Ponešto o reformi obrazovanja, i obrazovanju kao takvom

Regoč wrote:
Zašto? Zašto trošiš svoj novac? Ne bi li roditelji trebali djecu slati situ i napitu?

Usne Stjepana Gnječa wrote:

Regoč wrote:Očito su mnogi shvatili da bi ova reforma trebala smanjiti količinu znanja, no nije tako. Taj dojam nastao je jer se stalno govori kako treba smanjiti bubanje, a povećati razumievanje, no da bismo išta razumjeli, moramo naučiti jer o čem ćemo imati razumievanje, nego o onom što smo naučili.
Recimo, poviest, koja se ovdje već spominjala. Ideja bi bila da se više ne pita "što znaš o Hrvatskoj nakon Drugoga svjetskoga rata", nego bi se išlo na pisanje seminara/eseja/referata (nije isto, ali za potrebe ovoga teksta uzmimo da je). Referat ne bi bio naslovljen "Hrvatska nakon..." jer bi to bilo previše za obradbu, ali može biti Hrvatsko proljeće. E, sad, ne može se početi Desetom sjednicom i završiti Karađorđevom, već se mora krenuti od 1945. kako bi se objasnio kontekst i okolnosti koje su dovele do zbivanja 70. i 71. Jasno, osim što se mora predati tekst, treba ga i obraniti, slično diplomskom radu. Vjerujem da je svima vidljivo da je to puno teže nego naštrebati tri, četiri lekcije jer obuhvaća proučavanje literature i njezno usustavljivanje kao i učenje onoga što se napiše da bi obrana bila uspješna.

1945. bi u tom slučaju mogla trajat cijelo školovanje pa sve do penzije...

Regoč wrote:

frakcija wrote:

Regoč wrote:

frakcija wrote:

deda getting old wrote:

a kojim metodama ti misliš okupirati pažnju djeci koja nisu doručkovala, imaju nizak šećer u krvi i baterije su im na početku dana već na rezervi, nemaju kapaciteta za koncentraciju

kojom psihološkom i didaktičkom metodom ti povećavaš opskrbljenost mozga energijom?

već sam rekla da ih prethodno nahranim šećerima o svom trošku.

Zašto? Zašto trošiš svoj novac? Ne bi li roditelji trebali djecu slati situ i napitu?

djeca troše na duvan, a mnogi imaju nesređena stanja doma..

Je li to tvoja briga? Posveti se onima koji su toga vriedni, ostalima kako bude, nisi tu da spašavaš sviet.

Regoč wrote:

Usne Stjepana Gnječa wrote:

Regoč wrote:Očito su mnogi shvatili da bi ova reforma trebala smanjiti količinu znanja, no nije tako. Taj dojam nastao je jer se stalno govori kako treba smanjiti bubanje, a povećati razumievanje, no da bismo išta razumjeli, moramo naučiti jer o čem ćemo imati razumievanje, nego o onom što smo naučili.
Recimo, poviest, koja se ovdje već spominjala. Ideja bi bila da se više ne pita "što znaš o Hrvatskoj nakon Drugoga svjetskoga rata", nego bi se išlo na pisanje seminara/eseja/referata (nije isto, ali za potrebe ovoga teksta uzmimo da je). Referat ne bi bio naslovljen "Hrvatska nakon..." jer bi to bilo previše za obradbu, ali može biti Hrvatsko proljeće. E, sad, ne može se početi Desetom sjednicom i završiti Karađorđevom, već se mora krenuti od 1945. kako bi se objasnio kontekst i okolnosti koje su dovele do zbivanja 70. i 71. Jasno, osim što se mora predati tekst, treba ga i obraniti, slično diplomskom radu. Vjerujem da je svima vidljivo da je to puno teže nego naštrebati tri, četiri lekcije jer obuhvaća proučavanje literature i njezno usustavljivanje kao i učenje onoga što se napiše da bi obrana bila uspješna.

1945. bi u tom slučaju mogla trajat cijelo školovanje pa sve do penzije...

Opet sereš svoja sranja, drži se teme ili mi se ne obraćaj.

