Re: Bozanić - Vatikanski ugovori su vječni, ne mogu se mijenjati ni ukidati

by Eroo Fri 14 Oct - 16:45

Neve wrote:
marcellus wrote:naime nisam ni rekao da konkordat regulira nadležnosti crkve i države.

samo da postoje dvije opcije uređenja odnosa države i crkve, jedno su ugovori a drugo je konkordat.
suprotno tvom komičnom uvjerenju i tvrdnji, nijedna od tih dviju opcija nije ona koja štiti državnu sekularnost ili štoviše, razdjeljuje nadležnost u državi između države i Crkve, niti su Sveta stolica i Crkva bilo kakav faktor u odlučivanju o tome

za to postoji Ustav RH i njegov članak 41., neznalico :D

Sprazumi sa Svetom stolicom nisu u suprotnosti sa 41. članom Ustava, već ga samo ostvaruju...milostiva.

by marcellus Fri 14 Oct - 16:46

Neve wrote:
marcellus wrote:naime nisam ni rekao da konkordat regulira nadležnosti crkve i države.

samo da postoje dvije opcije uređenja odnosa države i crkve, jedno su ugovori a drugo je konkordat.
suprotno tvom komičnom uvjerenju i tvrdnji, nijedna od tih dviju opcija nije ona koja štiti državnu sekularnost ili štoviše, razdjeljuje nadležnost u državi između države i Crkve, niti su Sveta stolica i Crkva bilo kakav faktor u odlučivanju o tome

za to postoji Ustav RH i njegov članak 41., neznalico :D

taj članak ne precizira nadležnosti crkve ni države.

by marcellus Fri 14 Oct - 16:47

ustav je samo okvir, koji ne definira zakonski baš ništa.

dok se ne donese zakon koji regulira određeno područje, ustav je mrtvo slovo na papiru. Zakoni moraju biti u skladu s ustavom, i ugovori, što ugovori sa svetom stolicom svakako jesu.

by neva Fri 14 Oct - 16:48

marcellus wrote:tako da je priča o "vatikanskim ugovorima" u stvari podvala, ispada da imamo ugovor s nekom drugom državom na našu štetu

naziv Vatikanski ugovori kaže se u kolokvijalnom govoru i skraćeno, iako vjerojatno svatko zna da se to odnosi na Svetu stolicu, a da su ugovori na našu štetu, jesu

by marcellus Fri 14 Oct - 16:49

Neve wrote:
marcellus wrote:tako da je priča o "vatikanskim ugovorima" u stvari podvala, ispada da imamo ugovor s nekom drugom državom na našu štetu
naziv Vatikanski ugovori kaže se u kolokvijalnom govoru i skraćeno, iako vjerojatno svatko zna da se to odnosi na Svetu stolicu, a da su ugovori na našu štetu, jesu

kako su to na našu štetu, u korist koga su onda? Sveta stolica predstavlja katolike, pa su ugovori svakako u korist hrvata katolika.

by marcellus Fri 14 Oct - 16:49

bajdvej pusti to kolokvijalno, to je smišljena podvala jer je glavni argument protivnika da dajemo pare drugoj državi.

sveta stolica nije druga država. Sveta stolica je među ostalim ova država.

by Eroo Fri 14 Oct - 16:52

marcellus wrote:
Eroo wrote:
marcellus wrote:
Eroo wrote:
Neve wrote:
ja bih rekla da vi imate problem s podržavanjem napisane nebuloze, budući da ona znači kako države koje nemaju potpisan ovakav ugovor s Vatikanom (a takav ugovor doslovno nema nitko, čak ni Poljska) muku muče s tim da odrede što je crkvena, a što državna nadležnost .. ali eto, mi smo se 'spasili' :D
Zna se, kako ne. Sadržaje vjeronauka propisuje Crkva, a ostalo država.
I još nešto, sve europske države imaju podpisane sporazume s Vatiknom.
Čak i većinski pravoslavne, milostiva.

točno, sve europske države imaju ugovore, ali ne s vatikanom nego sa svetom stolicom.

s vatikanom mi nemamo nikakve ugovore osim onih o diplomatskim odnosima.

i ti bi trebao razlikovati (od ostalih ne očekujem) vatikan i svetu stolicu, jer su to dva odvojena i zasebna subjekta međunarodnog prava (vatikan je država, a sveta stolica krovno tijelo katolika u svijetu, dakle subjekt međunarodnog prava poput EU, UN, Crvenog križa, i sl.)
HR je sklopila sporazum s Vatikanom ili sa Svetom stolicom?
Sveta stolica nije "međunarodni subjekt", ako se ne varam.

sa svetom stolicom.

i ona jest subjekt međunarodnog prava.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Sveta_Stolica

