Kraj II sv. rata

veber wrote:

tre911 wrote:Da i tu je poanta svega. Dali su jako veliki doprinos no sami bi izgubili rat debelo

ne bi ga izgubili. imali bi ogromne gubitke i vjerovatno bi okupirali poljsku.

Teško, može biti da bi se negdje linija stabilizirala ali ne vjerujem da bi to bila poljska. Potukli bi se jako oko ukrajine koja ima potencijal za nahraniti cijelu rusiju no dalje od toga ne bi išlo. Recimo da se stabiliziralo stanje i na pacifiku japan bi bio prinuđen napasti rusiju zbog nafte a onda ko zna što bi se dogodilo. I opet je tu amerika odigrala ključnu ulogu vršeći pritisak na pacifiku jer da nije japan bio pod pritiskom vjerojatno bi okrenio snage prema naftnim poljima u rusiji a tada rusija ne vjerujem da bi imala ikakva šanse

tre911 wrote:

veber wrote:

tre911 wrote:Da i tu je poanta svega. Dali su jako veliki doprinos no sami bi izgubili rat debelo

ne bi ga izgubili. imali bi ogromne gubitke i vjerovatno bi okupirali poljsku.

Teško, može biti da bi se negdje linija stabilizirala ali ne vjerujem da bi to bila poljska. Potukli bi se jako oko ukrajine koja ima potencijal za nahraniti cijelu rusiju no dalje od toga ne bi išlo. Recimo da se stabiliziralo stanje i na pacifiku japan bi bio prinuđen napasti rusiju zbog nafte a onda ko zna što bi se dogodilo. I opet je tu amerika odigrala ključnu ulogu vršeći pritisak na pacifiku jer da nije japan bio pod pritiskom vjerojatno bi okrenio snage prema naftnim poljima u rusiji a tada rusija ne vjerujem da bi imala ikakva šanse

japan, ne zna se ni dandanas nije nikada planirao napad na istok rusije.
ribbentrop je više puta tražio da japan otvori istočni front.

preko_vode_do_slobode wrote:

tre911 wrote:

epikur37 wrote:Je baš je njemačka pala zbog amričkih senviča i baruta ..bjeh no ako vam je tako draže slobodno, možete reći i da je reagan osobno ušetao u berlin :D

Ma da, pala je zbog toga što su rusi napali u normandiji i italiji i u africi, odvojili njemačku sa nafne sise, spizdili ih na atlantiku...amerika i saveznici su tu kurac od ofce ali da te kopiram bjeh, vjeruj u ovo prvo iz mog posta ako ti je tako draže

pa važnost SSSRa(da govorim SSSR nije samo Rusija, rusi su činili 50-60% vojnika, ukrainci 25% itd) i zapada(USA i Vel.BR) je podjednaka. Bez Američke materijalne pomoći, i drugog fronta, SSSR bi bio poražen, ili definitivno nebi došao blizu Njemačkoj ako ne bi bio poražen, a sa druge strane bez milijuna mrtvih švaba na istočnoj fronti, Ameri nikada nebi se usudili iskrcati u normandiju

Dobro, tu su ameri kalkulirali ili čekali pravi trenutak no i oni su imali jebenih problema sa japanom pa je jasno da su se i oni morali stabilizirati, uvesti nove doktrine,obučiti stotine tisuća ljudi da ne ginu ko muve no njihova pomoć je sve to vrijeme stizala prema britaniji a da ne govorimo o pritisku na japan zbog čega se ovi nisu usudili napasti rusiju s leđa i razvući dodatno svoje snage

Malo je poznato ga je Njemačka pomagala i Srbiji.
1942. im napravila Savski most preko kojeg i danas idu.

veber wrote:

tre911 wrote:Da i tu je poanta svega. Dali su jako veliki doprinos no sami bi izgubili rat debelo

ne bi ga izgubili. imali bi ogromne gubitke i vjerovatno bi okupirali poljsku.

pitanje je što bi bilo sa Sovjetima bez USA/pa i Britanske pomoći.
Recimo čitam jedan link sa neta, tamo 1941 USA pomoć tek počela stizati, ali je Britanska bila ključna.. čitam da je u Bitci za Moskvi oko 15-25% svih aviona, metaka, tenkova, i ostaloga oružja bilo doslovno - britanskog porijekla.

