Bozanić - Vatikanski ugovori su vječni, ne mogu se mijenjati ni ukidati

konkordat nije, ali ugovori jesu.

naime nisam ni rekao da konkordat regulira nadležnosti crkve i države.

samo da postoje dvije opcije uređenja odnosa države i crkve, jedno su ugovori a drugo je konkordat.

Neve wrote:

Eroo wrote:Imate problem s razumijevanjem napisanog, milostiva...

ja bih rekla da vi imate problem s podržavanjem napisane nebuloze, budući da ona znači kako države koje nemaju potpisan ovakav ugovor s Vatikanom (a takav ugovor doslovno nema nitko, čak ni Poljska) muku muče s tim da odrede što je crkvena, a što državna nadležnost .. ali eto, mi smo se 'spasili' :D

Zna se, kako ne. Sadržaje vjeronauka propisuje Crkva, a ostalo država.
I još nešto, sve europske države  imaju podpisane sporazume s Vatiknom.
Čak i većinski pravoslavne, milostiva.

Neve wrote:

Eroo wrote:Ja sam za izbor, pa tko voli nek izvoli.
92% roditelja osnovaca se izjasnilo za vjeronauk u školama.

a kad smo se o tome izjašnjavali? reći ću ti - nikad :D
vjeronauk je uveden temeljem ugovora s Vatikanom koje je potpisao Jure Radić, nikoga se ništa nije pitalo

AUSTRIJA

Vjeronauk u školama Austrije ima dugu tradiciju. Potpuno je bio ukinut tijekom nacističkog režima. Godine 1945. vjeronauk je vraćen u sve državne škole.


Vjeronauk je obvezan predmet u školi. Ostvaruje se dva sata tjedno tijekom školovanja. Roditelji djece mlađe od 14 godina mogu tražiti izuzeće od vjeronauka (7 %).


BELGIJA
U Belgiji postoje dvije vrste srednjih škola – državne i katoličke. Katoličke srednje škole pohađa oko 60 % mladih.

U katoličkim je školama vjeronauk obvezan (dva sata tjedno). U državnim školama učenici biraju između nastave religije (katoličke, protestantske, hebrejske ili islamske) ili nekonfesionalne etike.

IRSKA

U osnovnoj i srednjoj školi postoji konfesionalni vjeronauk. Dio je redovite školske satnice. Crkvena vlast određuje sadržaje i programe predmeta.


ITALIJA


U svim talijanskim školama izvodi se katolički konfesionalni vjeronauk koji financira država. Moguće je tražiti izuzeće. Katolički vjeronauk mogu pohađati (ako žele) i učenici drugih vjeroispovijesti.

LITVA

Poput Hrvatske mladim stanovnicima Litve omogućeno je pohađanje konfesionalnog vjeronauka. To znači da mogu birati vjeronauk prema izboru, odnosno prema svojoj konfesiji (vjeroispovijesti).

Učenici u Litvi odlučuju između konfesionalnog vjeronauka (čak 9 mogućnosti – razne religije) i etike (model sličan Hrvatskom primjeru).


NJEMAČKA

U nacističkoj Njemačkoj (1939.-1945. god.) vjeronauk je odstranjen iz svih škola. Nakon 1945. god. vjeronauk je vraćen u sve škole. Redovit je (obvezan) predmet uz mogućnost izuzeća.

Eroo wrote:Opet imaš problem s razumijevanjem napisanog, milostiva.
92%  pučkoškolaca DANAS ima vjeronauk u školi,
jer su se tako slobodnom voljom odlučili njihovi roditelji.
Jasnije, milostiva?

ti imaš problem s razumijevanjem stvarnosti, kao i obično
92% djece ide na vjeronauk, budući da su crkveni lukavci insistirali da ga se kao blok-sat uvali usred dnevnog rasporeda, pa većina roditelja računa kako je bolje da dijete odsjedi na nastavi vjeronauka, nego da besciljno luta oko škole bez nadzora ili besposleno sjedi u knjižnici
da je vjeronauk postavljen kao blok-sat na početku ili na kraju nastave, da vidiš kako bi se postotak znatno spustio

POLJSKA


Krajem godine 1989. demokratskim promjenama u Poljskoj vjeronauk je vraćen u sve poljske škole. Nije obvezan. Učenici koji žele mogu pohađati alternativni predmet – etiku.


