Reinkarnacija i kršćanstvo?

Trinity wrote:

von_Starhemberg wrote:

Trinity wrote:

von_Starhemberg wrote:

Trinity wrote:

von_Starhemberg wrote:

Trinity wrote:

Mad_Vlad wrote:

Trinity wrote:Da li je duša na kraju svjesna svih svojih života ?

Mislim da nije više bitno nakon što užije nagradu biti čista pred Božjom svjetlošću.

Ali onda ne zna zašto je ili nije nagrađena...

Svjesnost tad više nije relevantna, ujedinjena je s Jednim...

A one koje se ne ujedine s Jednim ?

One su i dalje u ciklusu, dok se ne dovedu u stanje da su sposobne vratiti se svom izvoru... iz svjetlosti ste potekli, u svjetlost ćete se vratiti, da parafraziram jedno nekanonsko evanđelje

To znači da nijedna ne "propadne" ?

Naravno da ne, samo materijalno propada, duša će se uvijek vratiti svom izvoru, neke ranije, neke kasnije.

Dobit će prilika kolikogod treba dok ne dođe u stanje da se vrati izvoru ?

Da, barem ja to tako shvaćam, jer nijedna nije toliko iskvarena da je izgubila baš sve od svoje biti, koja je Dobro.

Mad_Vlad wrote:To nije riječ o nasljednom grijehu nego su djeca kažnjavana jer su ponavljali iste greške svojih roditelja. To je kasnije potvrđeno kada Bog veli da će svatko odgovarat po svojim grijesima.

Ne Mad...zar u  dekalogu nema konstatacija da će djeca ispaštati grijehe roditelja do 3-4 koljena ? Ispada po tebi dfa se Bog poslije predomislio i odbacio  to iz 10 zapovjedi?  Nije Bog takav-sad bi sad ne bi...

Naravno da svako ispašta svoje grijehe reinkarnacijski.... "Tko se mača laća od mača će i poginuti" kaže Pismo...a kako će mnogi nitkovi poginuti  ako su umrli prorodnom smrću? Pa u slijedećoj  inkarnaciji  nastradat će o dmača...

Slap wrote:

Mad_Vlad wrote:To nije riječ o nasljednom grijehu nego su djeca kažnjavana jer su ponavljali iste greške svojih roditelja. To je kasnije potvrđeno kada Bog veli da će svatko odgovarat po svojim grijesima.

Ne Mad...zar u  dekalogu nema konstatacija da će djeca ispaštati grijehe roditelja do 3-4 koljena ? Ispada po tebi dfa se Bog poslije predomislio i odbacio  to iz 10 zapovjedi?  Nije Bog takav-sad bi sad ne bi...

Naravno da svako ispašta svoje grijehe reinkarnacijski.... "Tko se mača laća od mača će i poginuti" kaže Pismo...a kako će mnogi nitkovi poginuti  ako su umrli prorodnom smrću? Pa u slijedećoj  inkarnaciji  nastradat će o dmača...

Ne moraju nastradati od mača, ima tu i drugih načina naplaćivanja penala, da se tako izrazim...

Za svu trojicu, Slapa, Mad_Vlada i von_Starhemberga:
Da li duša svakom novom reinkarnacijom postaje bolja?
Ako je tako i svijet bi trebao postati bolji, no da li je ?
Isto tako, zašto se svi onda kolektivno ne samoubijemo pa da nam svima u novom životu bude bolje?
Da li nas saznanje da imamo bezbroj prilika da se iskupimo ne ulijeni u nastojanju da radimo na sebi?
Da li su duše koje se prvi puta inkarniraju bolje ili lošije od kasnijih reinkarnacija?

von_Starhemberg wrote:
Ne moraju nastradati od mača, ima tu i drugih načina naplaćivanja penala, da se tako izrazim...

Da...za mnoge  grijehe vjerovatno postoji  "zajednički nazivnik" sa kojim će se tući "penal" ...   a mnogi kardinalni grijesi vjerovatno traže istovjetnu kaznu "oko za oko"... npr, ako neka ubijerna duša ne želi oprostiti svom krvniku oni se u idućem životu moraju naći da na isti način poravnaju dugovanja. Sad je naravno pitanje a kako je neko uopće u prilici da nekome nanese zlo ako mu ta duša nije "dužna"...no neke karmičke zavrzlame postoje koje opravdavaju svako zlo djelo...ali se javljaju drugi problemi da dotična osoba nije trebala izvršiti tu kaznu pa nastoju novi zapleti...