Regoč wrote:

aben wrote:

Regoč wrote:Očito su mnogi shvatili da bi ova reforma trebala smanjiti količinu znanja, no nije tako. Taj dojam nastao je jer se stalno govori kako treba smanjiti bubanje, a povećati razumievanje, no da bismo išta razumjeli, moramo naučiti jer o čem ćemo imati razumievanje, nego o onom što smo naučili.
Recimo, poviest, koja se ovdje već spominjala. Ideja bi bila da se više ne pita "što znaš o Hrvatskoj nakon Drugoga svjetskoga rata", nego bi se išlo na pisanje seminara/eseja/referata (nije isto, ali za potrebe ovoga teksta uzmimo da je). Referat ne bi bio naslovljen "Hrvatska nakon..." jer bi to bilo previše za obradbu, ali može biti Hrvatsko proljeće. E, sad, ne može se početi Desetom sjednicom i završiti Karađorđevom, već se mora krenuti od 1945. kako bi se objasnio kontekst i okolnosti koje su dovele do zbivanja 70. i 71. Jasno, osim što se mora predati tekst, treba ga i obraniti, slično diplomskom radu. Vjerujem da je svima vidljivo da je to puno teže nego naštrebati tri, četiri lekcije jer obuhvaća proučavanje literature i njezno usustavljivanje kao i učenje onoga što se napiše da bi obrana bila uspješna.

dobro,
a ki bi to i tako tribo učiti?

Ideje iz priedloga. "Bubanje" za dva, za peticu rad na literaturi i izvorima, analiza teksta, odlazak u arhive, muzeje... pa pisanje eseja.

deda getting old wrote:

Regoč wrote:
Zašto? Zašto trošiš svoj novac? Ne bi li roditelji trebali djecu slati situ i napitu?

To su osnovne stvari od kojih bi trebala krenuti državna reforma školstva. Hoćeš dobre učenike ili dobre sportaše, onda biološke osnove moraju biti zadovoljene.

Mozak neće stvarati nove sinapse, tj.pamćenja, ako nema dovoljno energije, ili dovoljno proteina, nego će se na prvi znak opterećenja isključiti.

Regoč wrote:

deda getting old wrote:

Regoč wrote:
Zašto? Zašto trošiš svoj novac? Ne bi li roditelji trebali djecu slati situ i napitu?

To su osnovne stvari od kojih bi trebala krenuti državna reforma školstva. Hoćeš dobre učenike ili dobre sportaše, onda biološke osnove moraju biti zadovoljene.

Mozak neće stvarati nove sinapse, tj.pamćenja, ako nema dovoljno energije, ili dovoljno proteina, nego će se na prvi znak opterećenja isključiti.

Slažem se. Ne može biti dobrim učenikom netko tko je do pola četiri fejsao ili igrao igrice, odspavao dva, dva i pol sata pa bez doručka, ali s obnovljenim nikotinom u krvi u 7.10 sjeo u klupu. No, to nije Frakcijin problem, već je to roditeljska odgovornost.

frakcija wrote:

Regoč wrote:

frakcija wrote:

Regoč wrote:

frakcija wrote:
već sam rekla da ih prethodno nahranim šećerima o svom trošku.

Zašto? Zašto trošiš svoj novac? Ne bi li roditelji trebali djecu slati situ i napitu?

djeca troše na duvan, a mnogi imaju nesređena stanja doma..

Je li to tvoja briga? Posveti se onima koji su toga vriedni, ostalima kako bude, nisi tu da spašavaš sviet.

otkud ja znam koji su toga vriedni, a koji nisu? činim što mogu i kolko mogu. valjda će urodit kakvim plodovima. najviše se posvećujem problematičnima. svi smo bili mladi, ludi..

deda getting old wrote:

Regoč wrote:
Zašto? Zašto trošiš svoj novac? Ne bi li roditelji trebali djecu slati situ i napitu?

To su osnovne stvari od kojih bi trebala krenuti državna reforma školstva. Hoćeš dobre učenike ili dobre sportaše, onda biološke osnove moraju biti zadovoljene.

Mozak neće stvarati nove sinapse, tj.pamćenja, ako nema dovoljno energije, ili dovoljno proteina, nego će se na prvi znak opterećenja isključiti.