Kasnije Američka pomoć počela stizati.. recimo proizvodnja T-34 tenkova bi bila teško izvedena bez aluminija koji je potreban za neke djelove motora, a Sovjeti ga nisu imali , a Ameri ga slali..

Recimo Ameri su poslali osim 400 000 kamiona, i hrpu lokomotiva, automobila, motora, - to je sve bilo super i za Sovjetsku proizvodnju, jer Sovjeti pogone su samo specializirali za T-34 tenkove, nisu morali "prešaltavati" u prozvodnju lokomotiva itd..

18 000 borbenih aviona su dobili. Britanski Hurricane avioni u bitci kod Moskve su bili elita nad elitom, najbolje što oružje u svijetu tada..

Isto čitam , 2,6milijarde litara goriva, 4,4 milijuna tona hrane.

Eh sada efekt toga je teško procjeniti.

Kako bi Sovjeti izveli protu napade kod Staljingrada, Kurska, ili Operaciju Bagration bez USA 400 000 kamiona, i ostale pomoći? Baš sam i gledao Ruski dokumentarac, da izvaredna mobilnost crvene armije 1943-1944 se može zahvaliti USA kamionima. Sa druge strane svi znamo da Njemačke pješačke divizije nisu mogle pratiti Njemačke panzer divizije, i zbog toga Njemci su bili sporiji.. jednostavno nisu imali resursa.. evo još jedan "hint" - oni naši legionari u Staljingradu su doslovno pješice išli ..

Rat bi izgledao totalno drugačije.. Sovjeti bi imali puno više gubitaka, a Njemci puno manje. Rezultat bez USA pomoći bi bio, ili poraz SSSRa, ali ako ne poraz onda situacija "nerješno"

Iako je možda 20% Njemačkih snaga bilo usmjereno na zapadni front, ali bila je gotovo cila morarnica.. u konačnici to je 30% vojnog materijala proizvedenog. A da ne govorim o bombardiranju Njemačke industrije, što je smanjilo proizvodnju oružja za frontu. Sve je to spašavalo sovjetske živote. (a sve jedno izginulo ih je oko 20milijuna i izgubili 11-12milijuna vojnika)


Sa druge strane USA bez istočnog fronta, baš nikada ne bi mogla prismrditi Europi. Nikada. U teoriji bi mogla , ako bi bilo spremnu da pogine nekoliko milijun Amera


tako da protiv jadnih Njemaca se udružio cijeli svijet, i jebiga(talijane ne računam više su smetali)

AlfaOmega wrote:Svaka pomoć je dobro došla, nije sporno, ali baš da bi umrli bez te američke hrane, ne bi.

Točno tako. Preko zime imaju snjega ko u priči, pa nije teško napuniti trbuh.

tre911 wrote:

preko_vode_do_slobode wrote:

tre911 wrote:

epikur37 wrote:Je baš je njemačka pala zbog amričkih senviča i baruta ..bjeh no ako vam je tako draže slobodno, možete reći i da je reagan osobno ušetao u berlin :D

Ma da, pala je zbog toga što su rusi napali u normandiji i italiji i u africi, odvojili njemačku sa nafne sise, spizdili ih na atlantiku...amerika i saveznici su tu kurac od ofce ali da te kopiram bjeh, vjeruj u ovo prvo iz mog posta ako ti je tako draže

pa važnost SSSRa(da govorim SSSR nije samo Rusija, rusi su činili 50-60% vojnika, ukrainci 25% itd) i zapada(USA i Vel.BR) je podjednaka. Bez Američke materijalne pomoći, i drugog fronta, SSSR bi bio poražen, ili definitivno nebi došao blizu Njemačkoj ako ne bi bio poražen, a sa druge strane bez milijuna mrtvih švaba na istočnoj fronti, Ameri nikada nebi se usudili iskrcati u normandiju