"U međunarodnim odnosima i u međunarodnome pravu Sveta Stolica je zaseban subjekt međunarodnog prava, koji se ne smije miješati s Državom Vatikanskog Grada."

tako da je priča o "vatikanskim ugovorima" u stvari podvala, ispada da imamo ugovor s nekom drugom državom na našu štetu

Međunarodni subjekti su zastupljni u UN-u. Mislim Sveta stolica tamo ima samo status posmatrača.
Sad sam provjerio, Vatikan u UN-u ima status promatrača. Sad sam baš zbunjen...ne valjda 2x?

by marcellus Fri 14 Oct - 16:53

ne nužno. Samo države imaju zastupnike u UN-u, crveni križ recimo nema iako je subjekt međunarodnog prava.

by neva Fri 14 Oct - 16:53

marcellus wrote:ustav je samo okvir, koji ne definira zakonski baš ništa.

dok se ne donese zakon koji regulira određeno područje, ustav je mrtvo slovo na papiru. Zakoni moraju biti u skladu s ustavom, i ugovori, što ugovori sa svetom stolicom svakako jesu.

Ustav je posve jasan glede jednakosti svih vjerskih zajednica u državi i njhove razdvojenosti od države i instituta njezine vlasti, što znači da govoriš gluposti i da nikakvi ugovori i sporazumi s KC nisu oni koji osiguravaju sekularnost i bez kojih bi sekularna država pala i nestala :D
za sva ostala pitanja i regulaciju postojanja vjerskih zajednica u RH postoji Zakon o vjerskim zajednicama

by neva Fri 14 Oct - 16:57

marcellus wrote:bajdvej pusti to kolokvijalno, to je smišljena podvala jer je glavni argument protivnika da dajemo pare drugoj državi.

sveta stolica nije druga država. Sveta stolica je među ostalim ova država.

šef i uprava Svete stolice nalaze se u Vatikanu, kamo ide i dobar dio novca koji Crkva ovdje skupi
Crkva u Hrvatskoj dužna je redovito uplaćivati u svoju 'maticu', kojoj je i odgovorna

by kaya Fri 14 Oct - 16:57

marcellus wrote:bajdvej pusti to kolokvijalno, to je smišljena podvala jer je glavni argument protivnika da dajemo pare drugoj državi.

sveta stolica nije druga država. Sveta stolica je među ostalim ova država.

Mhmm.. Al joj je račun u Vatikanu.
Kakogod, zna li netko cifru koja se daje?

by Eroo Fri 14 Oct - 17:00

Neve wrote:
marcellus wrote:ustav je samo okvir, koji ne definira zakonski baš ništa.

dok se ne donese zakon koji regulira određeno područje, ustav je mrtvo slovo na papiru. Zakoni moraju biti u skladu s ustavom, i ugovori, što ugovori sa svetom stolicom svakako jesu.
Ustav je posve jasan glede jednakosti svih vjerskih zajednica u državi i njhove razdvojenosti od države i instituta njezine vlasti, što znači da govoriš gluposti i da nikakvi ugovori i sporazumi s KC nisu oni koji osiguravaju sekularnost i bez kojih bi sekularna država pala i nestala :D
za sva ostala pitanja i regulaciju postojanja vjerskih zajednica u RH postoji Zakon o vjerskim zajednicama

Država HR je sekularna, bez obzira na bjeronauk u školama.
Država HR ima svoj Ustav, zakone, vojsku, policiju etc i sve to je odvojeno od Crkve.
Crkva se bavi isključivo s duhovnim životom svojih sljebenika.
No, dobru, tu-i-tamo ima pojedinačnih iskakanja, a Bože moj, takav je život...
Eto se i vi bavite s Crkvom, tu-i-tamo, iako niste na to pozvani.

by prckov Fri 14 Oct - 17:00

taman je pravi trenutak da se ateisti obracunaju sa krscanima a istovremeno polijezu na trgu da se sirom otvore granice za muslimane sa dna kace. Ma bravo..oni ce tu nama dobrovoljni vjeronauk

by kaya Fri 14 Oct - 17:01

No situaciju vidim na sljedeci način, komunjare su im uzele imovine, podijelile svojima a sada ih obeštećuju svi . Komunjare koje su na vlasti opet naravno ne. Ovima dobro jer im daju svi pomalo.

by kaya Fri 14 Oct - 17:04

Ili ovako, komunjare im uzele imovinu i potpisale da im mi imamo to sto su oni ukrali vraćati vječno kroz ovaj vid. Pa fino..

by Eroo Fri 14 Oct - 17:25

kaja_333 wrote:
marcellus wrote:bajdvej pusti to kolokvijalno, to je smišljena podvala jer je glavni argument protivnika da dajemo pare drugoj državi.

sveta stolica nije druga država. Sveta stolica je među ostalim ova država.
Mhmm.. Al joj je račun u Vatikanu.
Kakogod, zna li netko cifru koja se daje?