Usne Stjepana Gnječa wrote:

Regoč wrote:

Usne Stjepana Gnječa wrote:

Regoč wrote:Očito su mnogi shvatili da bi ova reforma trebala smanjiti količinu znanja, no nije tako. Taj dojam nastao je jer se stalno govori kako treba smanjiti bubanje, a povećati razumievanje, no da bismo išta razumjeli, moramo naučiti jer o čem ćemo imati razumievanje, nego o onom što smo naučili.
Recimo, poviest, koja se ovdje već spominjala. Ideja bi bila da se više ne pita "što znaš o Hrvatskoj nakon Drugoga svjetskoga rata", nego bi se išlo na pisanje seminara/eseja/referata (nije isto, ali za potrebe ovoga teksta uzmimo da je). Referat ne bi bio naslovljen "Hrvatska nakon..." jer bi to bilo previše za obradbu, ali može biti Hrvatsko proljeće. E, sad, ne može se početi Desetom sjednicom i završiti Karađorđevom, već se mora krenuti od 1945. kako bi se objasnio kontekst i okolnosti koje su dovele do zbivanja 70. i 71. Jasno, osim što se mora predati tekst, treba ga i obraniti, slično diplomskom radu. Vjerujem da je svima vidljivo da je to puno teže nego naštrebati tri, četiri lekcije jer obuhvaća proučavanje literature i njezno usustavljivanje kao i učenje onoga što se napiše da bi obrana bila uspješna.

1945. bi u tom slučaju mogla trajat cijelo školovanje pa sve do penzije...

Opet sereš svoja sranja, drži se teme ili mi se ne obraćaj.

Pa držim se teme čvrsto ko i ti 1945.

deda getting old wrote:

deda getting old wrote:

Regoč wrote:
Zašto? Zašto trošiš svoj novac? Ne bi li roditelji trebali djecu slati situ i napitu?

To su osnovne stvari od kojih bi trebala krenuti državna reforma školstva. Hoćeš dobre učenike ili dobre sportaše, onda biološke osnove moraju biti zadovoljene.

Mozak neće stvarati nove sinapse, tj.pamćenja, ako nema dovoljno energije, ili dovoljno proteina, nego će se na prvi znak opterećenja isključiti.

I u pravu si da to ne bi trebala biti odgovornost učitelja, ali bi trebala postojati na razini škole/županije/države.

aben wrote:

Regoč wrote:

aben wrote:

Regoč wrote:Očito su mnogi shvatili da bi ova reforma trebala smanjiti količinu znanja, no nije tako. Taj dojam nastao je jer se stalno govori kako treba smanjiti bubanje, a povećati razumievanje, no da bismo išta razumjeli, moramo naučiti jer o čem ćemo imati razumievanje, nego o onom što smo naučili.
Recimo, poviest, koja se ovdje već spominjala. Ideja bi bila da se više ne pita "što znaš o Hrvatskoj nakon Drugoga svjetskoga rata", nego bi se išlo na pisanje seminara/eseja/referata (nije isto, ali za potrebe ovoga teksta uzmimo da je). Referat ne bi bio naslovljen "Hrvatska nakon..." jer bi to bilo previše za obradbu, ali može biti Hrvatsko proljeće. E, sad, ne može se početi Desetom sjednicom i završiti Karađorđevom, već se mora krenuti od 1945. kako bi se objasnio kontekst i okolnosti koje su dovele do zbivanja 70. i 71. Jasno, osim što se mora predati tekst, treba ga i obraniti, slično diplomskom radu. Vjerujem da je svima vidljivo da je to puno teže nego naštrebati tri, četiri lekcije jer obuhvaća proučavanje literature i njezno usustavljivanje kao i učenje onoga što se napiše da bi obrana bila uspješna.

dobro,
a ki bi to i tako tribo učiti?

Ideje iz priedloga. "Bubanje" za dva, za peticu rad na literaturi i izvorima, analiza teksta, odlazak u arhive, muzeje... pa pisanje eseja.

ali ki to učenici bi to i tako tibali biti školovani?

ali ki to učenici bi to i tako tibali biti školovani?
E, to pitaj Jokića i njegovu ekipu, a možda zna i onih 40.000 što mu je dalo podršku. Na ŽSV-ima je to izvrgnuto ruglu i odbačeno kao neostvarivo.

aben wrote:

Regoč wrote:

deda getting old wrote:

Regoč wrote:
Zašto? Zašto trošiš svoj novac? Ne bi li roditelji trebali djecu slati situ i napitu?