Trinity wrote:
Da li duša svakom novom reinkarnacijom postaje bolja?
 

Duše zasigurno lutaju stazama dobra i zla da bi se u određenom trenutku odlučila za konkretniji pravac ili u razvoju ka dobru i svetosti  ili u nazadovanju ka totalnom zlu i smrti. U tom smislu je zanimljiva  Božija riječ u Otkrivenju "Neka se sveti i dalje posvećuju,neka se griješnici i dalje ogrešuju". Tao je strašno duboka i mudra poruka i treba je znati razumijeti i objasniti inače neko može prigovarati kako Bogu uopće može poticati griješnike na griješenje riječima "neka se griješnici i dalje ogrešuju"

Trinity wrote:Za svu trojicu, Slapa, Mad_Vlada i von_Starhemberga:
Da li duša svakom novom reinkarnacijom postaje bolja?
Ako je tako i svijet bi trebao postati bolji, no da li je ?
Isto tako, zašto se svi onda kolektivno ne samoubijemo pa da nam svima u novom životu bude bolje?
Da li nas saznanje da imamo bezbroj prilika da se iskupimo ne ulijeni u nastojanju da radimo na sebi?
Da li su duše koje se prvi puta inkarniraju bolje ili lošije od kasnijih reinkarnacija?

Ne, to nema veze sa svijetom, duše su tu, vezane za materijalno jer se nisu spremne vratiti na izvor. Samoubojstvom se postiže samo suprotan učinak, on je gotovo jednak ubojstvu. To nije shortcut to heaven

Slap wrote:

Trinity wrote:
Da li duša svakom novom reinkarnacijom postaje bolja?
 

Duše zasigurno lutaju stazama dobra i zla da bi se u određenom trenutku odlučila za konkretniji pravac ili u razvoju ka dobru i svetosti  ili u nazadovanju ka totalnom zlu i smrti. U tom smislu je zanimljiva  Božija riječ u Otkrivenju "Neka se sveti i dalje posvećuju,neka se griješnici i dalje ogrešuju". Tao je strašno duboka i mudra poruka i treba je znati razumijeti i objasniti inače neko može prigovarati kako Bogu uopće može poticati griješnike na griješenje riječima "neka se griješnici i dalje ogrešuju"

Što je totalna smrt za dušu?

von_Starhemberg wrote:

Trinity wrote:Za svu trojicu, Slapa, Mad_Vlada i von_Starhemberga:
Da li duša svakom novom reinkarnacijom postaje bolja?
Ako je tako i svijet bi trebao postati bolji, no da li je ?
Isto tako, zašto se svi onda kolektivno ne samoubijemo pa da nam svima u novom životu bude bolje?
Da li nas saznanje da imamo bezbroj prilika da se iskupimo ne ulijeni u nastojanju da radimo na sebi?
Da li su duše koje se prvi puta inkarniraju bolje ili lošije od kasnijih reinkarnacija?

Ne, to nema veze sa svijetom, duše su tu, vezane za materijalno jer se nisu spremne vratiti na izvor. Samoubojstvom se postiže samo suprotan učinak, on je gotovo jednak ubojstvu. To nije shortcut to heaven

Da li to znači da u materijalnom svijetu ne odrađuju neku kaznu ili pokoru nego traže put do Boga pa pri tom čine greške (ali ne grijehe)?

Slap wrote:

Mad_Vlad wrote:To nije riječ o nasljednom grijehu nego su djeca kažnjavana jer su ponavljali iste greške svojih roditelja. To je kasnije potvrđeno kada Bog veli da će svatko odgovarat po svojim grijesima.

Ne Mad...zar u  dekalogu nema konstatacija da će djeca ispaštati grijehe roditelja do 3-4 koljena ? Ispada po tebi dfa se Bog poslije predomislio i odbacio  to iz 10 zapovjedi?  Nije Bog takav-sad bi sad ne bi...

Pa piše tomu slično. Ne da će djeca ispaštati opačine svojih roditelja nego će biti uzeti u obzir jer je Bog revan.
To ne znači da su naslijedili njihove imoralnosti nego iz ignorancije ponavljali.
Bog ne krši svoje riječi nego ih mi različito tumačimo.

Trinity wrote:

von_Starhemberg wrote:

Trinity wrote:Za svu trojicu, Slapa, Mad_Vlada i von_Starhemberga:
Da li duša svakom novom reinkarnacijom postaje bolja?
Ako je tako i svijet bi trebao postati bolji, no da li je ?
Isto tako, zašto se svi onda kolektivno ne samoubijemo pa da nam svima u novom životu bude bolje?
Da li nas saznanje da imamo bezbroj prilika da se iskupimo ne ulijeni u nastojanju da radimo na sebi?
Da li su duše koje se prvi puta inkarniraju bolje ili lošije od kasnijih reinkarnacija?

