Ponešto o reformi obrazovanja, i obrazovanju kao takvom

kic wrote:

Leviathan2 wrote:

kic wrote:

Leviathan2 wrote:

deda getting old wrote:

pa da kog briga, ni profesori ne znaju razmišljati, tu su da se štreba na pamet

jer kad bi netko krenuo razmišljati možda bi i shvatio u čemu je problem

nekad davno imadoh problem sa matematikom, nikako da udje u glavudju, izmjenjalo se dosta ucitelja matematike al badava sve do jednog liksona koji mi je matematiku objasnjavao uz zajebanciju, u 6 mjeseci sam izracunavao trigonometriju bez tablica a prije toga ni jebene razlomke nisam mogao

svi tvoji primjeri samo potvrđuju ono o čemu smo pričali prije par stranica, naučio si samo u trenutku kad te to zanimalo, uz oduševljenje ili kakogod to nazvali, da te nije interesiralo ne bi nikad ništ naučio..

kic, zanimalo me je i prije no medjutim falilo je okrenut onaj prekidac da pocnem prihvacat i shvacat, drugi ucitelji su bili suhoparni  i otaljavali su posao, cisto kao kad ja perem mjesalicu , ocistim je i operem al ne provjerim instalacije da nisu ostecene dok gigi to uvijek napravi

dobro, može bit i to da ti okruženje nije bilo stimulirajuće za učenje, ali u većini slučajeva je jednostavan prekidač u nama, ne zanima nas savladavanje nečeg što zahtijeva malo duže žvakanje, a matiša je takva jebiga-

joko malo ljudi svaća matematiku. većinun se rodi o učenju šprance za rješavanje zadataka. to se vidi na fizici, pa tako ni čudo da neki imo pet iz matematike a jedan iz fizike, di je matematika puno lakša.
 lako se vaditi na učitelje i okolinu, ali retki su oni ki imaju dara i to je glovni razlog zoč nas ne zanimo.

pa ja to i govorim, drugim riječima samo..

“Any fool can know. The point is to understand.”
― Albert Einstein

kic wrote:
dobro, može bit i to da ti okruženje nije bilo stimulirajuće za učenje, ali u većini slučajeva je jednostavan prekidač u nama, ne zanima nas savladavanje nečeg što zahtijeva malo duže žvakanje, a matiša je takva jebiga-

kako može biti problem u nama ako su informacije koje dolaze od profesora običan šum?

a učenici bi trebali biti izolirani od okoline, fokusirani na ploču i predavača, te bi sami u sebi trebali inducirati nekakve osjećaje oduševljenja, jer si je netko umislio da to tako funkcionira

deda getting old wrote:

kic wrote:
dobro, može bit i to da ti okruženje nije bilo stimulirajuće za učenje, ali u većini slučajeva je jednostavan prekidač u nama, ne zanima nas savladavanje nečeg što zahtijeva malo duže žvakanje, a matiša je takva jebiga-

kako može biti problem u nama ako su informacije koje dolaze od profesora običan šum?

a učenici bi trebali biti izolirani od okoline, fokusirani na ploču i predavača, te bi sami u sebi trebali inducirati nekakve osjećaje oduševljenja, jer si je netko umislio da to tako funkcionira

nitko nije rekao da bi trebali sami u sebi..zadatak profesora je da im okupira pažnju.. svaka njihova ocjena je i moja ocjena..zato pozdravljam vanjsko vrednovanje, u kojoj ocjenu dobivamo i kao tim..da ne bi bilo kadija te tuži, kadija ti sudi..

aben wrote:
joko malo ljudi svaća matematiku. većinun se rodi o učenju šprance za rješavanje zadataka. to se vidi na fizici, pa tako ni čudo da neki imo pet iz matematike a jedan iz fizike, di je matematika puno lakša

ili konkretnije neki znaju matematiku, ne razumiju fiziku, i onda dobiješ teoriju struna (string theory), tj. hrpu gluposti koja nema veze s mozgom

frakcija wrote:
nitko nije rekao da bi trebali sami u sebi..zadatak profesora je da im okupira pažnju.. svaka njihova ocjena je i moja ocjena..zato pozdravljam vanjsko vrednovanje, u kojoj ocjenu dobivamo i kao tim..da ne bi bilo kadija te tuži, kadija ti sudi..

