Gnostičko kršćanstvo?

Što je kršćanski gnosticizam?

Odgovor: Kršćanski gnosticizam zapravo ne postoji, jer su pravo kršćanstvo i gnosticizam međusobno isključivi sustavi vjerovanja. Načela gnosticizma stoje u proturječju sa stvarnom naravi kršćanstva. Prema tome, iako neki oblici gnosticizma tvrde da su kršćanski, zapravo su izrazito nekršćanski.

Gnosticizam je možda bio najopasnije krivovjerje koje je prijetilo prvoj crkvi tijekom prva tri stoljeća. Pod utjecajem filozofa kakav je bio Platon, gnosticizam se temelji na dvije lažne premise. Kao prvo, prihvaća dualizam u odnosu na duh i materiju. Gnostici tvrde da je materija sama po sebi zla, a da je duh dobar. Zbog te pretpostavke, gnostici vjeruju da sve što se učini u tijelu, čak i najgori grijeh, nema značenja jer pravi život postoji samo u duhovnoj sferi.

Kao drugo, gnostici tvrde da posjeduju uzvišeno znanje, „višu istinu“ poznatu samo odabranoj nekolicini. Gnosticizam dolazi od grčke riječi gnosis koja znači „znati”. Gnostici tvrde da posjeduju više znanje, ne iz Biblije, nego stečeno na nekoj mističnoj višoj razini postojanja. Gnostici sebe vide kao povlaštenu klasu koja je uzdignuta iznad sviju zbog svoje više i dublje spoznaje Boga.

Kako bi diskreditirali bilo kakvu kompatibilnost između kršćanstva i gnosticizma valja nam samo usporediti njihova učenja o glavnim vjerskim doktrinama. Po pitanju spasenja, gnosticizam uči da se spasenje dobiva stjecanjem božanskoga znanja koje osobu oslobađa od iluzija tame. Iako tvrde da slijede Isusa Krista i Njegova originalna učenja, gnostici mu se stalno suprotstavljaju. Isus nije ništa rekao o spasenju po spoznaji, nego po vjeri u Njega kao Spasitelja od grijeha. „Da, milošću ste spašeni – po vjeri. To ne dolazi od vas; to je dar Božji! To ne dolazi od djela, da se tko ne bi hvalisao” (Efežanima 2:8-9). Nadalje, spasenje koje Krist nudi besplatno je i dostupno svima (Ivan 3:16), a ne samo odabranoj nekolicini koji su stekli posebnu objavu.
http://www.gotquestions.org/Hrvatski/krscanski-gnosticizam.html

Kršćanstvo tvrdi da postoji samo jedan izvor Istine, a to je Biblija: nadahnuta, nezabludiva Riječ živoga Boga, jedino nepogrešivo pravilo za vjeru i praksu (Ivan 17:17; 2. Timoteju 3:15-17; Hebrejima 4:12). To je Božja pisana objava čovječanstvu i nikad ju ne mogu zamijeniti čovjekove misli, ideje, zapisi ili viđenja. Gnostici, s druge strane, koriste mnoštvo ranih heretičkih spisa poznatih kao gnostička evanđelja, zbirka falsifikata koji tvrde da su „izgubljene biblijske knjige“. Zahvalni smo da su prvi crkveni oci bili gotovo jednoglasni u odbacivanju tih gnostičkih svitaka kao prijevarnih krivotvorina koje prihvaćaju lažne doktrine o Isusu Kristu, spasenju, Bogu i svakoj drugoj važnoj kršćanskoj istini. Između gnostičkih „evanđelja“ i Biblije postoji bezbroj proturječja. Čak kada takozvani kršćanski gnostici citiraju Bibliju, oni mijenjaju stihove i dijelove stihova kako bi ih uskladili sa svojom filozofijom, što je praksa koja je strogo zabranjena i protiv koje Sveto pismo upozorava (Ponovljeni zakon 4:2; 12:32; Izreke 30:6; Otkrivenje 22:18-19).

Osoba Isusa Krista još je jedno područje u kojem se kršćanstvo i gnosticizam drastično razlikuju. Gnostici vjeruju da Isusovo fizičko tijelo nije bilo stvarno, nego je samo „izgledalo“ fizičkim, te da se Njegov duh spustio na Njega tijekom krštenja, ali da ga je napustio malo prije raspeća. Takva gledišta uništavaju ne samo Isusovu pravu čovječnost, nego i pomirenje, jer je Isus morao biti i uistinu Bog i uistinu čovjek (i fizički stvaran) koji je stvarno trpio i umro na križu kako bi bio prihvatljiva zamjenska žrtva za grijeh (Hebrejima 2:14-17). Biblijsko gledište Isusa potvrđuje Njegovu potpunu ljudskost kao i Njegovo potpuno božanstvo.

Gnosticizam se temelji na mističnom, intuitivnom, subjektivnom, unutarnjem i emotivno pristupu istini koji nije nimalo nov. Naprotiv, vrlo je star i potječe još tamo od edenskoga vrta, gdje Sotona doveo u pitanje Boga i riječi koje je rekao, te uvjerio Adama i Evu da ih odbace i prihvate laž. On čini isto i danas dok „obilazi kao ričući lav, tražeći koga da proždere” (1. Petrova 5:8). On i dalje dovodi u pitanje Boga i Bibliju, i u svoju mrežu lovi one koji su ili naivni ili ne poznaju Sveto pismo ili traže neku osobnu objavu ne bi li se osjećali posebnima, jedinstvenima i superiornima u odnosu na druge. Neka bismo slijedili apostola Pavla koji je rekao: „sve provjeravajte, što je dobro, zadržavajte” (1. Solunjanima 5:21), a to činimo uspoređujući sve s Riječju Božjom, jedinom Istinom.

A Brief Summary of Valentinian Theology

The Secret Tradition

According to Valentinus, there are esoteric teachings which originate from Jesus that were passed on in secret. When Jesus spoke in public, he used metaphors that did not disclose his complete teachings. He only passed them on to his disciples in private. He referred to this when he said: "The knowledge about the secrets of the kingdom of heaven has been given to you, but to the rest it comes by means of parables so that they may look but not see and listen but not understand."(Luke 8:9-10 cf. Ireneus Against Heresies 1:3:1). Similarly, when Saint Paul encountered the risen Lord in a vision (2 Corinthians 12:2-4; Acts 9:9-10), he received the secret teaching from him. Valentinus claimed that he learned this secret teaching from Theudas.
According to Valentinus, this secret tradition provides the key that is essential for a complete understanding of Jesus' message. One of his followers put this in the following words: "The scriptures are ambiguous and the truth cannot be extracted from them by those who are ignorant of tradition." (Irenaeus Against Heresies 3:2:1). The Valentinians claimed that the secret teachings are meaningful only to those who are spiritually mature. If a person was not ready to receive them, they seem like nonsense "because their value can be judged only on a spiritual basis" (1 Corinthians 2:14). According to the Valentinian tradition, Paul and the other apostles revealed these teachings only to those who were 'spiritually mature' (1 Corinthians 2:6)

God

Valentinians believed that God is incomprehensible and cannot be known directly. Therefore he defies accurate description. He is infinite, without beginning or end and is the ultimate origin of all things. He encompasses all things without being encompassed. Everything including the world lies within the deity and continues to be part of it. The Godhead manifests itself through a process of self-unfolding in the subsequent multiplicity of being while maintaining its unity.
Valentinians believed that God is androgynous and frequently depicted him as a male-female dyad. This is related to the notion that God provides the universe with both form and substance. The feminine aspect of the deity is called Silence, Grace and Thought. Silence is God's primordial state of tranquillity and self-awareness She is also the active creative Thought that makes all subsequent states of being (or "Aeons") substantial. The masculine aspect of God is Depth, also called Ineffable and First Father. Depth is the profoundly incomprehensible, all-encompassing aspect of the deity. He is essentially passive, yet when moved to action by his feminine Thought, he gives the universe form.