Ne, to nema veze sa svijetom, duše su tu, vezane za materijalno jer se nisu spremne vratiti na izvor. Samoubojstvom se postiže samo suprotan učinak, on je gotovo jednak ubojstvu. To nije shortcut to heaven

Da li to znači da u materijalnom svijetu ne odrađuju neku kaznu ili pokoru nego traže put do Boga pa pri tom čine greške (ali ne grijehe)?

Htio sam zapravo reći da se promjene u smislu poboljšanja ne odnose na materijalni svijet, jer je on privremen, neavršen, propadljiv, time nebitan. Koncept grijeha (a svašta se stavlja pod taj nazivnik) nije baš nešto što smatram relevantnim, ali vjerujem da duša prolazi kroz proces prošišćenja u vidu sistema pogrešaka i ponovnih pokušaja. Već sam boravak u materijalnoj formi za dušu je vid kazne, zato se ona i nastoji uzdići iz tog stanja...

Trinity wrote:Za svu trojicu, Slapa, Mad_Vlada i von_Starhemberga:
Da li duša svakom novom reinkarnacijom postaje bolja?
Ako je tako i svijet bi trebao postati bolji, no da li je ?
Isto tako, zašto se svi onda kolektivno ne samoubijemo pa da nam svima u novom životu bude bolje?
Da li nas saznanje da imamo bezbroj prilika da se iskupimo ne ulijeni u nastojanju da radimo na sebi?
Da li su duše koje se prvi puta inkarniraju bolje ili lošije od kasnijih reinkarnacija?

Svrha jest da u drugom životu postane bolja.
Svijet ne mora nužno zbog toga biti bolji. Ovisi koliko se tko trudi poboljšati svijet oko sebe, svijet u kojem se najčešće kreće.
Samoubojstvo nije rješenje, to je bijeg od izazova. A oni nam i dolaze baš zbog boljeg rada na sebi.
Ne mislim da imamo bezbroj prilika. Po onom mišljenju kojega sam naveo, imamo tri.
Duše budu bolje ili gore, kako koje. Ne zna svaka iskoristiti priliku.
Ali nije u tomu štos nego da sada, dok smo još živi radimo na poboljšanju. Jer, tko zna, možda nam je ovo jedina prilika.
Bog je dao zapovijedi za život ne za smrt. Judaizam je religija života a ne smrti poput stare egipćanske, recimo.

von_Starhemberg wrote:

Trinity wrote:

von_Starhemberg wrote:

Trinity wrote:Za svu trojicu, Slapa, Mad_Vlada i von_Starhemberga:
Da li duša svakom novom reinkarnacijom postaje bolja?
Ako je tako i svijet bi trebao postati bolji, no da li je ?
Isto tako, zašto se svi onda kolektivno ne samoubijemo pa da nam svima u novom životu bude bolje?
Da li nas saznanje da imamo bezbroj prilika da se iskupimo ne ulijeni u nastojanju da radimo na sebi?
Da li su duše koje se prvi puta inkarniraju bolje ili lošije od kasnijih reinkarnacija?

Ne, to nema veze sa svijetom, duše su tu, vezane za materijalno jer se nisu spremne vratiti na izvor. Samoubojstvom se postiže samo suprotan učinak, on je gotovo jednak ubojstvu. To nije shortcut to heaven

Da li to znači da u materijalnom svijetu ne odrađuju neku kaznu ili pokoru nego traže put do Boga pa pri tom čine greške (ali ne grijehe)?

Htio sam zapravo reći da se promjene u smislu poboljšanja ne odnose na materijalni svijet, jer je on privremen, neavršen, propadljiv, time nebitan. Koncept grijeha (a svašta se stavlja pod taj nazivnik) nije baš nešto što smatram relevantnim, ali vjerujem da duša prolazi kroz proces prošišćenja u vidu sistema pogrešaka i ponovnih pokušaja. Već sam boravak u materijalnoj formi za dušu je vid kazne, zato se ona i nastoji uzdići iz tog stanja...

Ali zar se napredak ili nazadovanje duše ne manifestira baš u materijalnom svijetu, u tome kakvi smo jedni prema drugima ?