Dobro, tu su ameri kalkulirali ili čekali pravi trenutak no i oni su imali jebenih problema sa japanom pa je jasno da su se i oni morali stabilizirati, uvesti nove doktrine,obučiti stotine tisuća ljudi da ne ginu ko muve no njihova pomoć je sve to vrijeme stizala prema britaniji a da ne govorimo o pritisku na japan zbog čega se ovi nisu usudili napasti rusiju s leđa i razvući dodatno svoje snage

ameri su odlično prošli. hranili su i naoružavali sovjete(ruse, ukraince, čečence, armence, gruzijce itd itd) tako su ovi obavili većinu prljavog posla, a oni su opet uz minimalni broj žrtava uzeli veći komad Europe

jedino su dobro nahranili sovjetski savez pa je ovaj postao velesila (opet i tu su pobjedili SSSR se urušio bez ispaljena metka 45godina kasnije)

veber wrote:

tre911 wrote:

veber wrote:

tre911 wrote:Da i tu je poanta svega. Dali su jako veliki doprinos no sami bi izgubili rat debelo

ne bi ga izgubili. imali bi ogromne gubitke i vjerovatno bi okupirali poljsku.

Teško, može biti da bi se negdje linija stabilizirala ali ne vjerujem da bi to bila poljska. Potukli bi se jako oko ukrajine koja ima potencijal za nahraniti cijelu rusiju no dalje od toga ne bi išlo. Recimo da se stabiliziralo stanje i na pacifiku japan bi bio prinuđen napasti rusiju zbog nafte a onda ko zna što bi se dogodilo. I opet je tu amerika odigrala ključnu ulogu vršeći pritisak na pacifiku jer da nije japan bio pod pritiskom vjerojatno bi okrenio snage prema naftnim poljima u rusiji a tada rusija ne vjerujem da bi imala ikakva šanse

japan, ne zna se ni dandanas nije nikada planirao napad na istok rusije.
ribbentrop je više puta tražio da japan otvori istočni front.

Ural je držao ruse sa rudama no bez naftnih polja..drž gaće

preko_vode_do_slobode wrote:

tako da protiv jadnih Njemaca se udružio cijeli svijet, i jebiga

Meni je najviše žao nas Hrvata.

gargamel0101 wrote:

AlfaOmega wrote:Svaka pomoć je dobro došla, nije sporno, ali baš da bi umrli bez te američke hrane, ne bi.

Točno tako. Preko zime imaju snjega ko u priči, pa nije teško napuniti trbuh.

recimo bitka za Moskvu, pazi ovo - britanska pomoć - 15-25% svih aviona su bili britanski najmoćniji avioni onoga svijeta hurricane, i 15-25% svih tenkova su bili britanski tenkovi..

Povratak pobjednika iz Berlina u Moskvu nakon što su slomili naciste.

tre911 wrote:

veber wrote:

tre911 wrote:

veber wrote:

tre911 wrote:Da i tu je poanta svega. Dali su jako veliki doprinos no sami bi izgubili rat debelo

ne bi ga izgubili. imali bi ogromne gubitke i vjerovatno bi okupirali poljsku.

Teško, može biti da bi se negdje linija stabilizirala ali ne vjerujem da bi to bila poljska. Potukli bi se jako oko ukrajine koja ima potencijal za nahraniti cijelu rusiju no dalje od toga ne bi išlo. Recimo da se stabiliziralo stanje i na pacifiku japan bi bio prinuđen napasti rusiju zbog nafte a onda ko zna što bi se dogodilo. I opet je tu amerika odigrala ključnu ulogu vršeći pritisak na pacifiku jer da nije japan bio pod pritiskom vjerojatno bi okrenio snage prema naftnim poljima u rusiji a tada rusija ne vjerujem da bi imala ikakva šanse

japan, ne zna se ni dandanas nije nikada planirao napad na istok rusije.
ribbentrop je više puta tražio da japan otvori istočni front.