Većina spomenika nulte kategorije je u vlasništvu države.
Treba to uzdržavat.
Baci oko na zagrebačku katedralu i vidjet ćeš da se non-stop na njoj nešto obnavlja.
Pogledaj i ovaj foto ispod i primijetit ćeš veliku razliku u arhitekturi okoliša...

Bozanić - Vatikanski ugovori su vječni, ne mogu se mijenjati ni ukidati - Page 5 11802f509426597

Bozanić - Vatikanski ugovori su vječni, ne mogu se mijenjati ni ukidati - Page 5 11802f509426597

by marcellus Fri 14 Oct - 17:27

Neve wrote:
marcellus wrote:bajdvej pusti to kolokvijalno, to je smišljena podvala jer je glavni argument protivnika da dajemo pare drugoj državi.

sveta stolica nije druga država. Sveta stolica je među ostalim ova država.
šef i uprava Svete stolice nalaze se u Vatikanu, kamo ide i dobar dio novca koji Crkva ovdje skupi
Crkva u Hrvatskoj dužna je redovito uplaćivati u svoju 'maticu', kojoj je i odgovorna

haha da moš mislit

u vatikanu živi oko 1000 ljudi ukupno i to uglavnom po samostanima.

tvrdnja da novac koji se uplaćuje svetoj stolici ide u vatikan je smislena koliko i tvrdnja da novac koji se uplaćuje EU ide u Belgiju, ili da članarina za UN ide Amerima u New Yorku

by marcellus Fri 14 Oct - 17:29

Neve wrote:
marcellus wrote:ustav je samo okvir, koji ne definira zakonski baš ništa.

dok se ne donese zakon koji regulira određeno područje, ustav je mrtvo slovo na papiru. Zakoni moraju biti u skladu s ustavom, i ugovori, što ugovori sa svetom stolicom svakako jesu.
Ustav je posve jasan glede jednakosti svih vjerskih zajednica u državi i njhove razdvojenosti od države i instituta njezine vlasti, što znači da govoriš gluposti i da nikakvi ugovori i sporazumi s KC nisu oni koji osiguravaju sekularnost i bez kojih bi sekularna država pala i nestala :D
za sva ostala pitanja i regulaciju postojanja vjerskih zajednica u RH postoji Zakon o vjerskim zajednicama

sve vjerske zajednice imaju potpisane ugovore istog tipa s državom, upravo zato da bi se zakonski definiralo sve što treba definirati

ako se mijenjaju ugovori s vatikanom moraju se mijenjati i oni sa srpskom pravoslavnom crkvom i islamskom zajednicom i židovskom zajednicom itd

by kaya Fri 14 Oct - 17:30

Eroo wrote:
kaja_333 wrote:
marcellus wrote:bajdvej pusti to kolokvijalno, to je smišljena podvala jer je glavni argument protivnika da dajemo pare drugoj državi.

sveta stolica nije druga država. Sveta stolica je među ostalim ova država.
Mhmm.. Al joj je račun u Vatikanu.
Kakogod, zna li netko cifru koja se daje?
Većina spomenika nulte kategorije je u vlasništvu države.
Treba to uzdržavat.
Baci oko na zagrebačku katedralu i vidjet ćeš da se non-stop na njoj nešto obnavlja.
Pogledaj i ovaj foto ispod i primijetit ćeš veliku razliku u arhitekturi okoliša...

Ne vidim foto.

by kaya Fri 14 Oct - 17:30

A sad vidim.

by danni1 Fri 14 Oct - 17:34

provocator wrote:
marcellus wrote:
Noor wrote:a tko je on da o tome odlučuje i sudi?
nema ugovora koji se razvrgnuti ne mogu!!

međunarodni ugovori se ne mogu razvrgnuti jednostrano.
Može se npr.primjeniti načelo ništetnosti, pri kojima s ugovorom nešto nije u redu već u vrijeme sklapanja.Također je moguć raskid ugovora gdje strana odgovorna za raskid mora drugoj nadoknaditi štetu nastalu raskidom.

Također je moguće da jedna strana zahtijeva raskid ugovora ali ugovor se neće raskinuti ako druga strana ponudi ili pristane da se odgovarajuće odredbe ugovora pravedno izmijene.

Evo npr. jednog razloga: Kardinal Bozanić praktički ništa ne poduzima u vezi kršenja ljudskih prava koja se u Hrvatskoj događaju svakodnevno.

Ljudska prava su političko pitanje a poznato je da se crkva ne smije miješati u politiku,bar vi gorljivo zastupate tu tezu.
Bi rekle pametne antife " Jel ovo sekularna država ili nije"

by Sponsored content