a kojim metodama ti misliš okupirati pažnju djeci koja nisu doručkovala, imaju nizak šećer u krvi i baterije su im na početku dana već na rezervi, nemaju kapaciteta za koncentraciju

kojom psihološkom i didaktičkom metodom ti povećavaš opskrbljenost mozga energijom?

Zanimljiva ova rasprava, trebalo je iščitati ovih petnaest stranica.

deda getting old wrote:

frakcija wrote:
nitko nije rekao da bi trebali sami u sebi..zadatak profesora je da im okupira pažnju.. svaka njihova ocjena je i moja ocjena..zato pozdravljam vanjsko vrednovanje, u kojoj ocjenu dobivamo i kao tim..da ne bi bilo kadija te tuži, kadija ti sudi..

a kojim metodama ti misliš okupirati pažnju djeci koja nisu doručkovala, imaju nizak šećer u krvi i baterije su im na početku dana već na rezervi, nemaju kapaciteta za koncentraciju

kojom psihološkom i didaktičkom metodom ti povećavaš opskrbljenost mozga energijom?

već sam rekla da ih prethodno nahranim šećerima o svom trošku.

Regoč wrote:Zanimljiva ova rasprava, trebalo je iščitati ovih petnaest stranica.

Pročitaj još jednom, sutra ću te pitat.

udba wrote:

Regoč wrote:Zanimljiva ova rasprava, trebalo je iščitati ovih petnaest stranica.

Pročitaj još jednom, sutra ću te pitat.

haha

Očito su mnogi shvatili da bi ova reforma trebala smanjiti količinu znanja, no nije tako. Taj dojam nastao je jer se stalno govori kako treba smanjiti bubanje, a povećati razumievanje, no da bismo išta razumjeli, moramo naučiti jer o čem ćemo imati razumievanje, nego o onom što smo naučili.
Recimo, poviest, koja se ovdje već spominjala. Ideja bi bila da se više ne pita "što znaš o Hrvatskoj nakon Drugoga svjetskoga rata", nego bi se išlo na pisanje seminara/eseja/referata (nije isto, ali za potrebe ovoga teksta uzmimo da je). Referat ne bi bio naslovljen "Hrvatska nakon..." jer bi to bilo previše za obradbu, ali može biti Hrvatsko proljeće. E, sad, ne može se početi Desetom sjednicom i završiti Karađorđevom, već se mora krenuti od 1945. kako bi se objasnio kontekst i okolnosti koje su dovele do zbivanja 70. i 71. Jasno, osim što se mora predati tekst, treba ga i obraniti, slično diplomskom radu. Vjerujem da je svima vidljivo da je to puno teže nego naštrebati tri, četiri lekcije jer obuhvaća proučavanje literature i njezno usustavljivanje kao i učenje onoga što se napiše da bi obrana bila uspješna.

frakcija wrote:

deda getting old wrote:

frakcija wrote:
nitko nije rekao da bi trebali sami u sebi..zadatak profesora je da im okupira pažnju.. svaka njihova ocjena je i moja ocjena..zato pozdravljam vanjsko vrednovanje, u kojoj ocjenu dobivamo i kao tim..da ne bi bilo kadija te tuži, kadija ti sudi..

a kojim metodama ti misliš okupirati pažnju djeci koja nisu doručkovala, imaju nizak šećer u krvi i baterije su im na početku dana već na rezervi, nemaju kapaciteta za koncentraciju

kojom psihološkom i didaktičkom metodom ti povećavaš opskrbljenost mozga energijom?

već sam rekla da ih prethodno nahranim šećerima o svom trošku.

