sa snagama tri puta manjim od srpskih..uspjeli deblokiratui vukovar?..vec prvi dan proboja izgubili smo par tenkova...a topnicke bitnice ostale su bez streljiva iz smjera vinkovaca kao podrska...nije bila ni dobra koordinacija među specijalnim snagama policije..gdje su specijalci iz varazdina i cakovca kod marinaca pretrpjeli osjetne gubitke...a zng iz smjera đakova i vinkovaca prikovan snaznom topnickom vatrom jna i cetnika...plus sto su s druge strane neke postrojbe jna i cetnika pokrenula napade na drugim smjerovima prema vinkovcima te su neka sela zauzela....i vinkovci su jos direktnije postali ugrozeni

ma samo odgovori...jel je Tuđman naredbom o povlačenju (Tusu) izdao Vukovar, ostavivši ga u okruženju, na milost i nemilost četnicima i JNA?
da ili ne?

pitaj tre-a..i on misli da vukovar tuđman nije izdao....

budući da ipak vjeruje Tusovim iskazima, evo, da si naša @metilda posluša i ovo

1:42 - 2:09

vuksadinare wrote:

Noor wrote:

vuksadinare wrote:

Noor wrote:

vuksadinare wrote:
nista ne izmisljam poslusaj dedakovica i jastreba i blagu zadru..a tuđman je mogao narediti da se povuce zng koji ej krenuo u proboj jer oni nisu spadali pod zapovjednistvo vukovara

pa tim više, jel onda zato naredio Tusu povlačenje? da vukovar ostavi u okruženju i žrtvuje ili..što?

poslusao je gensera ocito....no realno da li bi sa snagama tri puta manjim od srpskih..uspjeli deblokiratui vukovar?..vec prvi dan proboja izgubili smo par tenkova...a topnicke bitnice ostale su bez streljiva iz smjera vinkovaca kao podrska...nije bila ni dobra koordinacija među specijalnim snagama policije..gdje su specijalci iz varazdina i cakovca kod marinaca pretrpjeli osjetne gubitke...a zng iz smjera đakova i vinkovaca prikovan snaznom topnickom vatrom jna i cetnika...plus sto su s druge strane neke postrojbe jna i cetnika pokrenula napade na drugim smjerovima prema vinkovcima te su neka sela zauzela....i vinkovci su jos direktnije postali ugrozeni

ma samo odgovori...jel je Tuđman naredbom o povlačenju (Tusu) izdao Vukovar, ostavivši ga u okruženju, na milost i nemilost četnicima i JNA?
da ili ne?

pitaj tre-a..i on misli da vukovar tuđman nije izdao....

on je meni već objasnio...ali, što ti misliš? valjda imaš stav.

Hehe, Tuđman i njegovi deca i unuci? Di su oni bili 1991?

...ma joj to se sad svako pere na svoj nacin....jednostavno da je tuđman izdao vukovar ne bi ni naredio proboj...kao sto je naredio da se hv povuce iz posavine....jednostavno u prvom danu proboja nije islo po planu...isto kao i proboj prema glini negdje u isto vrijeme pa je zbog ne-kordinacije i u povlacenju utopilo se dosta branitelja u kupi..u isto vrijeme hrvatske snage vrsile su tri akcije istovremeno..proboj prema vukovaru,proboj prema glini i pocetak akcije otkos-10....te pojacavanje obrane novske jer je neprijatelj navaljivao zestoko prema novskoj i teske bitke su se vodile na podrucju novske i nove gradiske

Eva wrote:Hehe, Tuđman i njegovi deca i unuci? Di su oni bili 1991?

vozili autoutrke...

Noor wrote:

vuksadinare wrote:

Noor wrote:

vuksadinare wrote:

Noor wrote:

pa tim više, jel onda zato naredio Tusu povlačenje? da vukovar ostavi u okruženju i žrtvuje ili..što?

poslusao je gensera ocito....no realno da li bi sa snagama tri puta manjim od srpskih..uspjeli deblokiratui vukovar?..vec prvi dan proboja izgubili smo par tenkova...a topnicke bitnice ostale su bez streljiva iz smjera vinkovaca kao podrska...nije bila ni dobra koordinacija među specijalnim snagama policije..gdje su specijalci iz varazdina i cakovca kod marinaca pretrpjeli osjetne gubitke...a zng iz smjera đakova i vinkovaca prikovan snaznom topnickom vatrom jna i cetnika...plus sto su s druge strane neke postrojbe jna i cetnika pokrenula napade na drugim smjerovima prema vinkovcima te su neka sela zauzela....i vinkovci su jos direktnije postali ugrozeni

ma samo odgovori...jel je Tuđman naredbom o povlačenju (Tusu) izdao Vukovar, ostavivši ga u okruženju, na milost i nemilost četnicima i JNA?
da ili ne?

