Bozanić - Vatikanski ugovori su vječni, ne mogu se mijenjati ni ukidati

udba wrote:Trebali su mungosi registrirati svoju firmu u Italiji i preko talijanske vlade sklopiti ugovor s RH jer se međunarodni ugovori ne mogu raskinuti. Sad bi dobivali plaću na vrijeme i vječno.

Vatikanske ugovore treba sagledati iz aspekta vremena kada su potpisani.

Da tada nisu potpisani,nikada o tome ne bi bilo ni primisli.

jastreb wrote:Vatikanske ugovore treba sagledati iz aspekta vremena kada su potpisani.

Da tada nisu potpisani,nikada o tome ne bi bilo ni primisli.

Onaj Poljak nas je ogulio, ovi danas, Racinger i Franćesko sležu ramenima i kažu "mi bismo smanjili, al ne smijemo, tako tu piše"

Noor wrote:

udba wrote:Trebali su mungosi registrirati svoju firmu u Italiji i preko talijanske vlade sklopiti ugovor s RH jer se međunarodni ugovori ne mogu raskinuti. Sad bi dobivali plaću na vrijeme i vječno.

zajeb je što mungosi nisu subjekt međunarodnog prava, sveta stolica jest...

Noor wrote:

epikur37 wrote:Vjeronauk treba vratiti u Crkvu, to ću uvijek potpisati.

tako je, protiv toga nisam nikad ni bila.
crkva je mjesto za vjeroučenje.
ne samo katolička, svaka!

Ja sam za izbor, pa tko voli nek izvoli.
92% roditelja osnovaca se izjasnilo za vjeronauk u školama.
Nitko ne tjera nikoga ako neće.
Manjina neka slobodno odlučuje o sebi, ali ne može  i o većini.
Malo više tolerancije, ćerce...

marcellus wrote:

Noor wrote:

udba wrote:Trebali su mungosi registrirati svoju firmu u Italiji i preko talijanske vlade sklopiti ugovor s RH jer se međunarodni ugovori ne mogu raskinuti. Sad bi dobivali plaću na vrijeme i vječno.

zajeb je što mungosi nisu subjekt međunarodnog prava, sveta stolica jest...

Talijanska vlada je subjekt međunarodnog prava, zato sam i napisao da su preko njih trebali sklopiti posao.

marcellus wrote:još nešto. Hrvatski sekularizam zavisi od ugovora sa svetom stolicom.

Naime, tim ugovorima je jasno razdijeljena nadležnost crvke i nadležnost države, te slučajevi gdje se one preklapaju (obrazovanje).

ukidanjem tih ugovora pala bi odvojenost crkve od države, jer zakonom ne bi bilo definirano što je u čijoj nadležnosti.

a osnov sekularizma je upravo odvojenost crkvenih i državnih nadležnosti, što je tim ugovorima jasno određeno.

ova - zbilja ne znam kako bih ovo nazvala, ali bit ću fina - 'umotvorina' izravno konkurira za greatest shits of the century
pa jesi li ti uopće pri zdravoj pameti? ugovori s Vatikanom su vrh i osnove uređenja države? a Ustav, to ništa?!

jastreb wrote:Vatikanske ugovore treba sagledati iz aspekta vremena kada su potpisani.

Da tada nisu potpisani,nikada o tome ne bi bilo ni primisli.

Budi siguran da bi se to i danas učinilo na isti način.
Vremena kad ste pokušali čak i na silu odvojiti KC od Vatikana su davno prošla. Nepovratno.
Bl. Stepinac se za to žrtvovao, zato i je blaženi. A bit će proglašen i svecem uskoro.
Ne usprkos vama, već zato što je to zaslužio.

Neve wrote:

marcellus wrote:još nešto. Hrvatski sekularizam zavisi od ugovora sa svetom stolicom.

Naime, tim ugovorima je jasno razdijeljena nadležnost crvke i nadležnost države, te slučajevi gdje se one preklapaju (obrazovanje).

ukidanjem tih ugovora pala bi odvojenost crkve od države, jer zakonom ne bi bilo definirano što je u čijoj nadležnosti.

a osnov sekularizma je upravo odvojenost crkvenih i državnih nadležnosti, što je tim ugovorima jasno određeno.

ova - zbilja ne znam kako bih ovo nazvala, ali bit ću fina - 'umotvorina' izravno konkurira za greatest shits of the century
pa jesi li ti uopće pri zdravoj pameti? ugovori s Vatikanom su vrh i osnove uređenja države? a Ustav, to ništa?!

