Komunizam napreduje

deda ilerminatus wrote:
konzumerizam pokreće ekonomiju

da, kad rvati navale kupovat golfove onda konzumerizam pokeće ekonomiju. Njemačku.

a undak im njemci posude pare preko drajfazenbanke za golfove s kamatom, pa dodatno pokrenu ekonomiju. Njemačku.

a onda ti otuđe golfa i odvezu ga u bosnu, i onda bosanci imaju golfa, švabe ekonomiju, a ti imaš dug za vratit. s kamatom.

samo pitaj kako ekonomija funkcionira, sve ću ti objasnit što te zanima.

udba wrote:
Ne, ne tvrdim to. Izvrćeš i miješaš. Kineske široke mase nisu imale na šta trošit osim na kruh i vodu. Po tebi bi Juga bila turbosvjetska sila jer je štampala novac u megatonama.

ne vidim poveznicu, Kina stvara dug kako bi izgradila infrastrukturu, gradove, razvila modernu vojsku, razvila napredne tehnologije i znanost...

Jugoslavija je vršila direktnu emisiju novca kako bi prevarila štediše u jugoslavenskim obveznicama i vlastite građane. Kina to ne radi.

udba wrote:
Izvoz ti treba ako želiš trošit na robu široke potrošnje koju nisi u stanju konkuretno proizvesti sam, ti bi trošio, a zaduživao se beskonačno.

cijeli svijet se beskonačno zadužuje, neće sutra vrijeme stati niti život na zemlji nestati, brojki u nizu može biti beskonačno, amerika već računa u trilijunima, a Japan u kvadrilijunima, dok vi ne znate zbrojiti 2+2 i tu škola i obrazovanje ne mogu pomoći, inteligencija stvara fizičko ograničenje umne sposobnosti

udba wrote:
Po tebi, digni kredit, daj Živom Zidu i udruzi Franak lovu da ih odblokiraju i da kupuju nove pizdarije, nemoj ništa prodavat i za dvije godine šaljemo raketu na Mars.

Živi zid i Frank žele raditi ono što je radila Jugoslavija a ne ovo što radi Kina, žele ukinuti banke i vršiti direktnu emisiju, jedini smisleni argument iz te njihove koalicije je došao od prof. oec. Lovrinovića i njegove radne skupine koji zagovaraju refinanciranje duga na domaćem tržištu po kamati od 2.5%

marcellus wrote:a undak im njemci posude pare preko drajfazenbanke za golfove s kamatom, pa dodatno pokrenu ekonomiju. Njemačku.

ne posuđuju im nikakve pare, banke tiskaju nov novac

danas zlato nije novac pa da banka ne može stvarati novo zlato nego mora posuditi tvoje,
danas imaš fiat valutu koja ima samo nominalnu vrijednost

danas banke jednostavno napišu novi broj na nečiji kreditni račun i stvore novi novac
tvoja brojka na tvom štednom računu ostaje nepromijenjena, netaknuta, nitko nije dobio tvoj novac sa štednje kao kredit

deda ilerminatus wrote:
cijeli svijet se beskonačno zadužuje, neće sutra vrijeme stati niti život na zemlji nestati, brojki u nizu može biti beskonačno, amerika već računa u trilijunima, a Japan u kvadrilijunima, vi ne znate zbrojiti 2+2

2+2=∞

deda ilerminatus wrote:
ne vidim poveznicu, Kina stvara dug kako bi izgradila infrastrukturu, gradove, razvila modernu vojsku, razvila napredne tehnologije i znanost...

Tehnologiju je razvila jeftinom proizvodnjom i izvozom, a ne konzumerizmom, kojeg apriori ne smatram lošom stvari, ako si je možeš priuštiti, da ne bi izvrtao..

deda ilerminatus wrote:
Jugoslavija je vršila direktnu emisiju novca ..

da bi namirila obveze bilo kojeg karaktera

deda ilerminatus wrote:
cijeli svijet se beskonačno zadužuje, neće sutra vrijeme stati niti život na zemlji nestati, brojki u nizu može biti beskonačno, amerika već računa u trilijunima, a Japan u kvadrilijunima, vi ne znate zbrojiti 2+2 i tu škola i obrazovanje ne mogu pomoći, inteligencija stvara fizičko ograničenje umne sposobnosti

Tko je to osporavao da se netko zadužuje ili da se ne treba zaduživati? Pa zadužuj se i troši ako si možeš priuštiti i ako si sposoban otplatiti. Zašto vam u parlament ulaze stranke koje kukaju protiv ovrha? Zašto im banke to ne oproste?

deda ilerminatus wrote:
Živi zid i Frank žele raditi ono što je radila Jugoslavija a ne ovo što radi Kina, žele ukinuti banke i vršiti direktnu emisiju, jedini smisleni argument iz te njihove koalicije je došao od prof. oec. Lovrinovića i njegove radne skupine koji zagovaraju refinanciranje duga na domaćem tržištu po kamati od 2.5%

Ovo nije vrijedno komentara jer je šuplje na 25 mjesta, a nemam volje ni vremena. I moj altruizam ima granica. Evo ti tamo Aben, on će s tobom po socijalistički. Moj sat od sada 20kn za tebe. Moram i ja trošit.

od kada je kina komunizam? mislim i sjeverna koreja je službeno "demokratska narodna republika"... tako je i kina "komunizam".

udba wrote:Pa zadužuj se i troši ako si možeš priuštiti i ako si sposoban otplatiti.