The Son

The origin of the universe is described as a process of emanation from the Godhead. The male and female aspects of the Father, acting in conjunction, manifested themselves in the Son. The Son is also often depicted by Valentinians as a male-female dyad. The Son manifests himself in twenty-six spiritual entities or Aeons arranged into male-female pairs. The arrangement and names of the Aeons will not be discussed here. They represent the energies immanent within Son and were seen as part of his personality. Together they constitute the Fullness (pleroma) of the Godhead.

The Fall

The Aeons who are manifested by the Son are conceived as having some degree of psychological independence. They lie within God but are separated from him by a Limit or boundary. As a result, they do not know the one who brought them into being. The Aeons sensed that they were incomplete and longed to know their origin.
This longing passed to Sophia (Wisdom), the youngest of the Aoens. On behalf of the whole Fullness, she took up the quest to know the supreme Parent. She attempted to know him by thinking alone, something that is impossible. As a result, she became separated from her consort and fell into a state of deficiency and suffering. Through the power of Limit, Sophia was divided in two. Her higher part was returned to her consort but her lower part was separated from the Fullness into a lower realm along with the deficiency and suffering. This lower realm is identical with the physical world.
Valentinians envisioned the universe as a series of concentric spheres. The innermost sphere is the world or deficiency where the lower Sophia was exiled. Enclosing this is the Fullness (pleroma) where the Aeons are. The Aeons are enclosed within the Son. The outermost sphere which encompasses the Son is where the Father (Depth and Silence) is. There is a boundary or Limit between God and the Fullness. There is a second boundary or Limit between the Fullness and the deficiency. Just as the Fullness is a product of the Godhead and lies within it, so also the realm of deficiency is a product of the Fullness and lies within it. The deficiency arose as result of ignorance and it will be dissolved through knowledge (gnosis).
Through the mediation of the Son, the Aeons within the Fullness were given knowledge (gnosis) of God and received rest. All of the Aeons then joined together in celebration and became completely integrated into the personality of the Son. The reintegrated Son is also called the Savior. He is destined to be the male partner or bridegroom of the fallen Sophia. He is surrounded by a retinue of angels who were brought forth in honor of the Aeons.
The lower Sophia, trapped in the realm of deficiency, continued to suffer the emotional torments of grief, fear and confusion. As a result of her ignorance, she was trapped in a state of illusion and was unable to distinguish what was real and what unreal. She underwent a conversion when she thought of the light and she began to plead for assistance. In response, her bridegroom, the Savior, and his retinue of angels descended through the Limit to her. Through knowledge (gnosis) of the eternal realm she was freed of illusion and suffering.
The lower Sophia rejoiced at the sight of the Savior and his retinue of angels, and brought forth spiritual seeds in their image. These seeds are the spiritual element present in every Christian. For this reason the seeds are referred to as the spiritual Church. Just as the Savior is the bridegroom of the lower Sophia, so also the angels will be the bridegrooms of the spiritual seeds at the end of time.
Three states of being or "substances" came into being from Sophia as a result of her quest to know God. First the illusion which characterizes material existence came from ignorance and suffering; it is personified as the Devil. Second came soul which comes from conversion as an intermediate stage between ignorance and knowledge. It is personified as the Craftsman (demiurge) who forms the material world. Last the spiritual seed came from her knowledge (gnosis) and is personified in the lower Sophia herself.
Despite the fact that the lower Sophia was no longer ignorant, the ignorance was not fully dissipated. The spiritual seeds were immature and needed training. For this purpose, the creation of the material world was necessary. The lower Sophia and the Savior secretly influenced the Craftsman to create the material world in the image of the Fullness. The Craftsman is ignorant of his mother and thinks that he acts alone, but he unconsciously acts as her agent.



Human Beings

Human beings were created by the Craftsman. In addition to a physical body, Valentinians believed that people were composed of three non-corporeal elements: a demonic part (chous), a rational soul (psyche), and a spiritual seed (pneuma). Human beings were divided into three types depending on which of the three natures is dominant within them. That is why Adam and Eve are described as having had three children who they named Cain, Abel and Seth. They are the prototypes of carnal (choic), animate (psychic) and spiritual (pneumatic) human beings respectively.

Jesus

The decisive event in the history of the world was the ministry of Jesus. He is the physical manifestation of the Son or Savior. Prior to his coming, the true God was unknown. Jesus came to bring knowledge (gnosis) to a suffering humanity that was desperately seeking God. By knowledge, the two elements which had been separated (i.e. the seeds and the angels) are joined.
The Valentinian tradition draws a sharp distinction between the human Jesus and the divine Jesus. The human Jesus was born the true son of Mary and Joseph. By a special dispensation, his body is consubstantial with Sophia and her spiritual seed. When he was thirty years old, he went to John the Baptist to be baptized. As soon as he went down into the water, the divine Savior, referred to as the "Spirit of the Thought of the Father", descended on him in the form of a dove. This is the true "virgin birth" and resurrection from the dead, for he was reborn of the virgin Spirit.
Jesus taught publicly in parables and riddles, but to his closest disciples he revealed the whole truth about the fall of Sophia and the coming restoration of the Fullness. According to Valentinian tradition, Mary Magdalene was an important member of this inner circle. She is seen as an image of the lower Sophia and is described as Jesus' consort in the Gospel of Philip.
The divine Jesus experienced all of the emotions of human being including grief, fear and confusion in the Garden of Gethsemene. However, only the human Jesus suffered pain and died on the cross. His divine aspect transcends physical suffering and death. When his physical body died, his non-corporeal spiritual body rose up from it.
Following the crucifixion, Valentinians believed that Jesus continued to appear to his disciples for eighteen months, not the forty days reported in the Acts of the Apostles. During this period he instructed the disciples "plainly about the Father." Even after his ascension, he continued to appear to people in visions, most notably Saint Paul and Valentinus.

Redemption


According to the Valentinians, people manifest their true nature by their response to the message of Jesus. Using the parable of the sower (Matthew 13:1-8), they explain that through Jesus, Sophia sows the spiritual seed in all who hear the message. In some people the seed "falls on the path" and they do not respond at all. Such people are carnal by nature. In others the seed is choked by the thorns which are worldly concerns. They are hesitant and are unable to go beyond the level of rational explanations. Such people are dominated by their rational element or soul. In others, the seed was planted "in good earth" and they bear spiritual fruit. Such people are Gnostic or spiritual Christians.
People bear fruit spiritually by attaining a state of mystical knowledge (gnosis) in which they are joined with their angel who accompanies the Savior. Awakened from the drunken stupor of ignorance, and freed of suffering, they recognize their true spiritual nature. This is the true resurrection from the dead, that is, from the death of ignorance. This resurrection does not take place in the afterlife. It must be experienced in the here and now.
Valentinians describe the process of union with the divine in terms of a general eschatology that can be realized in the individual here and now. First the person spiritually ascends above the Craftsman and the lower powers to join Sophia, the Savior and their angel. Rejoicing with all of the saved, the person is joined with their angel and enters the Fullness. Such a person is "in the world but not of it." They have already attained a spiritual existence such that, for them, the world has become the Fullness.