Ural je držao ruse sa rudama no bez naftnih polja..drž gaće

dobili su od amera 2,6milijuna tona goriva.. očtio da je i rusima falilo goriva za napajati tenkove

U Sovjetskom Savezu je 1941. godine živjelo 195,4 milijuna ljudi. Prema podacima Federalnog zavoda za statistiku, da nije bilo rata broj stanovnika bi u Sovjetskom Savezu 1946. godine iznosio 209, 9 milijuna. Međutim, govoreći o povijesnim događajima neumjesno je nagađati „što bi bilo kad bi bilo”. Činjenica je da je 1946. godine broj sovjetskih građana pao na 170, 5 milijuna. Rat je odnio živote 25,5 milijuna ljudi. Najviše su bili na udaru muškarci u radno sposobnoj dobi. Rusija je izgubila 19,5 milijuna branitelja Domovine.
Rat je izazvao ogromnu disproporciju u odnosu broja muškaraca i žena, ali u prvim godinama rata ljudi nisu ni razmišljali o zasnivanju obitelji”, priča psiholog Elena Galicka. „Užasi bombardiranja, smrti bližnjih, evakuacije i glad – u tim situacijama se jedino mislilo o tome kako preživjeti”.

Dana 23. lipnja 1941. godine objavljena je mobilizacija vojnih obveznika od 23 do 36 godina, a u kolovozu iste godine u vojsku su pozvani mladići od 18 i muškarci do 51 godine. Zatim je donja granica za mobilizaciju spuštena na 17 godina, a u narodne odrede su primani dobrovoljci sve dobi. Po cijeloj zemlji je sprovođena evakuacija žena, djece i staraca.
„Vjenčat ćemo se kad se vratim”

Uspomene na to doba evocira 88-godišnja moskovljanka Larisa Zubova. Ona ih je zabilježila prije nekoliko godina.

„Imala sam maturalnu večer 22. lipnja 1941. godine”, priča umirovljenica. „Kao što je uobičajeno, šetali smo se svu noć Moskvom. Kada sam se ujutru vraćala kući, na autobusnoj stanici sam saznala da je počeo rat. Točno mjesec dana nakon toga počela su bombardiranja, i majka i ja smo evakuirane u Taškent. Moskva je postala zatvoreni grad”.

Larisa je upisala fakultet, zaposlila se, a 1943. godine i njoj i majci je dopušteno vratiti se u glavnu gradu. U Moskvi ih je čekao posao u tvornici i dežuranje u ulazima zgrada. Dalji rođaci su zamolili Larisu da vodi brigu o dječaku kome su poginuli roditelji. Svoju ljubav je srela tamo, u „komunalci”, gdje je u jednoj sobi živio njen pitomac.
„Jednom sam otišla u kuhinju i tamo me je vidio moj budući muž. On je s majkom i sestrom živio u istom stanu, u drugim dvijema sobama. Pogledao me je i odmah rekao: ’Odlazim sad u Kujbišev, a vjenčat ćemo se kad se vratim’”.

Konstruktor u tvornici aviona Viktor Zubov održao je danu riječ – 18. travnja 1944. godine postali su službeno muž i žena.

„S obzirom da je rat bio u tijeku, nije postojala nikakva prethodna procedura. Samo smo došli i registrirali se. Sjećam se da je matična služba bila u nekakvom prljavom podrumu, a vjenčani list je izdan na tako lošem papiru, da je samo godinu dana kasnije sasvim propao i morali smo ga mijenjati. Ali sve su to bile sitnice. Najvažnije je da smo bili sretni”.