Mad_Vlad wrote:

Trinity wrote:Za svu trojicu, Slapa, Mad_Vlada i von_Starhemberga:
Da li duša svakom novom reinkarnacijom postaje bolja?
Ako je tako i svijet bi trebao postati bolji, no da li je ?
Isto tako, zašto se svi onda kolektivno ne samoubijemo pa da nam svima u novom životu bude bolje?
Da li nas saznanje da imamo bezbroj prilika da se iskupimo ne ulijeni u nastojanju da radimo na sebi?
Da li su duše koje se prvi puta inkarniraju bolje ili lošije od kasnijih reinkarnacija?

Svrha jest da u drugom životu postane bolja.
Svijet ne mora nužno zbog toga biti bolji. Ovisi koliko se tko trudi poboljšati svijet oko sebe, svijet u kojem se najčešće kreće.
Samoubojstvo nije rješenje, to je bijeg od izazova. A oni nam i dolaze baš zbog boljeg rada na sebi.
Ne mislim da imamo bezbroj prilika. Po onom mišljenju kojega sam naveo, imamo tri.
Duše budu bolje ili gore, kako koje. Ne zna svaka iskoristiti priliku.
Ali nije u tomu štos nego da sada, dok smo još živi radimo na poboljšanju. Jer, tko zna, možda nam je ovo jedina prilika.
Bog je dao zapovijedi za život ne za smrt. Judaizam je religija života a ne smrti poput stare egipćanske, recimo.

OK, mogla bih shvatiti smisao reinkarnacija, ali u prvoj inkarnaciji što duše odrađuju ?
Da, ti si naveo tri prilike, Starh bezbroj.
I da, ako ne znamo da li imamo još prilika , malo nas natjera da se ne zafrkavamo, da se tako izrazim.

ne vjerujem u besmrtnost duše..

kic wrote:ne vjerujem u besmrtnost duše..

Ona umire kad i tijelo...?

Što odrađuju točno, ne znam. Na svakoj je da sama otkrije.
Bilo bi prelako da već imaš plan što kako trebaš, ne? Neki i otkriju ali ne ulažu dovoljno truda pa zabrazde u krivo.
Kad ti je sve stavljeno pred nos bez vlastitog truda onda to i cijeniš baš.  
Gle što vele u judaizmu. Vele da u samom rođenju anđeo ti ušapće svrhu tvog života i ona stoji duboko u tvojoj podsvijesti. Po izazovima koji nam dolaze tijekom života moramo poseći natrag u tu informaciju i onda znamo što nam je raditi.

Trinity wrote:

kic wrote:ne vjerujem u besmrtnost duše..

Ona umire kad i tijelo...?

pa meni je samoobmana vjerovanje u te stvari, obrambeni mehanizam, ne možemo zamisliti da ne postoji makar komadić nas nakon što izdahnemo, sve je to, fijasko..

kic wrote:

Trinity wrote:

kic wrote:ne vjerujem u besmrtnost duše..

Ona umire kad i tijelo...?

pa meni je samoobmana vjerovanje u te stvari, obrambeni mehanizam, ne možemo zamisliti da ne postoji makar komadić nas nakon što izdahnemo, sve je to, fijasko..

Onda i postojanje Boga nema smisla ?

kic wrote:

Trinity wrote:

kic wrote:ne vjerujem u besmrtnost duše..

Ona umire kad i tijelo...?

pa meni je samoobmana vjerovanje u te stvari, obrambeni mehanizam, ne možemo zamisliti da ne postoji makar komadić nas nakon što izdahnemo, sve je to, fijasko..

Pa, teško je zamisliti da ovaj život nema baš nikakve svrhe...tu se slažem. Ali ako nema zašto uopće i živjeti i raditi i praviti djecu...
Ako nemam smisla onda je bolje ubiti se, ne?

Mad_Vlad wrote:Što odrađuju točno, ne znam. Na svakoj je da sama otkrije.
Bilo bi prelako da već imaš plan što kako trebaš, ne? Neki i otkriju ali ne ulažu dovoljno truda pa zabrazde u krivo.
Kad ti je sve stavljeno pred nos bez vlastitog truda onda to i cijeniš baš.  
Gle što vele u judaizmu. Vele da u samom rođenju anđeo ti ušapće svrhu tvog života i ona stoji duboko u tvojoj podsvijesti. Po izazovima koji nam dolaze tijekom života moramo poseći natrag u tu informaciju i onda znamo što nam je raditi.

Poanta je u prvoj inkarnaciji, zar ne ?
A što judaizam kaže za ne-judaiste?