A sposoban si otplatiti dug ako s sposoban stvoriti novi dug.

sav dug = sav novac

veći dug = više novca, veća ekonomija, rast, razvoj, napredak

ako je dug 0, onda je i BDP i štednja 0, nema novca, nema plaćenog posla, nema ničeg, odnosno imate robnu razmjenu, možete mijenjati ovce za koze ili što su već vaši preci radili tisućama godina, ženu za kravu...

deda ilerminatus wrote:

marcellus wrote:a undak im njemci posude pare preko drajfazenbanke za golfove s kamatom, pa dodatno pokrenu ekonomiju. Njemačku.

ne posuđuju im nikakve pare, banke tiskaju nov novac

danas zlato nije novac pa da banka ne može stvarati novo zlato nego mora posuditi tvoje,
danas imaš fiat valutu koja ima samo nominalnu vrijednost

danas banke jednostavno napišu novi broj na nečiji kreditni račun i stvore novi novac
tvoja brojka na tvom štednom računu ostaje nepromijenjena, netaknuta, nitko nije dobio tvoj novac sa štednje kao kredit

Isusatiboga 23 godine sam radio u banci, imam dan danas sheme knjiženja u glavi, i tišemeučit šta banke rade s novcem

da je tako nikad niti jedna banka ne bi propala i svi bi mogli dobit kredit

banke posuđuju novac od onih koji ga imaju a ne treba im, i posuđuju ga dalje onima koji ga nemaju a treba im. Služe kao hubovi za novac.

a naravno da brojka na mom računu ostaje netaknuta, jer meni banka duguje taj novac. TO NE ZNAČI DA GA IMA. Iznos na mom računu je iznos novca koji mi banka DUGUJE.

Nema ga. On je kod nekog drugog. Sve se bazira na pretpostavci da neće odjednom sve štediše doći na šalter i razročiti ono što imaju na banci.

valuta ima kupovnu vrijednost, nominalna je ništa.

a izmisliti brojku na nečijem računu ne možeš jer u banci bilanca uvijek mora biti nula, u svakom trenutku. Dugovna strana mora biti jednaka potražnoj. Novac ne može izaći ako nije negdje ušao, ne postoji niti jedna kuna kojoj se ne zna porijeklo i odakle je došla, dakle ne postoji mogućnost da banka nešto "izmisli". Znam puno kretena koji su "izmislili" novac na nečijem računu (u pravilu svom) i završili u zatvoru, jer kad "izmisliš" novac bilanca automatski nije nula.

prouči bar osnovne sheme knjiženja i osnove računovdstva pa možda skužiš odakle novac dolazi i kamo i kako odlazi.

dakle, postoji nešto što se zove "rezervirana sredstva" i to je iznos koji se od svakog danog kredita deponira u središnjoj banci. I taj služi za slučaj da banka mora štedišama vratiti novac. U slučaju da dužnik ne vraća kredit redovno, taj iznos se penje, do 100% kredita. Dakle u tom slučaju banka na sto tisuća koje je posudila peri koji ne vraća pare i tužen je mora još sto tisuća dati narodnoj banci i to ostaje tamo dok pero ne vrati kredit, ili se to ne otpiše kao nenaplativo.

Ameri su imali bolje rješenje, odvojili su investicijske banke i štedionice i to je bilo sjajno, pa su ukinuli to i to je bio jedan od uzroka krize 2008. Ideja je bila da banke koje prikupljaju novac štediša ne mogu investirati u velike projekte koji mogu propasti. Ideja je da investicijske banke posuđuju od štedionica, od svake dio, pa ako investicija prdne u čabar novac štediša je disperziran i time zaštićen.

ti i zrinka imate sliče ideje kako banke funkcioniraju, s tim da ja imam otprilike više staža u banci nego zrinka godina starosti

marcellus wrote:
banke posuđuju novac od onih koji ga imaju a ne treba im, i posuđuju ga dalje onima koji ga nemaju a treba im. Služe kao hubovi za novac.

ne posuđuju, banke stvaraju novi novac, Centralna banka Engleske valjda zna bolje od tebe kako te stvari funkcioniraju

BOE wrote:
Money creation in the modern economy

This article explains how the majority of money in the modern economy is created by commercial
banks making loans.