pitaj tre-a..i on misli da vukovar tuđman nije izdao....

on je meni već objasnio...ali, što ti misliš? valjda imaš stav.

mislim da nije izdao nego nije se mozda u tim trenucima najbolje snasao...pa je poslusao savjet gensera plus sto smo trpjeli vece gubitke u proboju prvog dana...u takvim situacijama mislis mozda dobro ali pod pritiskom ponekad i grijesis na vlastitu stetu..zasto je tito ostavio ranjenike na sutjesci i dosta panicno donosio odluke a bio kao tata-mata..jel tito izdao ranjenike na sutjesci?..ili ih je morao zrtvovati da bi spasio dio snaga?

a sto se tice izdaje i prodaje..naspram vukovara puno cistija situacija oko toga je po pitanju bosanske posavine ako vec radimo paralere i spominjemo prodaje

vuksadinare wrote:

Noor wrote:

vuksadinare wrote:

Noor wrote:

vuksadinare wrote:
poslusao je gensera ocito....no realno da li bi sa snagama tri puta manjim od srpskih..uspjeli deblokiratui vukovar?..vec prvi dan proboja izgubili smo par tenkova...a topnicke bitnice ostale su bez streljiva iz smjera vinkovaca kao podrska...nije bila ni dobra koordinacija među specijalnim snagama policije..gdje su specijalci iz varazdina i cakovca kod marinaca pretrpjeli osjetne gubitke...a zng iz smjera đakova i vinkovaca prikovan snaznom topnickom vatrom jna i cetnika...plus sto su s druge strane neke postrojbe jna i cetnika pokrenula napade na drugim smjerovima prema vinkovcima te su neka sela zauzela....i vinkovci su jos direktnije postali ugrozeni

ma samo odgovori...jel je Tuđman naredbom o povlačenju (Tusu) izdao Vukovar, ostavivši ga u okruženju, na milost i nemilost četnicima i JNA?
da ili ne?

pitaj tre-a..i on misli da vukovar tuđman nije izdao....

on je meni već objasnio...ali, što ti misliš? valjda imaš stav.

mislim da nije izdao nego nije se mozda u tim trenucima najbolje snasao...pa je poslusao savjet gensera plus sto smo trpjeli vece gubitke u proboju prvog dana...u takvim situacijama mislis mozda dobro ali pod pritiskom ponekad i grijesis na vlastitu stetu..zasto je tito ostavio ranjenike na sutjesci i dosta panicno donosio odluke a bio kao tata-mata..jel tito izdao ranjenike na sutjesci?..ili ih je morao zrtvovati da bi spasio dio snaga?

tita i sutjesku smo raspravili lani, ne okreći pilu, znaš da nema smisla.
veliš, nije se najbolje snašao? imao migrenu taj dan? ili ga je Jastreb Dedaković iznervirao učestalim telefonskim pozivima, kad je odbio pričati sa podmetnutim Šarinićem i izričito tražio Tuđmana?

jer za razliku od vukovara koji ej bio u doista nezavidnoj situaciji..bosanska posavina u proljece 1992 je puno bolje stajala..cak su se izvodile oslobodilacke akcije..oslobođena kompletna opcina bosanski brod,dijelovi derventske opcine i modrica..prekinut koridor...i najedanput sve to izgubis u petnaestak dana...

vuksadinare wrote:a sto se tice izdaje i prodaje..naspram vukovara puno cistija situacija oko toga je po pitanju bosanske posavine ako vec radimo paralere i spominjemo prodaje

ne radimo paralele...ti ih radiš. a riječ je bila o tenkovima.

Noor wrote:

vuksadinare wrote:

Noor wrote:

vuksadinare wrote:

Noor wrote:

ma samo odgovori...jel je Tuđman naredbom o povlačenju (Tusu) izdao Vukovar, ostavivši ga u okruženju, na milost i nemilost četnicima i JNA?
da ili ne?

pitaj tre-a..i on misli da vukovar tuđman nije izdao....

on je meni već objasnio...ali, što ti misliš? valjda imaš stav.

mislim da nije izdao nego nije se mozda u tim trenucima najbolje snasao...pa je poslusao savjet gensera plus sto smo trpjeli vece gubitke u proboju prvog dana...u takvim situacijama mislis mozda dobro ali pod pritiskom ponekad i grijesis na vlastitu stetu..zasto je tito ostavio ranjenike na sutjesci i dosta panicno donosio odluke a bio kao tata-mata..jel tito izdao ranjenike na sutjesci?..ili ih je morao zrtvovati da bi spasio dio snaga?

tita i sutjesku smo raspravili lani, ne okreći pilu, znaš da nema smisla.
veliš, nije se najbolje snašao? imao migrenu taj dan? ili ga je Jastreb Dedaković  iznervirao učestalim telefonskim pozivima, kad je odbio pričati sa podmetnutim Šarinićem i izričito tražio Tuđmana?