Ethics

Despite the untruths spread by their enemies, Valentinians insisted on the highest possible ethical standard from members of their school. They believed that it was possible to lead a sinless existence through perfect knowledge (gnosis) of God's will. Sin was seen as an expression of ignorance. As it says in the Gospel of Philip, "The one who has knowledge is a free person. But the free person does not sin, for the one who sins is a slave of sin " (Gospel of Philip 77:15-18).
The Sermon on the Mount was seen as a guide to leading an ethical life. According to the teacher Ptolemy, the law of love taught by Jesus abolished unjust laws, tranformed other laws to a spiritual sense and fulfilled the true divine law (Letter to Flora). While they did reject wealth and temporal authority, Valentinians never rejected marriage and raising children. According to the Alexandrian teacher Theodotus, marriage was necessary so that those with the spiritual seed might be born. Despite his advice, some members of the school practiced celibacy.

Detaljna analiza izvornog kršćanskog gnostičkog učenja, (za one koje to doista zanima) za razliku od splačina citiranih u prvom upisu.

http://www.gotquestions.org/Hrvatski/krscanski-gnosticizam.html

Zanimljivo,gnostici tvrde da su kršćani a nijedna crkva(katolička,pravoslavna i protestantska) ih ne smatra kršćanima!Na neki način,oni su poput Jehovnih Svjedoka ,niti njih ostale crkve ne smatraju kršćanima jer ne vjeruju da je Isus Bog!Kršćanin nemože biti istovremeno i  mason ili okultista ili gnostik
jer jedno drugo isključuje!

Patriot_1 wrote:http://www.gotquestions.org/Hrvatski/krscanski-gnosticizam.html

Zanimljivo,gnostici tvrde da su kršćani a nijedna crkva(katolička,pravoslavna i protestantska) ih ne smatra kršćanima!

Normalno da ih ne smatraju, kad smatraju da jedini imaju monopol na istinu i spasenje, što je ne samo opaka laž, nego i glupost.

von_Starhemberg wrote:

Patriot_1 wrote:http://www.gotquestions.org/Hrvatski/krscanski-gnosticizam.html

Zanimljivo,gnostici tvrde da su kršćani a nijedna crkva(katolička,pravoslavna i protestantska) ih ne smatra kršćanima!

Normalno da ih ne smatraju, kad smatraju da jedini imaju monopol na istinu i spasenje, što je ne samo opaka laž, nego i glupost.

Prvi gnostici su bili Nikolaiti a evo što Isus o njima kaže:
Otkrivenje 2:1-7 >
“Anđelu Crkve u Efezu napiši: ‘Ovo govori Onaj koji drži sedam zvijezda u desnici, Onaj koji stupa posred sedam zlatnih svijećnjaka: Znam tvoja djela, tvoj trud i postojanost tvoju i da ne možeš podnijeti opakih. Iskušao si one koji se prave apostolima, a nisu, i otkrio si da su lažljivci. Postojan si, podnio si za ime moje i nisi smalaksao. Ali imam protiv tebe: prvu si ljubav svoju ostavio. Spomeni se dakle odakle si pao, obrati se i čini prva djela. Inače dolazim k tebi i - uklonit ću tvoj svijećnjak s mjesta njegova ako se ne obratiš. Ali ovo imaš: mrziš nikolaitska djela koja i ja mrzim.’ ‘Tko ima uho, nek posluša što Duh govori crkvama! Pobjedniku ću dati jesti od stabla života koje je u raju Božjem.’”

Patriot_1 wrote:

von_Starhemberg wrote:

Patriot_1 wrote:http://www.gotquestions.org/Hrvatski/krscanski-gnosticizam.html

Zanimljivo,gnostici tvrde da su kršćani a nijedna crkva(katolička,pravoslavna i protestantska) ih ne smatra kršćanima!

Normalno da ih ne smatraju, kad smatraju da jedini imaju monopol na istinu i spasenje, što je ne samo opaka laž, nego i glupost.

Prvi gnostici su bili Nikolaiti a evo što Isus o njima kaže:
Otkrivenje 2:1-7 >
“Anđelu Crkve u Efezu napiši: ‘Ovo govori Onaj koji drži sedam zvijezda u desnici, Onaj koji stupa posred sedam zlatnih svijećnjaka: Znam tvoja djela, tvoj trud i postojanost tvoju i da ne možeš podnijeti opakih. Iskušao si one koji se prave apostolima, a nisu, i otkrio si da su lažljivci. Postojan si, podnio si za ime moje i nisi smalaksao. Ali imam protiv tebe: prvu si ljubav svoju ostavio. Spomeni se dakle odakle si pao, obrati se i čini prva djela. Inače dolazim k tebi i - uklonit ću tvoj svijećnjak s mjesta njegova ako se ne obratiš. Ali ovo imaš: mrziš nikolaitska djela koja i ja mrzim.’ ‘Tko ima uho, nek posluša što Duh govori crkvama! Pobjedniku ću dati jesti od stabla života koje je u raju Božjem.’”

Nikolaiti nisu bili gnostici.

The topic nicolaitism is discussed in the following articles:
history of Middle Ages

• TITLE: history of Europe
  SECTION: From persuasion to coercion: The emergence of a new ecclesiastical discipline
  ...loosely used until the 11th century, slowly became better defined and was initially applied to clerical misconduct such as simony (the acceptance of ecclesiastical office from laymen) and nicolaitism (clerical marriage). The increasingly precise exposition of Christian doctrine by 12th-century theologians seemed to many people a displacement of the Christianity that they had always...
  

opposition by Peter Damian

• TITLE: Saint Peter Damian (Italian cardinal)
  SECTION: Early life and career
  ...Gomorrhianus (“Book of Gomorrah”), written about 1051, he addressed the other central concern of reformers during this period, the question of celibacy versus clerical marriage (nicolaitism). His rhetorical advocacy of celibacy was so excessive, however, that Pope Leo chose not to give it the unconditional support he offered to Damian’s tract on simony. Despite this setback,...
  

von_Starhemberg wrote:

Patriot_1 wrote:

von_Starhemberg wrote:

Patriot_1 wrote:http://www.gotquestions.org/Hrvatski/krscanski-gnosticizam.html

Zanimljivo,gnostici tvrde da su kršćani a nijedna crkva(katolička,pravoslavna i protestantska) ih ne smatra kršćanima!

Normalno da ih ne smatraju, kad smatraju da jedini imaju monopol na istinu i spasenje, što je ne samo opaka laž, nego i glupost.