Money creation in practice differs from some popular misconceptions — banks do not act simply
as intermediaries, lending out deposits that savers place with them, and nor do they ‘multiply up’
central bank money to create new loans and deposits.

The amount of money created in the economy ultimately depends on the monetary policy of the
central bank. In normal times, this is carried out by setting interest rates. The central bank can
also affect the amount of money directly through purchasing assets or ‘quantitative easing’

http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/qb14q1prereleasemoneycreation.pdf

da, multiplikacija novca je nešto što se događa kroz SUSTAV banaka (ne JEDNU banku, SUSTAV) i o tome sam isto pisao

samo to nije "izmišljanje" novca nego brzina cirkulacije.

Znaci uravnotežena bilanca=mrtva ekonomija... zaduživanje i rast potrošnje=rast ekonomije...A što s ekonomijama poput naše gdje smo odustali od ikakve proizvodnje i sve moramo uvoziti, a taj netko nam ne želi više ništa prodati jer se samo beskonačno zaduzujemo i trošimo...pa valjda nekog kurca moramo i zaraditi da bi trošili što znači opet izvoziti nekog Boga da bi nam se platilo pa da opet možemo sopingirati uvozne pizdarije...netko je kod nas taj proces zaustavio odustajanjem od ikakvog pokušaja konkurentnosti smatrajući da se ne isplati išta proizvoditi, već samo uvoziti, al jebi ga čini mi se da to ne ide vječno na majkemi vratit ću kad mi odobre novi kredit...

dakle, kad središnja banka podigne obveznu rezervu novac cirkulira sporije, kredita je manje, ekonomija se usporava.

kad spusti rezervu, ubrzava se kreditni ciklus i dolazi do multiplikacije novca, ali to može dovesti do pregrijavanja ekonomije i balona kredita, te krize

ne stavljaj linkove koje ne razumiješ

marcellus wrote:dakle, postoji nešto što se zove "rezervirana sredstva" i to je iznos koji se od svakog danog kredita deponira u središnjoj banci. I taj služi za slučaj da banka mora štedišama vratiti novac. U slučaju da dužnik ne vraća kredit redovno, taj iznos se penje, do 100% kredita. Dakle u tom slučaju banka na sto tisuća koje je posudila peri koji ne vraća pare i tužen je mora još sto tisuća dati narodnoj banci i to ostaje tamo dok pero ne vrati kredit, ili se to ne otpiše kao nenaplativo.

banke stvaraju rezervna sredstva izdavanjem kredita, novi krediti stvaraju nove depozite

In the modern economy, most money takes the form of bank
deposits. But how those bank deposits are created is often
misunderstood: the principal way is through commercial
banks making loans.

Whenever a bank makes a loan, it
simultaneously creates a matching deposit in the
borrower’s bank account, thereby creating new money.
The reality of how money is created today differs from the
description found in some economics textbooks:

Rather than banks receiving deposits when households
save and then lending them out, bank lending creates
deposits

http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/qb14q1prereleasemoneycreation.pdf

jasambrend wrote:Znaci uravnotežena bilanca=mrtva ekonomija.

ne, uravnotežena bilanca = prirodan rast

uvijek ga možeš dodatno "potaknuti" gradit kreditima tvornice u špičkovini samo to obično ne vodi dobrom

deda ilerminatus wrote:

marcellus wrote:dakle, postoji nešto što se zove "rezervirana sredstva" i to je iznos koji se od svakog danog kredita deponira u središnjoj banci. I taj služi za slučaj da banka mora štedišama vratiti novac. U slučaju da dužnik ne vraća kredit redovno, taj iznos se penje, do 100% kredita. Dakle u tom slučaju banka na sto tisuća koje je posudila peri koji ne vraća pare i tužen je mora još sto tisuća dati narodnoj banci i to ostaje tamo dok pero ne vrati kredit, ili se to ne otpiše kao nenaplativo.

banke stvaraju rezervna sredstva izdavanjem kredita, novi krediti stvaraju nove depozite

da, to se zove multiplikacija novca. Ljudi dignu kredit, kupe auto, onaj ko je prodao auto stavi lovu na banku.

i ta lova je opet u banci. Tako se multiplicira novac, dakle nečiji depozit je bio 10.000, banka ti je temeljem tog depozita dala kredit, ti si kupio auto, pero ti je prodao auto i stavio 10.000 na neku drugu banku, i to je sad opet depozit iz kog se može dati kredit.

to se zove multiplikacija novca.

ne, to ne znači da banke "izmišljaju" novac nego da novac CIRKULIRA. Zato sam ti rekao gore da je pojam multiplikacije vezan na cirkulaciju novca kroz bankarski sustav.

to je isto kao što amazonom godišnje proteče više slatke vode nego što je ima na planeti ono

a nikad se ne potroši

čudo jedno