....da...a zasto je na tv nekidan jastreb rekao da sa ove distance i kad sve sagleda mozda tuđman nije imao izbora...da tako postupi...ponekad covjeku u ocajnoj situaciji svi su krivi sto se nalazi u takvoj situaciji..uostalom rekao je da tuđman nije toliko kriv vec najvise krivi manolica

vuksadinare wrote:

Noor wrote:

vuksadinare wrote:

Noor wrote:

vuksadinare wrote:
pitaj tre-a..i on misli da vukovar tuđman nije izdao....

on je meni već objasnio...ali, što ti misliš? valjda imaš stav.

mislim da nije izdao nego nije se mozda u tim trenucima najbolje snasao...pa je poslusao savjet gensera plus sto smo trpjeli vece gubitke u proboju prvog dana...u takvim situacijama mislis mozda dobro ali pod pritiskom ponekad i grijesis na vlastitu stetu..zasto je tito ostavio ranjenike na sutjesci i dosta panicno donosio odluke a bio kao tata-mata..jel tito izdao ranjenike na sutjesci?..ili ih je morao zrtvovati da bi spasio dio snaga?

tita i sutjesku smo raspravili lani, ne okreći pilu, znaš da nema smisla.
veliš, nije se najbolje snašao? imao migrenu taj dan? ili ga je Jastreb Dedaković  iznervirao učestalim telefonskim pozivima, kad je odbio pričati sa podmetnutim Šarinićem i izričito tražio Tuđmana?

....da...a zasto je na tv nekidan jastreb rekao da sa ove distance i kad sve sagleda mozda tuđman nije imao izbora...da tako postupi...ponekad covjeku u ocajnoj situaciji svi su krivi sto se nalazi u takvoj situaciji..uostalom rekao je da tuđman nije toliko kriv vec najvise krivi manolica

pardon do je za manolica rekao dedakovic i borkovic

vuksadinare wrote:

Noor wrote:

vuksadinare wrote:

Noor wrote:

vuksadinare wrote:
pitaj tre-a..i on misli da vukovar tuđman nije izdao....

on je meni već objasnio...ali, što ti misliš? valjda imaš stav.

mislim da nije izdao nego nije se mozda u tim trenucima najbolje snasao...pa je poslusao savjet gensera plus sto smo trpjeli vece gubitke u proboju prvog dana...u takvim situacijama mislis mozda dobro ali pod pritiskom ponekad i grijesis na vlastitu stetu..zasto je tito ostavio ranjenike na sutjesci i dosta panicno donosio odluke a bio kao tata-mata..jel tito izdao ranjenike na sutjesci?..ili ih je morao zrtvovati da bi spasio dio snaga?

tita i sutjesku smo raspravili lani, ne okreći pilu, znaš da nema smisla.
veliš, nije se najbolje snašao? imao migrenu taj dan? ili ga je Jastreb Dedaković  iznervirao učestalim telefonskim pozivima, kad je odbio pričati sa podmetnutim Šarinićem i izričito tražio Tuđmana?

....da...a zasto je na tv nekidan jastreb rekao da sa ove distance i kad sve sagleda mozda tuđman nije imao izbora...da tako postupi...ponekad covjeku u ocajnoj situaciji svi su krivi sto se nalazi u takvoj situaciji..uostalom rekao je da tuđman nije toliko kriv vec najvise krivi manolica

ma ok...pričamo samo

Noor wrote:

vuksadinare wrote:a sto se tice izdaje i prodaje..naspram vukovara puno cistija situacija oko toga je po pitanju bosanske posavine ako vec radimo paralere i spominjemo prodaje

ne radimo paralele...ti ih radiš. a riječ je bila o tenkovima.

ma pusti tenkove...sto bi petnaestak tenkova uz postojecih 10 nesto vise napravilo..kad je vec prvi dan izgubljeno par tenk9ova..do bogdanovaca bi vjerojatno svi izgubljeni bili..no slazem se da se nije trebalo prodavati i da ej to bilo ratno profiterstvo..i ako vec n eza vukovar mogli su se upotrijebiti na nekoj drugoj bojisnici

Za VU neću reći niš. Jer ne znam,ali neka mi niko ne proturiječi kad kažem da je prodana Posavina.