Prvi gnostici su bili Nikolaiti a evo što Isus o njima kaže:
Otkrivenje 2:1-7 >
“Anđelu Crkve u Efezu napiši: ‘Ovo govori Onaj koji drži sedam zvijezda u desnici, Onaj koji stupa posred sedam zlatnih svijećnjaka: Znam tvoja djela, tvoj trud i postojanost tvoju i da ne možeš podnijeti opakih. Iskušao si one koji se prave apostolima, a nisu, i otkrio si da su lažljivci. Postojan si, podnio si za ime moje i nisi smalaksao. Ali imam protiv tebe: prvu si ljubav svoju ostavio. Spomeni se dakle odakle si pao, obrati se i čini prva djela. Inače dolazim k tebi i - uklonit ću tvoj svijećnjak s mjesta njegova ako se ne obratiš. Ali ovo imaš: mrziš nikolaitska djela koja i ja mrzim.’ ‘Tko ima uho, nek posluša što Duh govori crkvama! Pobjedniku ću dati jesti od stabla života koje je u raju Božjem.’”

Nikolaiti nisu bili gnostici.

The topic nicolaitism is discussed in the following articles:
history of Middle Ages

• TITLE: history of Europe
  SECTION: From persuasion to coercion: The emergence of a new ecclesiastical discipline
  ...loosely used until the 11th century, slowly became better defined and was initially applied to clerical misconduct such as simony (the acceptance of ecclesiastical office from laymen) and nicolaitism (clerical marriage). The increasingly precise exposition of Christian doctrine by 12th-century theologians seemed to many people a displacement of the Christianity that they had always...
  

opposition by Peter Damian

• TITLE: Saint Peter Damian (Italian cardinal)
  SECTION: Early life and career
  ...Gomorrhianus (“Book of Gomorrah”), written about 1051, he addressed the other central concern of reformers during this period, the question of celibacy versus clerical marriage (nicolaitism). His rhetorical advocacy of celibacy was so excessive, however, that Pope Leo chose not to give it the unconditional support he offered to Damian’s tract on simony. Despite this setback,...
  

Gotovo se svi slažu da jesu,,99% teologa i povjesničara,ti našao 1% i mašeš sa time!
Iskušao si one koji se prave apostolima, a nisu, i otkrio si da su lažljivci. 3 Postojan si, podnio si za ime moje i nisi smalaksao. 4 Ali imam protiv tebe: prvu si ljubav svoju ostavio. 5 Spomeni se dakle odakle si pao, obrati se i čini prva djela. Inače dolazim k tebi i - uklonit ću tvoj svijećnjak s mjesta njegova ako se ne obratiš. 6 Ali ovo imaš: mrziš nikolaitska djela koja i ja mrzim."



I u ono vrijeme pojavljivali su se - lažni apostoli, ne bi li - zaveli neutvrđene! Gnosticizam je vrebao! Ivan je to vidio. Toga radi piše... da bi zaštitio kršćane koji će tek stupiti na scenu... bitke... u vremenu i prostoru.

Vidimo, Isus opominje - UKLANJANJEM SVIJEĆNJAKA! (Oduzimanjem svjetla - razumijevanja svetih proročanstava!)

"Nikolaiti" su bila sekta (gnostička) koji su činili blud. Naime, naučavali su da se vjernici za vrijeme - bogoslužja - trebaju skinuti goli... (da bi, kao fol, pobijedili - sram i strah... te time "pročišćeni" napredovali na duhovnoj ljestvici?!???) te poslije "bogoslužja" - bludničiti. To je, kao... "uzimajte ljubav među sobom..."?!???


Isus glede tih opasnosti opominje svoje stado. Kao što je govorio i preko Pavla o potrebi - čistoće i apsolutnog reda u Zajednici.

Jer samo Isus "hoda između svijećnjaka zlatnih..." Koji kao u drevnoj Svetinji nad svetinjama - liju sveto svjetlo (razumijevanja proročanstava) na zidove vječnog Hrama... koji se uzdiže od zemlje do - neba. I onim mističnim "stubama" (iz sna patrijarha Jakova) SPAJA nebo i zemlju.
__________________
Malo mi je čudno,,da  Ivana neki  nazivaju gnostikom,,a on najviše protiv njih piše!

Patriot_1 wrote:

von_Starhemberg wrote:

Patriot_1 wrote:

von_Starhemberg wrote:

Patriot_1 wrote:http://www.gotquestions.org/Hrvatski/krscanski-gnosticizam.html

Zanimljivo,gnostici tvrde da su kršćani a nijedna crkva(katolička,pravoslavna i protestantska) ih ne smatra kršćanima!

Normalno da ih ne smatraju, kad smatraju da jedini imaju monopol na istinu i spasenje, što je ne samo opaka laž, nego i glupost.

Prvi gnostici su bili Nikolaiti a evo što Isus o njima kaže:
Otkrivenje 2:1-7 >
“Anđelu Crkve u Efezu napiši: ‘Ovo govori Onaj koji drži sedam zvijezda u desnici, Onaj koji stupa posred sedam zlatnih svijećnjaka: Znam tvoja djela, tvoj trud i postojanost tvoju i da ne možeš podnijeti opakih. Iskušao si one koji se prave apostolima, a nisu, i otkrio si da su lažljivci. Postojan si, podnio si za ime moje i nisi smalaksao. Ali imam protiv tebe: prvu si ljubav svoju ostavio. Spomeni se dakle odakle si pao, obrati se i čini prva djela. Inače dolazim k tebi i - uklonit ću tvoj svijećnjak s mjesta njegova ako se ne obratiš. Ali ovo imaš: mrziš nikolaitska djela koja i ja mrzim.’ ‘Tko ima uho, nek posluša što Duh govori crkvama! Pobjedniku ću dati jesti od stabla života koje je u raju Božjem.’”

Nikolaiti nisu bili gnostici.

The topic nicolaitism is discussed in the following articles:
history of Middle Ages

• TITLE: history of Europe
  SECTION: From persuasion to coercion: The emergence of a new ecclesiastical discipline
  ...loosely used until the 11th century, slowly became better defined and was initially applied to clerical misconduct such as simony (the acceptance of ecclesiastical office from laymen) and nicolaitism (clerical marriage). The increasingly precise exposition of Christian doctrine by 12th-century theologians seemed to many people a displacement of the Christianity that they had always...
  

opposition by Peter Damian

• TITLE: Saint Peter Damian (Italian cardinal)
  SECTION: Early life and career
  ...Gomorrhianus (“Book of Gomorrah”), written about 1051, he addressed the other central concern of reformers during this period, the question of celibacy versus clerical marriage (nicolaitism). His rhetorical advocacy of celibacy was so excessive, however, that Pope Leo chose not to give it the unconditional support he offered to Damian’s tract on simony. Despite this setback,...
  

Gotovo se svi slažu da jesu,,99% teologa i povjesničara,ti našao 1% i mašeš sa time!
Iskušao si one koji se prave apostolima, a nisu, i otkrio si da su lažljivci. 3 Postojan si, podnio si za ime moje i nisi smalaksao. 4 Ali imam protiv tebe: prvu si ljubav svoju ostavio. 5 Spomeni se dakle odakle si pao, obrati se i čini prva djela. Inače dolazim k tebi i - uklonit ću tvoj svijećnjak s mjesta njegova ako se ne obratiš. 6 Ali ovo imaš: mrziš nikolaitska djela koja i ja mrzim."