Zašto? Zašto trošiš svoj novac? Ne bi li roditelji trebali djecu slati situ i napitu?

udba wrote:

Regoč wrote:Zanimljiva ova rasprava, trebalo je iščitati ovih petnaest stranica.

Pročitaj još jednom, sutra ću te pitat.

Već sam krenuo.

Regoč wrote:

frakcija wrote:

deda getting old wrote:

frakcija wrote:
nitko nije rekao da bi trebali sami u sebi..zadatak profesora je da im okupira pažnju.. svaka njihova ocjena je i moja ocjena..zato pozdravljam vanjsko vrednovanje, u kojoj ocjenu dobivamo i kao tim..da ne bi bilo kadija te tuži, kadija ti sudi..

a kojim metodama ti misliš okupirati pažnju djeci koja nisu doručkovala, imaju nizak šećer u krvi i baterije su im na početku dana već na rezervi, nemaju kapaciteta za koncentraciju

kojom psihološkom i didaktičkom metodom ti povećavaš opskrbljenost mozga energijom?

već sam rekla da ih prethodno nahranim šećerima o svom trošku.

Zašto? Zašto trošiš svoj novac? Ne bi li roditelji trebali djecu slati situ i napitu?

djeca troše na duvan, a mnogi imaju nesređena stanja doma..

Regoč wrote:Očito su mnogi shvatili da bi ova reforma trebala smanjiti količinu znanja, no nije tako. Taj dojam nastao je jer se stalno govori kako treba smanjiti bubanje, a povećati razumievanje, no da bismo išta razumjeli, moramo naučiti jer o čem ćemo imati razumievanje, nego o onom što smo naučili.
Recimo, poviest, koja se ovdje već spominjala. Ideja bi bila da se više ne pita "što znaš o Hrvatskoj nakon Drugoga svjetskoga rata", nego bi se išlo na pisanje seminara/eseja/referata (nije isto, ali za potrebe ovoga teksta uzmimo da je). Referat ne bi bio naslovljen "Hrvatska nakon..." jer bi to bilo previše za obradbu, ali može biti Hrvatsko proljeće. E, sad, ne može se početi Desetom sjednicom i završiti Karađorđevom, već se mora krenuti od 1945. kako bi se objasnio kontekst i okolnosti koje su dovele do zbivanja 70. i 71. Jasno, osim što se mora predati tekst, treba ga i obraniti, slično diplomskom radu. Vjerujem da je svima vidljivo da je to puno teže nego naštrebati tri, četiri lekcije jer obuhvaća proučavanje literature i njezno usustavljivanje kao i učenje onoga što se napiše da bi obrana bila uspješna.

dobro,
a ki bi to i tako tribo učiti?

Mnogi misle i da bi se smanjivanjem broja lektirnih djelah smanjile i obveze djece. Bi u kvantitativnom smislu, no ne i u kvalitativnom. Svako bi se djelo moralo mnogo dublje proučiti da bi se napisao esej o Ivici Kičmanoviću u kontekstu društvenih promjenah na hrvatskom selu, a što se može povezati s Poviešću, Politikom i Vjeronaukom pa i Građanskim odgojem kao međupredmetnom temom.

frakcija wrote:

Regoč wrote:

frakcija wrote:

deda getting old wrote:

frakcija wrote:
nitko nije rekao da bi trebali sami u sebi..zadatak profesora je da im okupira pažnju.. svaka njihova ocjena je i moja ocjena..zato pozdravljam vanjsko vrednovanje, u kojoj ocjenu dobivamo i kao tim..da ne bi bilo kadija te tuži, kadija ti sudi..

a kojim metodama ti misliš okupirati pažnju djeci koja nisu doručkovala, imaju nizak šećer u krvi i baterije su im na početku dana već na rezervi, nemaju kapaciteta za koncentraciju

kojom psihološkom i didaktičkom metodom ti povećavaš opskrbljenost mozga energijom?

već sam rekla da ih prethodno nahranim šećerima o svom trošku.