PORTUGAL

Vjeronauk se u Portugalu izvodi u svim javnim školama jedan sat tjedno.

ŠPANJOLSKA

Vjeronauk je u Španjolskoj redoviti i obvezni predmet za sve škole, ali ne i za sve učenike. Poštuje se vjerska sloboda i pravo na odabir.

Katolički vjeronauk je predmet kao i svi drugi. Održava se dva sata tjedno u osnovnoj i srednjoj školi. Katolički vjeronauk u Španjolskoj je temeljni školski predmet.

Vjeronauk u Španjolskoj je konfesionalni predmet što znači da je ponuđena mogućnost različitim religijama da sudjeluju u izvođenju predmeta. Za one učenike koji ne žele nastavu vjeronauka postoji mogućnost izuzeća.

ŠVEDSKA

Slično kao u Norveškoj, u Švedskoj je vjeronauk interkonfesionalan – uključuje općenito sve religije. Ne opredijeljuje se ni za jednu opciju. Riječ je o svojevrsnoj religijskoj kulturi. Predmet je obvezan za sve učenike.

VELIKA BRITANIJA

Vjeronauk u Velikoj Britaniji jest nekonfesionalan. Tzv. “religious education” neka je vrsta religiozne kulture. Obvezan je i redovni predmet.

Učenici nerijetko biraju religijsku kulturu kao nastavni predmet za državnu maturu (završni ispit).

Zanimljiva je praksa da svaki dan mnoge britanske škole radni dan počinju javnom molitvom u kojoj sudjeluju pripadnici različitih konfesija (religija).

SAD
Ustav SAD-a zabranjuje religijsku edukaciju u državnim, javno financiranim školama. U okviru raznih predmeta dopušteno je učenje o religiji ali ne i učenje religiji (vjeronauk). Niz državnih odluka strogo ograničava molitvu, čitanje Biblije i religijske nastave u javnim školama.

Eroo wrote:

Neve wrote:

Eroo wrote:Imate problem s razumijevanjem napisanog, milostiva...

ja bih rekla da vi imate problem s podržavanjem napisane nebuloze, budući da ona znači kako države koje nemaju potpisan ovakav ugovor s Vatikanom (a takav ugovor doslovno nema nitko, čak ni Poljska) muku muče s tim da odrede što je crkvena, a što državna nadležnost .. ali eto, mi smo se 'spasili' :D

Zna se, kako ne. Sadržaje vjeronauka propisuje Crkva, a ostalo država.
I još nešto, sve europske države  imaju podpisane sporazume s Vatiknom.
Čak i većinski pravoslavne, milostiva.

točno, sve europske države imaju ugovore, ali ne s vatikanom nego sa svetom stolicom.

s vatikanom mi nemamo nikakve ugovore osim onih o diplomatskim odnosima.

i ti bi trebao razlikovati (od ostalih ne očekujem) vatikan i svetu stolicu, jer su to dva odvojena i zasebna subjekta međunarodnog prava (vatikan je država, a sveta stolica krovno tijelo katolika u svijetu, dakle subjekt međunarodnog prava poput EU, UN, Crvenog križa, i sl.)

Eroo wrote:Zna se, kako ne. Sadržaje vjeronauka propisuje Crkva, a ostalo država.
I još nešto, sve europske države  imaju podpisane sporazume s Vatiknom.
Čak i većinski pravoslavne, milostiva.

naravno, budući da sporazum predstavlja dopuštenje za djelovanje KC (i ne samo KC) u toj državi te regulira način i područja na kojima se to djelovanje može obavljati, biserni starosta.. i u većini normalnih, sekularnih država, vjerskim zajednicama je omogućen izborni vjeronauk u školama
ovako ekstenzivne i superskupe sporazume, međutim, ima samo Hrvatska i nijedna druga zemlja na svijetu, uključivši tu Španjolsku i Poljsku
pročitaj malo sporazum svoje Slovenije, pa usporedi s našim sporazumima, možda ti se upali lampica.. iako sumnjam da hoće :D

s

marcellus wrote:

Noor wrote:

udba wrote:Trebali su mungosi registrirati svoju firmu u Italiji i preko talijanske vlade sklopiti ugovor s RH jer se međunarodni ugovori ne mogu raskinuti. Sad bi dobivali plaću na vrijeme i vječno.

zajeb je što mungosi nisu subjekt međunarodnog prava, sveta stolica jest...

svaki ugovor se moze raskinuti ili izmjeniti, znaci i ugovor sa vatikanom ili izmedju mungosa traje dok su obje strane suglasne, u slucaju nesuglasja se ugovor raskida  i eventualno jedna strana moze trazit obestecenja, ne postoji vjecni ugovor, to sto dnrh jebe mungose je jedna stvar a sto sa vatikanom je na ljubim ruke je pak druga stvar, i jedni i drugi su potrebni drzavi, ovi za uklanjanje mina a ovi za odrzavanje stada pokornim, ako mungosi imaju ugovor sa drzavom o razminiravanju po cetvornom metru il po komadu, ako su to napravili i imaju potpisano onda se dnrh ne moze izvuci, problem je sto se u dnrh neplacanje opravdava sa nema se para, za vatikan se ima jer je obvezna stavka u proracunu a i razminiravanje, medjutim kako u dnrh se uvijek najdu "prece" stvari  automatski se udara na slabijeg ugovaratelja

marcellus wrote:

Eroo wrote:

Neve wrote:

Eroo wrote:Imate problem s razumijevanjem napisanog, milostiva...

ja bih rekla da vi imate problem s podržavanjem napisane nebuloze, budući da ona znači kako države koje nemaju potpisan ovakav ugovor s Vatikanom (a takav ugovor doslovno nema nitko, čak ni Poljska) muku muče s tim da odrede što je crkvena, a što državna nadležnost .. ali eto, mi smo se 'spasili' :D

Zna se, kako ne. Sadržaje vjeronauka propisuje Crkva, a ostalo država.
I još nešto, sve europske države  imaju podpisane sporazume s Vatiknom.
Čak i većinski pravoslavne, milostiva.

točno, sve europske države imaju ugovore, ali ne s vatikanom nego sa svetom stolicom.

s vatikanom mi nemamo nikakve ugovore osim onih o diplomatskim odnosima.

i ti bi trebao razlikovati (od ostalih ne očekujem) vatikan i svetu stolicu, jer su to dva odvojena i zasebna subjekta međunarodnog prava (vatikan je država, a sveta stolica krovno tijelo katolika u svijetu, dakle subjekt međunarodnog prava poput EU, UN, Crvenog križa, i sl.)

HR je sklopila sporazum s Vatikanom ili sa Svetom stolicom?
Sveta stolica nije "međunarodni subjekt", ako se ne varam.

Neve wrote:

Eroo wrote:Zna se, kako ne. Sadržaje vjeronauka propisuje Crkva, a ostalo država.
I još nešto, sve europske države  imaju podpisane sporazume s Vatiknom.
Čak i većinski pravoslavne, milostiva.

naravno, budući da sporazum predstavlja dopuštenje za djelovanje KC (i ne samo KC) u toj državi te regulira način i područja na kojima se to djelovanje može obavljati, biserni starosta.. i u većini normalnih, sekularnih država, vjerskim zajednicama je omogućen izborni vjeronauk u školama
ovako ekstenzivne i superskupe sporazume, međutim, ima samo Hrvatska i nijedna druga zemlja na svijetu, uključivši tu Španjolsku i Poljsku
pročitaj malo sporazum svoje Slovenije, pa usporedi s našim sporazumima, možda ti se upali lampica.. iako sumnjam da hoće :D

Kao i u HR, kaj ne, milostiva. 92% ih je izbralo vjeronauk.
Šta bi sad htjela, da im ti biraš što mogu ili što ne mogu?