To su osnovne stvari od kojih bi trebala krenuti državna reforma školstva. Hoćeš dobre učenike ili dobre sportaše, onda biološke osnove moraju biti zadovoljene.

Mozak neće stvarati nove sinapse, tj.pamćenja, ako nema dovoljno energije, ili dovoljno proteina, nego će se na prvi znak opterećenja isključiti.

Slažem se. Ne može biti dobrim učenikom netko tko je do pola četiri fejsao ili igrao igrice, odspavao dva, dva i pol sata pa bez doručka, ali s obnovljenim nikotinom u krvi u 7.10 sjeo u klupu. No, to nije Frakcijin problem, već je to roditeljska odgovornost.

a zbog česa je obrazovanje pojednica državna a ne roditeljska stvor a hranjenje roditeljska a ne državna?

aben wrote:
tipa, obvezne javne kuhinje?

Regoč wrote:

aben wrote:

Regoč wrote:

deda getting old wrote:

Regoč wrote:
Zašto? Zašto trošiš svoj novac? Ne bi li roditelji trebali djecu slati situ i napitu?

To su osnovne stvari od kojih bi trebala krenuti državna reforma školstva. Hoćeš dobre učenike ili dobre sportaše, onda biološke osnove moraju biti zadovoljene.

Mozak neće stvarati nove sinapse, tj.pamćenja, ako nema dovoljno energije, ili dovoljno proteina, nego će se na prvi znak opterećenja isključiti.

Slažem se. Ne može biti dobrim učenikom netko tko je do pola četiri fejsao ili igrao igrice, odspavao dva, dva i pol sata pa bez doručka, ali s obnovljenim nikotinom u krvi u 7.10 sjeo u klupu. No, to nije Frakcijin problem, već je to roditeljska odgovornost.

a zbog česa je obrazovanje pojednica državna a ne roditeljska stvor a hranjenje roditeljska a ne državna?

Može i država hraniti: oduzme djecu roditeljima, a s djecom i dječji doplatak, pa djeca u domu imaju redoviti doručak.

deda getting old wrote:

deda getting old wrote:

Regoč wrote:
Zašto? Zašto trošiš svoj novac? Ne bi li roditelji trebali djecu slati situ i napitu?

To su osnovne stvari od kojih bi trebala krenuti državna reforma školstva. Hoćeš dobre učenike ili dobre sportaše, onda biološke osnove moraju biti zadovoljene.

Mozak neće stvarati nove sinapse, tj.pamćenja, ako nema dovoljno energije, ili dovoljno proteina, nego će se na prvi znak opterećenja isključiti.

I u pravu si da to ne bi trebala biti odgovornost učitelja, ali bi trebala postojati na razini škole/županije/države.

deda getting old wrote:

aben wrote:
tipa, obvezne javne kuhinje?

svejedno je da li je privatna ili državna škola, svima tijelo jednako funkcionira

aben wrote:

deda getting old wrote:

deda getting old wrote:

Regoč wrote:
Zašto? Zašto trošiš svoj novac? Ne bi li roditelji trebali djecu slati situ i napitu?

To su osnovne stvari od kojih bi trebala krenuti državna reforma školstva. Hoćeš dobre učenike ili dobre sportaše, onda biološke osnove moraju biti zadovoljene.

Mozak neće stvarati nove sinapse, tj.pamćenja, ako nema dovoljno energije, ili dovoljno proteina, nego će se na prvi znak opterećenja isključiti.

I u pravu si da to ne bi trebala biti odgovornost učitelja, ali bi trebala postojati na razini škole/županije/države.

tipa, obvezne javne kuhinje?

Regoč wrote:

aben wrote:
tipa, obvezne javne kuhinje?

Opet ideš od svojih ekstremističkih shvaćanjah. Zna se što je čiji posao, na roditeljima je da diete u školu dođe naspavano i nahranjeno, nije to komšijina briga, ravnateljeva briga ili briga Alena Vitasovića. Osim ako djeca nisu njegova, jasno.