Zašto? Zašto trošiš svoj novac? Ne bi li roditelji trebali djecu slati situ i napitu?

djeca troše na duvan, a mnogi imaju nesređena stanja doma..

Je li to tvoja briga? Posveti se onima koji su toga vriedni, ostalima kako bude, nisi tu da spašavaš sviet.

Regoč wrote:Očito su mnogi shvatili da bi ova reforma trebala smanjiti količinu znanja, no nije tako. Taj dojam nastao je jer se stalno govori kako treba smanjiti bubanje, a povećati razumievanje, no da bismo išta razumjeli, moramo naučiti jer o čem ćemo imati razumievanje, nego o onom što smo naučili.
Recimo, poviest, koja se ovdje već spominjala. Ideja bi bila da se više ne pita "što znaš o Hrvatskoj nakon Drugoga svjetskoga rata", nego bi se išlo na pisanje seminara/eseja/referata (nije isto, ali za potrebe ovoga teksta uzmimo da je). Referat ne bi bio naslovljen "Hrvatska nakon..." jer bi to bilo previše za obradbu, ali može biti Hrvatsko proljeće. E, sad, ne može se početi Desetom sjednicom i završiti Karađorđevom, već se mora krenuti od 1945. kako bi se objasnio kontekst i okolnosti koje su dovele do zbivanja 70. i 71. Jasno, osim što se mora predati tekst, treba ga i obraniti, slično diplomskom radu. Vjerujem da je svima vidljivo da je to puno teže nego naštrebati tri, četiri lekcije jer obuhvaća proučavanje literature i njezno usustavljivanje kao i učenje onoga što se napiše da bi obrana bila uspješna.

1945. bi u tom slučaju mogla trajat cijelo školovanje pa sve do penzije...

aben wrote:

Regoč wrote:Očito su mnogi shvatili da bi ova reforma trebala smanjiti količinu znanja, no nije tako. Taj dojam nastao je jer se stalno govori kako treba smanjiti bubanje, a povećati razumievanje, no da bismo išta razumjeli, moramo naučiti jer o čem ćemo imati razumievanje, nego o onom što smo naučili.
Recimo, poviest, koja se ovdje već spominjala. Ideja bi bila da se više ne pita "što znaš o Hrvatskoj nakon Drugoga svjetskoga rata", nego bi se išlo na pisanje seminara/eseja/referata (nije isto, ali za potrebe ovoga teksta uzmimo da je). Referat ne bi bio naslovljen "Hrvatska nakon..." jer bi to bilo previše za obradbu, ali može biti Hrvatsko proljeće. E, sad, ne može se početi Desetom sjednicom i završiti Karađorđevom, već se mora krenuti od 1945. kako bi se objasnio kontekst i okolnosti koje su dovele do zbivanja 70. i 71. Jasno, osim što se mora predati tekst, treba ga i obraniti, slično diplomskom radu. Vjerujem da je svima vidljivo da je to puno teže nego naštrebati tri, četiri lekcije jer obuhvaća proučavanje literature i njezno usustavljivanje kao i učenje onoga što se napiše da bi obrana bila uspješna.

dobro,
a ki bi to i tako tribo učiti?

Ideje iz priedloga. "Bubanje" za dva, za peticu rad na literaturi i izvorima, analiza teksta, odlazak u arhive, muzeje... pa pisanje eseja.

Regoč wrote:
Zašto? Zašto trošiš svoj novac? Ne bi li roditelji trebali djecu slati situ i napitu?

To su osnovne stvari od kojih bi trebala krenuti državna reforma školstva. Hoćeš dobre učenike ili dobre sportaše, onda biološke osnove moraju biti zadovoljene.

Mozak neće stvarati nove sinapse, tj.pamćenja, ako nema dovoljno energije, ili dovoljno proteina, nego će se na prvi znak opterećenja isključiti.