I u ono vrijeme pojavljivali su se - lažni apostoli, ne bi li - zaveli neutvrđene! Gnosticizam je vrebao! Ivan je to vidio. Toga radi piše... da bi zaštitio kršćane koji će tek stupiti na scenu... bitke... u vremenu i prostoru.

Vidimo, Isus opominje - UKLANJANJEM SVIJEĆNJAKA! (Oduzimanjem svjetla - razumijevanja svetih proročanstava!)

"Nikolaiti" su bila sekta (gnostička) koji su činili blud. Naime, naučavali su da se vjernici za vrijeme - bogoslužja - trebaju skinuti goli... (da bi, kao fol, pobijedili - sram i strah... te time "pročišćeni" napredovali na duhovnoj ljestvici?!???) te poslije "bogoslužja" - bludničiti. To je, kao... "uzimajte ljubav među sobom..."?!???


Isus glede tih opasnosti opominje svoje stado. Kao što je govorio i preko Pavla o potrebi - čistoće i apsolutnog reda u Zajednici.

Jer samo Isus "hoda između svijećnjaka zlatnih..." Koji kao u drevnoj Svetinji nad svetinjama - liju sveto svjetlo (razumijevanja proročanstava) na zidove vječnog Hrama... koji se uzdiže od zemlje do - neba. I onim mističnim "stubama" (iz sna patrijarha Jakova) SPAJA nebo i zemlju.
__________________
Malo mi je čudno,,da  Ivana neki  nazivaju gnostikom,,a on najviše protiv njih piše!

Kako jadno podmetanje, nijedna gnostička škola nije imala takvu praksu... no evo i tebi jedna, kad se već razbacujemo navodima iz evanđelja:


"Zašto ne razumijete govor moj? Jer ne možete da slušate riječ moju. Vama je otac đavo, i želje oca svojega hoćete da činite; on bješe čovjekoubica od početka, i ne stoji u istini, jer nema istine u njemu; kad govori laž, svoje govori, jer je on laža i otac laži. A meni ne vjerujete jer ja istinu govorim" Jn 8:43-45


Prepoznajte se tu, vi "pravovjerni".

von_Starhemberg wrote:

Patriot_1 wrote:

von_Starhemberg wrote:

Patriot_1 wrote:

von_Starhemberg wrote:

Patriot_1 wrote:http://www.gotquestions.org/Hrvatski/krscanski-gnosticizam.html

Zanimljivo,gnostici tvrde da su kršćani a nijedna crkva(katolička,pravoslavna i protestantska) ih ne smatra kršćanima!

Normalno da ih ne smatraju, kad smatraju da jedini imaju monopol na istinu i spasenje, što je ne samo opaka laž, nego i glupost.

Prvi gnostici su bili Nikolaiti a evo što Isus o njima kaže:
Otkrivenje 2:1-7 >
“Anđelu Crkve u Efezu napiši: ‘Ovo govori Onaj koji drži sedam zvijezda u desnici, Onaj koji stupa posred sedam zlatnih svijećnjaka: Znam tvoja djela, tvoj trud i postojanost tvoju i da ne možeš podnijeti opakih. Iskušao si one koji se prave apostolima, a nisu, i otkrio si da su lažljivci. Postojan si, podnio si za ime moje i nisi smalaksao. Ali imam protiv tebe: prvu si ljubav svoju ostavio. Spomeni se dakle odakle si pao, obrati se i čini prva djela. Inače dolazim k tebi i - uklonit ću tvoj svijećnjak s mjesta njegova ako se ne obratiš. Ali ovo imaš: mrziš nikolaitska djela koja i ja mrzim.’ ‘Tko ima uho, nek posluša što Duh govori crkvama! Pobjedniku ću dati jesti od stabla života koje je u raju Božjem.’”

Nikolaiti nisu bili gnostici.

The topic nicolaitism is discussed in the following articles:
history of Middle Ages

• TITLE: history of Europe
  SECTION: From persuasion to coercion: The emergence of a new ecclesiastical discipline
  ...loosely used until the 11th century, slowly became better defined and was initially applied to clerical misconduct such as simony (the acceptance of ecclesiastical office from laymen) and nicolaitism (clerical marriage). The increasingly precise exposition of Christian doctrine by 12th-century theologians seemed to many people a displacement of the Christianity that they had always...
  

opposition by Peter Damian

• TITLE: Saint Peter Damian (Italian cardinal)
  SECTION: Early life and career
  ...Gomorrhianus (“Book of Gomorrah”), written about 1051, he addressed the other central concern of reformers during this period, the question of celibacy versus clerical marriage (nicolaitism). His rhetorical advocacy of celibacy was so excessive, however, that Pope Leo chose not to give it the unconditional support he offered to Damian’s tract on simony. Despite this setback,...
  

Gotovo se svi slažu da jesu,,99% teologa i povjesničara,ti našao 1% i mašeš sa time!
Iskušao si one koji se prave apostolima, a nisu, i otkrio si da su lažljivci. 3 Postojan si, podnio si za ime moje i nisi smalaksao. 4 Ali imam protiv tebe: prvu si ljubav svoju ostavio. 5 Spomeni se dakle odakle si pao, obrati se i čini prva djela. Inače dolazim k tebi i - uklonit ću tvoj svijećnjak s mjesta njegova ako se ne obratiš. 6 Ali ovo imaš: mrziš nikolaitska djela koja i ja mrzim."



I u ono vrijeme pojavljivali su se - lažni apostoli, ne bi li - zaveli neutvrđene! Gnosticizam je vrebao! Ivan je to vidio. Toga radi piše... da bi zaštitio kršćane koji će tek stupiti na scenu... bitke... u vremenu i prostoru.

Vidimo, Isus opominje - UKLANJANJEM SVIJEĆNJAKA! (Oduzimanjem svjetla - razumijevanja svetih proročanstava!)

"Nikolaiti" su bila sekta (gnostička) koji su činili blud. Naime, naučavali su da se vjernici za vrijeme - bogoslužja - trebaju skinuti goli... (da bi, kao fol, pobijedili - sram i strah... te time "pročišćeni" napredovali na duhovnoj ljestvici?!???) te poslije "bogoslužja" - bludničiti. To je, kao... "uzimajte ljubav među sobom..."?!???


Isus glede tih opasnosti opominje svoje stado. Kao što je govorio i preko Pavla o potrebi - čistoće i apsolutnog reda u Zajednici.

Jer samo Isus "hoda između svijećnjaka zlatnih..." Koji kao u drevnoj Svetinji nad svetinjama - liju sveto svjetlo (razumijevanja proročanstava) na zidove vječnog Hrama... koji se uzdiže od zemlje do - neba. I onim mističnim "stubama" (iz sna patrijarha Jakova) SPAJA nebo i zemlju.
__________________
Malo mi je čudno,,da  Ivana neki  nazivaju gnostikom,,a on najviše protiv njih piše!