PS: Piše Ugovori između Svet stolice i HR.
     Nekako se mi čini nemoguće da Vatikan ima dva međunarodna subjekta.

marcellus wrote:SAD
Ustav SAD-a zabranjuje religijsku edukaciju u državnim, javno financiranim školama. U okviru raznih predmeta dopušteno je učenje o religiji ali ne i učenje religiji (vjeronauk).  Niz državnih odluka strogo ograničava molitvu, čitanje Biblije i religijske nastave u javnim školama.

u italiji koju si gore spomenuo takodjer nema vjeronauka nego se isti vrsi kao vanskolska aktivnost(u crkvi), ima predmet religija u kojoj se obradjuju religije sto sadasnje sto neke iz proslih vremena, uglavnom pravo izostanka nema ni jedna konfesija jer je to vise edukativno nego raligijsko gradivo,

marcellus wrote:naime nisam ni rekao da konkordat regulira nadležnosti crkve i države.

samo da postoje dvije opcije uređenja odnosa države i crkve, jedno su ugovori a drugo je konkordat.

suprotno tvom komičnom uvjerenju i tvrdnji, nijedna od tih dviju opcija nije ona koja štiti državnu sekularnost ili štoviše, razdjeljuje nadležnost u državi između države i Crkve, niti su Sveta stolica i Crkva bilo kakav faktor u odlučivanju o tome

za to postoji Ustav RH i njegov članak 41., neznalico :D

Eroo wrote:Kao i u HR, kaj ne, milostiva. 92% ih je izbralo vjeronauk.
Šta bi sad htjela, da im ti biraš što mogu ili što ne mogu?

ne, vjeronauk u školi je sporedna i dosadna stvar kojom učenici popravljaju prosjek :D
ja bih im zavrnula preizdašnu državnu špinu, pa neka ih plaćaju njihovi vjernici

Eroo wrote:

marcellus wrote:

Eroo wrote:

Neve wrote:

Eroo wrote:Imate problem s razumijevanjem napisanog, milostiva...

ja bih rekla da vi imate problem s podržavanjem napisane nebuloze, budući da ona znači kako države koje nemaju potpisan ovakav ugovor s Vatikanom (a takav ugovor doslovno nema nitko, čak ni Poljska) muku muče s tim da odrede što je crkvena, a što državna nadležnost .. ali eto, mi smo se 'spasili' :D

Zna se, kako ne. Sadržaje vjeronauka propisuje Crkva, a ostalo država.
I još nešto, sve europske države  imaju podpisane sporazume s Vatiknom.
Čak i većinski pravoslavne, milostiva.

točno, sve europske države imaju ugovore, ali ne s vatikanom nego sa svetom stolicom.

s vatikanom mi nemamo nikakve ugovore osim onih o diplomatskim odnosima.

i ti bi trebao razlikovati (od ostalih ne očekujem) vatikan i svetu stolicu, jer su to dva odvojena i zasebna subjekta međunarodnog prava (vatikan je država, a sveta stolica krovno tijelo katolika u svijetu, dakle subjekt međunarodnog prava poput EU, UN, Crvenog križa, i sl.)

HR je sklopila sporazum s Vatikanom ili sa Svetom stolicom?
Sveta stolica nije "međunarodni subjekt", ako se ne varam.

sa svetom stolicom.

i ona jest subjekt međunarodnog prava.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Sveta_Stolica

"U međunarodnim odnosima i u međunarodnome pravu Sveta Stolica je zaseban subjekt međunarodnog prava, koji se ne smije miješati s Državom Vatikanskog Grada."


tako da je priča o "vatikanskim ugovorima" u stvari podvala, ispada da imamo ugovor s nekom drugom državom na našu štetu

Neve wrote:

marcellus wrote:naime nisam ni rekao da konkordat regulira nadležnosti crkve i države.

samo da postoje dvije opcije uređenja odnosa države i crkve, jedno su ugovori a drugo je konkordat.

suprotno tvom komičnom uvjerenju i tvrdnji, nijedna od tih dviju opcija nije ona koja štiti državnu sekularnost ili štoviše, razdjeljuje nadležnost u državi između države i Crkve, niti su Sveta stolica i Crkva bilo kakav faktor u odlučivanju o tome

za to postoji Ustav RH i njegov članak 41., neznalico :D

Sprazumi sa Svetom stolicom nisu u suprotnosti sa 41. članom Ustava, već ga samo ostvaruju...milostiva.