Imate problem s razumijevanjem napisanog, milostiva...

Eroo wrote:Ja sam za izbor, pa tko voli nek izvoli.
92% roditelja osnovaca se izjasnilo za vjeronauk u školama.

a kad smo se o tome izjašnjavali? reći ću ti - nikad :D
vjeronauk je uveden temeljem ugovora s Vatikanom koje je potpisao Jure Radić, nikoga se ništa nije pitalo

Vječni ? Ahahaha. Zbog ovoga bi zbilja nogom u guzicu trebao dobiti. 
gotovo sam sigurna da u ovom ugovoru ne stoji " zauvijek amen" nego da drzava moze tražiti raskid ako se neke okolnosti u državi promjene , to bi bilo na primjer drzava padne u tešku ekonomsku situaciju. 
Međutim to se ne događa , vidim da kriminalci imaju skup u saboru danas, plan pljačke valjda rade , tako da mislim da nema potrebe za raskidom.

Neve wrote:

marcellus wrote:još nešto. Hrvatski sekularizam zavisi od ugovora sa svetom stolicom.

Naime, tim ugovorima je jasno razdijeljena nadležnost crvke i nadležnost države, te slučajevi gdje se one preklapaju (obrazovanje).

ukidanjem tih ugovora pala bi odvojenost crkve od države, jer zakonom ne bi bilo definirano što je u čijoj nadležnosti.

a osnov sekularizma je upravo odvojenost crkvenih i državnih nadležnosti, što je tim ugovorima jasno određeno.

ova - zbilja ne znam kako bih ovo nazvala, ali bit ću fina - 'umotvorina' izravno konkurira za greatest shits of the century
pa jesi li ti uopće pri zdravoj pameti? ugovori s Vatikanom su vrh i osnove uređenja države? a Ustav, to ništa?!

ugovori jasno određuju za što je nadležna crkva, a za što država, i načine suradnje tamo gdje se interesi i nadležnosti preklapaju.

ustav o tome ne govori ništa.

Eroo wrote:

jastreb wrote:Vatikanske ugovore treba sagledati iz aspekta vremena kada su potpisani.

Da tada nisu potpisani,nikada o tome ne bi bilo ni primisli.

Budi siguran da bi se to i danas učinilo na isti način.
Vremena kad ste pokušali čak i na silu odvojiti KC od Vatikana su davno prošla. Nepovratno.
Bl. Stepinac se za to žrtvovao, zato i je blaženi. A bit će proglašen i svecem uskoro.
Ne usprkos vama, već zato što je to zaslužio.

Promašio si (kako i obično) ceo fudbal. Kakve veze ja imam sa Stepincem i sa onima koji su pokušali odvojiti CUH od vatikana?

Pa znaš li ti tko je prvi predlagao osnivanje narodne crkve? Stjepan Radić.

U našem narodu postoje stotine ljudi;svećenika,laika,redovnika,koji imaju prednost pri kanonizaciji od Stepinca.

dakle, da ponovim

odvojenost crkve i države, razdvajanje nadležnosti, je definirano isključivo tim ugovorima.

nadalje, takvi ugovori postoje u većini država svijeta u kojima postoji veći broj katolika (tamo gdje ne postoje, tamo važi konkordat).

o svemu sam pisao pred dvije godine, pa kog zanima činjenično stanje i sadržaj ugovora tu vam je


http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/sto-su-zapravo-vatikanski-ugovori-133153

Eroo wrote:Imate problem s razumijevanjem napisanog, milostiva...

ja bih rekla da vi imate problem s podržavanjem napisane nebuloze, budući da ona znači kako države koje nemaju potpisan ovakav ugovor s Vatikanom (a takav ugovor doslovno nema nitko, čak ni Poljska) muku muče s tim da odrede što je crkvena, a što državna nadležnost .. ali eto, mi smo se 'spasili' :D

papa ivan pavao II o ugovorima:



“Načela vjerske slobode, odvojenosti Crkve od države i potreba međusobne suradnje kao dio demokratskog pravnog sustava, sada stupaju na snagu i u Republici Hrvatskoj, poštivajući vaše povijesne, kulturne i vjerske posebnosti. Ne radi se nipošto o povlasticama danim Katoličkoj crkvi, nego o redovnome načinu uređivanja međusobnih odnosa Crkve i države na korist svih građana. Jasno je da uređivanje pravnog položaja omogućuje Crkvi da se, s više sigurnosti, posveti svojem vlastitom djelovanju. Crkva samo traži da može nastaviti svoje poslanje služenja novim poletom, žarom i stvaralaštvom, u zoru trećeg kršćanskog tisućljeća”

Neve wrote:

Eroo wrote:Imate problem s razumijevanjem napisanog, milostiva...

ja bih rekla da vi imate problem s podržavanjem napisane nebuloze, budući da ona znači kako države koje nemaju potpisan ovakav ugovor s Vatikanom (a takav ugovor doslovno nema nitko, čak ni Poljska) muku muče s tim da odrede što je crkvena, a što državna nadležnost .. ali eto, mi smo se 'spasili' :D

naravno, ima.

Naši ugovori su rađeni prema špranci po kojoj je sklopljen ugovor između Španjolske i Svete stolice nakon pada Francove fašističke diktature.

druga stvar je što nigdje katoličkoj crkvi nije oteta tolika imovina, a nije vraćena.

a te ugovore nismo imali ranije iz slijedećeg razloga:


Nakon rata Tito je najprije pokušao prekinuti vezu između hrvatskog naroda i Svete Stolice, nudeći zagrebačkom nadbiskupu Alojziju Stepincu stvaranje “Hrvatske nacionalne crkve”, slično “Hrvatskoj pravoslavnoj crkvi” koja je postojala za NDH, što je Stepinac odbio, jer katolička vjera je – univerzalna, kako joj ime kaže, i ne dijeli ljude po nacionalnosti. 1952. zbog Stepinčevog odbijanja da raskine s Vatikanom i osnuje nacionalističku crkvenu sektu, došlo je do strahovitih napada na biskupe i terora nad njima. Papa Pio Xll., tada imenuje Stepinca kardinalom, što je razjarilo diktatora. On tada prekida diplomatske veze sa Svetom Stolicom, optuživši crkvu da se miješa u unutrašnje poslove države, te pokušavši potpuno izolirati Hrvatsku od Svete Stolice i Katoličke crkve u svijetu. Izolacija je svim diktatorima bila učinkovito oruđe stvaranja svoje strahovlasti, a istovremeno odvajanja žrtve od svih koji bi joj mogli priskočiti u pomoć. Ipak, 15.kolovoza 1970. Sveta Stolica i SFRJ uspostavile su diplomatske odnose na razini ambasadora: čak ni Tito nije mogao posve ignorirati vatikansku diplomaciju.

Neve wrote:

Eroo wrote:Ja sam za izbor, pa tko voli nek izvoli.
92% roditelja osnovaca se izjasnilo za vjeronauk u školama.

a kad smo se o tome izjašnjavali? reći ću ti - nikad :D
vjeronauk je uveden temeljem ugovora s Vatikanom koje je potpisao Jure Radić, nikoga se ništa nije pitalo

Opet imaš problem s razumijevanjem napisanog, milostiva.
92%  pučkoškolaca DANAS ima vjeronauk u školi,
jer su se tako slobodnom voljom odlučili njihovi roditelji.
Jasnije, milostiva?

marcellus wrote:odvojenost crkve i države, razdvajanje nadležnosti, je definirano isključivo tim ugovorima.

nadalje, takvi ugovori postoje u većini država svijeta u kojima postoji veći broj katolika (tamo gdje ne postoje, tamo važi konkordat).

o svemu sam pisao pred dvije godine, pa kog zanima činjenično stanje i sadržaj ugovora tu vam je


http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/sto-su-zapravo-vatikanski-ugovori-133153

govoriš gluposti, konkordat nije nikakvo razdvajanje nadležnosti u državama, nego je zapravo dopuštenje i ugovor kojim se Svetoj stolici dopušta pastoralno djelovanje u dotičnoj državi u okvirima koji su joj određeni

konkordat nije, ali ugovori jesu.