Kako jadno podmetanje, nijedna gnostička škola nije imala takvu praksu... no evo i tebi jedna, kad se već razbacujemo navodima iz evanđelja:


"Zašto ne razumijete govor moj? Jer ne možete da slušate riječ moju. Vama je otac đavo, i želje oca svojega hoćete da činite; on bješe čovjekoubica od početka, i ne stoji u istini, jer nema istine u njemu; kad govori laž, svoje govori, jer je on laža i otac laži. A meni ne vjerujete jer ja istinu govorim" Jn 8:43-45


Prepoznajte se tu, vi "pravovjerni".

Ovo bi danas rekao takvima kao ti!

Patriot_1 wrote:

von_Starhemberg wrote:

Patriot_1 wrote:

von_Starhemberg wrote:

Patriot_1 wrote:

von_Starhemberg wrote:

Patriot_1 wrote:http://www.gotquestions.org/Hrvatski/krscanski-gnosticizam.html

Zanimljivo,gnostici tvrde da su kršćani a nijedna crkva(katolička,pravoslavna i protestantska) ih ne smatra kršćanima!

Normalno da ih ne smatraju, kad smatraju da jedini imaju monopol na istinu i spasenje, što je ne samo opaka laž, nego i glupost.

Prvi gnostici su bili Nikolaiti a evo što Isus o njima kaže:
Otkrivenje 2:1-7 >
“Anđelu Crkve u Efezu napiši: ‘Ovo govori Onaj koji drži sedam zvijezda u desnici, Onaj koji stupa posred sedam zlatnih svijećnjaka: Znam tvoja djela, tvoj trud i postojanost tvoju i da ne možeš podnijeti opakih. Iskušao si one koji se prave apostolima, a nisu, i otkrio si da su lažljivci. Postojan si, podnio si za ime moje i nisi smalaksao. Ali imam protiv tebe: prvu si ljubav svoju ostavio. Spomeni se dakle odakle si pao, obrati se i čini prva djela. Inače dolazim k tebi i - uklonit ću tvoj svijećnjak s mjesta njegova ako se ne obratiš. Ali ovo imaš: mrziš nikolaitska djela koja i ja mrzim.’ ‘Tko ima uho, nek posluša što Duh govori crkvama! Pobjedniku ću dati jesti od stabla života koje je u raju Božjem.’”

Nikolaiti nisu bili gnostici.

The topic nicolaitism is discussed in the following articles:
history of Middle Ages

• TITLE: history of Europe
  SECTION: From persuasion to coercion: The emergence of a new ecclesiastical discipline
  ...loosely used until the 11th century, slowly became better defined and was initially applied to clerical misconduct such as simony (the acceptance of ecclesiastical office from laymen) and nicolaitism (clerical marriage). The increasingly precise exposition of Christian doctrine by 12th-century theologians seemed to many people a displacement of the Christianity that they had always...
  

opposition by Peter Damian

• TITLE: Saint Peter Damian (Italian cardinal)
  SECTION: Early life and career
  ...Gomorrhianus (“Book of Gomorrah”), written about 1051, he addressed the other central concern of reformers during this period, the question of celibacy versus clerical marriage (nicolaitism). His rhetorical advocacy of celibacy was so excessive, however, that Pope Leo chose not to give it the unconditional support he offered to Damian’s tract on simony. Despite this setback,...
  

Gotovo se svi slažu da jesu,,99% teologa i povjesničara,ti našao 1% i mašeš sa time!
Iskušao si one koji se prave apostolima, a nisu, i otkrio si da su lažljivci. 3 Postojan si, podnio si za ime moje i nisi smalaksao. 4 Ali imam protiv tebe: prvu si ljubav svoju ostavio. 5 Spomeni se dakle odakle si pao, obrati se i čini prva djela. Inače dolazim k tebi i - uklonit ću tvoj svijećnjak s mjesta njegova ako se ne obratiš. 6 Ali ovo imaš: mrziš nikolaitska djela koja i ja mrzim."



I u ono vrijeme pojavljivali su se - lažni apostoli, ne bi li - zaveli neutvrđene! Gnosticizam je vrebao! Ivan je to vidio. Toga radi piše... da bi zaštitio kršćane koji će tek stupiti na scenu... bitke... u vremenu i prostoru.

Vidimo, Isus opominje - UKLANJANJEM SVIJEĆNJAKA! (Oduzimanjem svjetla - razumijevanja svetih proročanstava!)

"Nikolaiti" su bila sekta (gnostička) koji su činili blud. Naime, naučavali su da se vjernici za vrijeme - bogoslužja - trebaju skinuti goli... (da bi, kao fol, pobijedili - sram i strah... te time "pročišćeni" napredovali na duhovnoj ljestvici?!???) te poslije "bogoslužja" - bludničiti. To je, kao... "uzimajte ljubav među sobom..."?!???


Isus glede tih opasnosti opominje svoje stado. Kao što je govorio i preko Pavla o potrebi - čistoće i apsolutnog reda u Zajednici.

Jer samo Isus "hoda između svijećnjaka zlatnih..." Koji kao u drevnoj Svetinji nad svetinjama - liju sveto svjetlo (razumijevanja proročanstava) na zidove vječnog Hrama... koji se uzdiže od zemlje do - neba. I onim mističnim "stubama" (iz sna patrijarha Jakova) SPAJA nebo i zemlju.
__________________
Malo mi je čudno,,da  Ivana neki  nazivaju gnostikom,,a on najviše protiv njih piše!

Kako jadno podmetanje, nijedna gnostička škola nije imala takvu praksu... no evo i tebi jedna, kad se već razbacujemo navodima iz evanđelja:


"Zašto ne razumijete govor moj? Jer ne možete da slušate riječ moju. Vama je otac đavo, i želje oca svojega hoćete da činite; on bješe čovjekoubica od početka, i ne stoji u istini, jer nema istine u njemu; kad govori laž, svoje govori, jer je on laža i otac laži. A meni ne vjerujete jer ja istinu govorim" Jn 8:43-45


Prepoznajte se tu, vi "pravovjerni".

Ovo bi danas rekao takvima kao ti!

 

von_Starhemberg,,,ovo vezano uz tebe i tvoje vjerovanje me podsjeća na neke stvari vezane uz Domovinski rat!Gledam tada na TV Beograd , Srbi "oslobodili" Kostajnicu i reporter ušao u grad,pita jednog Srbina,rođenog tamo,(stariji čovjek):"I kako se osjećate sad u svom oslobođenom gradu,mi smo pobjedili"?!!Ovaj nešto zamišljen,ne pokazuje nimalo emocija,,kaže:"Ma mi smo svi zagazili u velika govna!"Većina ,velika većina njih toga nisu bili svjesni,feštali su,tukli Hrvate,ubijali ko pse i mislili da rade ispravnu stvar.Odbilo im se to od glavu!Jer ih je netko indoktrinirao!Bili su u zabludi,prevareni!
Velika većina okultista,gnostika i sličnih nisu svjesni u što su zagazili!Netko ih je navukao u blato!Indoktrinirao!Ja bih se na tvom mjestu ipak obratio Bogu molitvom tipa:"Bože,ako ovo nije pravi put,ako sam u zabludi,ti mi pomozi i pokaži kojim putem ići!"
Puteva je masu,koliko i vjera,i ne vode svi Bogu!Ali svi mi imamo pravo izabrati svoj put!Bog nam to neće zabraniti!Bilo bi glupo protratiti život u nečemu čiji krajnji rezultat je smrt a ne život,,,vječni!
To je jedina svrha mog obraćanja tebi,ne neko prepucavanje !Pozdrav!

Patriot_1 wrote:von_Starhemberg,,,ovo vezano uz tebe i tvoje vjerovanje me podsjeća na neke stvari vezane uz Domovinski rat!Gledam tada na TV Beograd , Srbi "oslobodili" Kostajnicu i reporter ušao u grad,pita jednog Srbina,rođenog tamo,(stariji čovjek):"I kako se osjećate sad u svom oslobođenom gradu,mi smo pobjedili"?!!Ovaj nešto zamišljen,ne pokazuje nimalo emocija,,kaže:"Ma mi smo svi zagazili u velika govna!"Većina ,velika većina njih toga nisu bili svjesni,feštali su,tukli Hrvate,ubijali ko pse i mislili da rade ispravnu stvar.Odbilo im se to od glavu!Jer ih je netko indoktrinirao!Bili su u zabludi,prevareni!
Velika većina okultista,gnostika i sličnih nisu svjesni u što su zagazili!Netko ih je navukao u blato!Indoktrinirao!Ja bih se na tvom mjestu ipak obratio Bogu molitvom tipa:"Bože,ako ovo nije pravi put,ako sam u zabludi,ti mi pomozi i pokaži kojim putem ići!"
Puteva je masu,koliko i vjera,i ne vode svi Bogu!Ali svi mi imamo pravo izabrati svoj put!Bog nam to neće zabraniti!Bilo bi glupo protratiti život u nečemu čiji krajnji rezultat je smrt a ne život,,,vječni!
To je jedina svrha mog obraćanja tebi,ne neko prepucavanje !Pozdrav!

Ovo temeljiš točno na čemu? Osim toga, mogao bi reći da se ovdje radi o perfidnom laganju i ocrnjivanju svega što nije tvojeg ideološkog pogleda... da li je to kršćanski?

Da su gnosticizam i kršćanstvo dvije potpuno suprostavljene struje govori u prilog i činjenica da niti jedno gnostičko "evanđelje",niti drugi gnostički spisi nisu ušli u biblijski kanon,već su osuđeni kao teška hereza.

Patriot_1 wrote:http://www.gotquestions.org/Hrvatski/krscanski-gnosticizam.html

Zanimljivo,gnostici tvrde da su kršćani a nijedna crkva(katolička,pravoslavna i protestantska) ih ne smatra kršćanima!Na neki način,oni su poput Jehovnih Svjedoka ,niti njih ostale crkve ne smatraju kršćanima jer ne vjeruju da je Isus Bog!Kršćanin nemože biti istovremeno i  mason ili okultista ili gnostik
jer jedno drugo isključuje!

interesantno je da se mnoge kršćanske zajednice ne poštuju i smatraju jedni druge krivovjernima.
Naprotiv, ne isključuje se. no ispada da ne znaš o toj tematici.
Do praktički nedavno, niti jedan nekršćanin nije mogao postati mason.
Okultist, već sam naveo neke, a mogu nastaviti popis... H.C.Agrippa primjerice.
Gnostik.... kršćanski gnostici priznaju Krista koji se inkarnirao u tijelu Isusa...

Slab si na ovom području pat.

albatros wrote:Da su gnosticizam i kršćanstvo dvije potpuno suprostavljene struje govori u prilog i činjenica da niti jedno gnostičko "evanđelje",niti drugi gnostički spisi nisu ušli u biblijski kanon,već su osuđeni kao teška hereza.

Interesantno.... na temelju čega su to formirali i tko je to formirao kanon? Da li sve kršćanske zajednice prihvaćaju isti kanon? Štoviše, čak i u navedenim, "priznatim" evanđeljima ima gnostičkih elemenata... pogotovo kod Ivana.

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:http://www.gotquestions.org/Hrvatski/krscanski-gnosticizam.html

Zanimljivo,gnostici tvrde da su kršćani a nijedna crkva(katolička,pravoslavna i protestantska) ih ne smatra kršćanima!Na neki način,oni su poput Jehovnih Svjedoka ,niti njih ostale crkve ne smatraju kršćanima jer ne vjeruju da je Isus Bog!Kršćanin nemože biti istovremeno i  mason ili okultista ili gnostik
jer jedno drugo isključuje!

interesantno je da se mnoge kršćanske zajednice ne poštuju i smatraju jedni druge krivovjernima.
Naprotiv, ne isključuje se. no ispada da ne znaš o toj tematici.
Do praktički nedavno, niti jedan nekršćanin nije mogao postati mason.
Okultist, već sam naveo neke, a mogu nastaviti popis... H.C.Agrippa primjerice.
Gnostik.... kršćanski gnostici priznaju Krista koji se inkarnirao u tijelu Isusa...

Slab si na ovom području pat.

No,,,da bih ja postao okultista,moram prihvatiti neki vaš CREDO ,,credo kršćana je jasan,,:":
Apostolsko vjerovanje
Vjerujem u Boga, Oca svemogućega, Stvoritelja neba i zemlje. I u Isusa Krista, Sina njegova jedinoga, Gospodina našega, koji je začet po Duhu Svetom, rođen od Marije Djevice, mučen pod Poncijem Pilatom, raspet, umro i pokopan; sišao nad pakao; treći dan uskrsnuo od mrtvih; uzašao na nebesa, sjedi s desna Bogu Oca svemogućega; odonud će doći suditi žive i mrtve. Vjerujem u Duha Svetoga, svetu sveopću Crkvu, općinstvo svetih, oproštenje grijeha, uskrsnuće tijela i život vječni. Amen."
Ja ne prihvaćam vaš credo,,dakle nemogu bit okultista!Okultisti ne prihvaćaju naš credo,,dakle nemogu biti kršćani!Gnostici ne prihvaćaju taj credo,,nisu kršćani!To što oni tvrde da jesu,mogu mačku o rep objesit,,kao što bih ja mogao da kažem da sam okultist!Nije bitno ono što ti(ili ja,,mi) tvrdiš,bitan je credo!U kog vjeruješ ili ne!

albatros wrote:Da su gnosticizam i kršćanstvo dvije potpuno suprostavljene struje govori u prilog i činjenica da niti jedno gnostičko "evanđelje",niti drugi gnostički spisi nisu ušli u biblijski kanon,već su osuđeni kao teška hereza.

Amen!

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:http://www.gotquestions.org/Hrvatski/krscanski-gnosticizam.html

Zanimljivo,gnostici tvrde da su kršćani a nijedna crkva(katolička,pravoslavna i protestantska) ih ne smatra kršćanima!Na neki način,oni su poput Jehovnih Svjedoka ,niti njih ostale crkve ne smatraju kršćanima jer ne vjeruju da je Isus Bog!Kršćanin nemože biti istovremeno i  mason ili okultista ili gnostik
jer jedno drugo isključuje!

interesantno je da se mnoge kršćanske zajednice ne poštuju i smatraju jedni druge krivovjernima.
Naprotiv, ne isključuje se. no ispada da ne znaš o toj tematici.
Do praktički nedavno, niti jedan nekršćanin nije mogao postati mason.
Okultist, već sam naveo neke, a mogu nastaviti popis... H.C.Agrippa primjerice.
Gnostik.... kršćanski gnostici priznaju Krista koji se inkarnirao u tijelu Isusa...

Slab si na ovom području pat.

No,,,da bih ja postao okultista,moram prihvatiti neki vaš CREDO ,,credo kršćana je jasan,,:":
Apostolsko vjerovanje
Vjerujem u Boga, Oca svemogućega, Stvoritelja neba i zemlje. I u Isusa Krista, Sina njegova jedinoga, Gospodina našega, koji je začet po Duhu Svetom, rođen od Marije Djevice, mučen pod Poncijem Pilatom, raspet, umro i pokopan; sišao nad pakao; treći dan uskrsnuo od mrtvih; uzašao na nebesa, sjedi s desna Bogu Oca svemogućega; odonud će doći suditi žive i mrtve. Vjerujem u Duha Svetoga, svetu sveopću Crkvu, općinstvo svetih, oproštenje grijeha, uskrsnuće tijela i život vječni. Amen."
Ja ne prihvaćam vaš credo,,dakle nemogu bit okultista!Okultisti ne prihvaćaju naš credo,,dakle nemogu biti kršćani!Gnostici ne prihvaćaju taj credo,,nisu kršćani!To što oni tvrde da jesu,mogu mačku o rep objesit,,kao što bih ja mogao da kažem da sam okultist!Nije bitno ono što ti(ili ja,,mi) tvrdiš,bitan je credo!U kog vjeruješ ili ne!

oni ne vjeruju u nešto posebno(svaki od njih je vjernik), a i kad kažem "oni" ne mislim da svi vjeruju u isto (točnije vjera je osobna stvar svakog od njih). Vjera nije ni bitna pa ako se bave onim stvarima koje ne krše njihovo vjersko uvjerenje onda što reć...

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:http://www.gotquestions.org/Hrvatski/krscanski-gnosticizam.html

Zanimljivo,gnostici tvrde da su kršćani a nijedna crkva(katolička,pravoslavna i protestantska) ih ne smatra kršćanima!Na neki način,oni su poput Jehovnih Svjedoka ,niti njih ostale crkve ne smatraju kršćanima jer ne vjeruju da je Isus Bog!Kršćanin nemože biti istovremeno i  mason ili okultista ili gnostik
jer jedno drugo isključuje!

interesantno je da se mnoge kršćanske zajednice ne poštuju i smatraju jedni druge krivovjernima.
Naprotiv, ne isključuje se. no ispada da ne znaš o toj tematici.
Do praktički nedavno, niti jedan nekršćanin nije mogao postati mason.
Okultist, već sam naveo neke, a mogu nastaviti popis... H.C.Agrippa primjerice.
Gnostik.... kršćanski gnostici priznaju Krista koji se inkarnirao u tijelu Isusa...

Slab si na ovom području pat.

No,,,da bih ja postao okultista,moram prihvatiti neki vaš CREDO ,,credo kršćana je jasan,,:":
Apostolsko vjerovanje
Vjerujem u Boga, Oca svemogućega, Stvoritelja neba i zemlje. I u Isusa Krista, Sina njegova jedinoga, Gospodina našega, koji je začet po Duhu Svetom, rođen od Marije Djevice, mučen pod Poncijem Pilatom, raspet, umro i pokopan; sišao nad pakao; treći dan uskrsnuo od mrtvih; uzašao na nebesa, sjedi s desna Bogu Oca svemogućega; odonud će doći suditi žive i mrtve. Vjerujem u Duha Svetoga, svetu sveopću Crkvu, općinstvo svetih, oproštenje grijeha, uskrsnuće tijela i život vječni. Amen."
Ja ne prihvaćam vaš credo,,dakle nemogu bit okultista!Okultisti ne prihvaćaju naš credo,,dakle nemogu biti kršćani!Gnostici ne prihvaćaju taj credo,,nisu kršćani!To što oni tvrde da jesu,mogu mačku o rep objesit,,kao što bih ja mogao da kažem da sam okultist!Nije bitno ono što ti(ili ja,,mi) tvrdiš,bitan je credo!U kog vjeruješ ili ne!

Tko je patriote išta tražio da ti prihvatiš? Shvačaš da se radi o tome da drugi ne žele prihvatiti kršćanski credo. Tko koji credo prihvaća nije tvoja stvar, zar ne? Samo se o tome radi i ništa više.

Nadalje, kada je ono formirano apostolsko vjerovanje?

najrašireniji je tekst Vjerovanja u kršćanskim Crkvama. Prihvaćeno je 381. na Prvom carigradskom saboru, a predstavlja proširenje ranijeg Nicejskog vjerovanja koje je prihvaćeno 325. na Prvom nicejskom saboru.
Ovo Vjerovanje, kao sažeti izričaj svoje vjere prihvaćaju Rimokatolička Crkva, Pravoslavne Crkve, Istočne pravoslavne Crkve, Asirska Crkva Istoka, Engleska crkva, Luteranske crkve i većina ostalih protestanata.

Znači mnogi kršćani priznaju, ali ne svi. Zašto ne svi i da li to označava da je netko kršćanin, a neko ne?

I opet mješaš vjeru sa okultizmom što nije vjerovanje...
nisi dao baš neke argumente ova put.

Zašto je sazvan Nicejsko-carigradski sabor? i što je sa onima koji nisu prihvatili, a također je bilo biskupa među njima?

Postavlja se još jedno pitanje, da li svi moraju biti kao i ti? Ako ne moraju, čemu nametanje? Tko tebi što nameće i na koji način patriote?

Patriot_1 wrote:von_Starhemberg,,,ovo vezano uz tebe i tvoje vjerovanje me podsjeća na neke stvari vezane uz Domovinski rat!Gledam tada na TV Beograd , Srbi "oslobodili" Kostajnicu i reporter ušao u grad,pita jednog Srbina,rođenog tamo,(stariji čovjek):"I kako se osjećate sad u svom oslobođenom gradu,mi smo pobjedili"?!!Ovaj nešto zamišljen,ne pokazuje nimalo emocija,,kaže:"Ma mi smo svi zagazili u velika govna!"Većina ,velika većina njih toga nisu bili svjesni,feštali su,tukli Hrvate,ubijali ko pse i mislili da rade ispravnu stvar.Odbilo im se to od glavu!Jer ih je netko indoktrinirao!Bili su u zabludi,prevareni!
Velika većina okultista,gnostika i sličnih nisu svjesni u što su zagazili!Netko ih je navukao u blato!Indoktrinirao!Ja bih se na tvom mjestu ipak obratio Bogu molitvom tipa:"Bože,ako ovo nije pravi put,ako sam u zabludi,ti mi pomozi i pokaži kojim putem ići!"
Puteva je masu,koliko i vjera,i ne vode svi Bogu!Ali svi mi imamo pravo izabrati svoj put!Bog nam to neće zabraniti!Bilo bi glupo protratiti život u nečemu čiji krajnji rezultat je smrt a ne život,,,vječni!
To je jedina svrha mog obraćanja tebi,ne neko prepucavanje !Pozdrav!

Nije tebi nimalo lako sa samim sobom, uviđam to iz dana u dan.