Čak i za vrijeme rata ljudi su bili željni ljubavi

Prema podacima Uprave matične službe Moskve 1941. godine u glavnom gradu je registrirano gotovo 44 tisuće brakova, a samo godinu dana kasnije tek nešto više od 12,5 tisuća, dok je 1943. sklopljeno 17,5 tisuća, a 1944. već 33 tisuće brakova. U prvoj postratnoj godini broj brakova je dostigao skoro 85 tisuća.

„Ta dinamika se lako objašnjava”, kaže psiholog. „Početkom rata su se ljudi nadali da neće potrajati i samo su se trudili preživjeti. Međutim, godinu-dvije dana kasnije postalo je jasno da se rat neće brzo završiti i da je potrebno poduzeti nešto po pitanju obiteljskog života. Čovjek ne može sve vrijeme stradati. On se čak i za vrijeme rata želi zaljubiti”.
I pored gladi i teškoća, u siječnju 1945. godine Larisa i Viktor Zubov dobili su sina, a u svibnju iste godine završen je rat.

„Naravno, željeli smo dijete. Možda zvuči strašno, ali smo bili navikli na rat i nismo bili spremni odlagati život za kasnije. Bili smo mladi i zaljubljeni. Danas mnogi ne shvaćaju kako je naša generacija donosila odluku da rađa djecu, a tada je to bilo prirodno. Samo smo željeli biti sretni ljudi”.

Godinu dana prije početka rata u Moskvi je rođeno gotovo 110 tisuća mališana, a u najvećem jeku rata broj rođenih je pao za više od 70%. Zatim je, naravno, naglo porastao 1946. godine, kada su se muškarci vratili iz rata i kada je nastupio mir. Rođeno je preko 102 tisuće beba i postalo je jasno da se život vraća u uobičajeni kolosijek.

https://hr.rbth.com/politics/2015/05/09/trijumf_ljubavi_u_strahotama_rata_34867

ne lupetaj.
koliko je ljudi bilo u logorima?

staljin je sustavno uništavao ukrajinu. "svoju" gruziju je raselio i zatukao ljude.

staljin je zatukao više ljudi nego rat.

Levitanova glava vrijedila je 250.000 maraka. Toliko je Hitler nudio za njega.

samo je problem što ne želite vidjet činjenice.
pobio je više židova nego holokaust.

dajte si mira.

tre911 wrote:

epikur37 wrote:Ameri su doprinijeli ali rusi su oslobodili najveći dio okupirane europe i slomili kičmu nacističkoj njemačkoj i to je to.

Ma slomili bi kitu marjanovu da nije bilo savezničkih snaga em zbog otvaranja fronte u francuskoj em zbog dostave pomoći koju su dobijali ruje od amera em zbog američkog slamanja italije 43 i otvaranja fronte i na tom smijeru.

Je je ,,,,njemačkoj je rusija bila pičkim dim i ležerna šetnjica preko netaknute prirode, tako da su švabe svoje vojnike plašili da će ih slati na zapadni front da ratuju kontra francuskih prostitutka :)))

veber wrote:

kic wrote:

tre911 wrote:

kic wrote:i onda je dosao Truman i pokvario sve odnose..

Jel to ono ko nas bre zavadi :DD

pa realno je to bilo jednostrano hladjenje odnosa od strane USA, jebga..

kic! daj prouči podatke.

jebote ispada da su ameri mrkli mrak.

a sta sam ja rekao? ;_;

na rajni je bilo "najveselije".
istok je bio ionako izgubljen, a mutavi nijemci umjesto da se predaju, zginuli ko muhe.

samo treba pogledati podatke koliko je vojske angažirano na zapadu, a koliko na istoku.


briti, francuzi, ameri vs rusi.

veber wrote:samo je problem što ne želite vidjet činjenice.
pobio je više židova nego holokaust.

dajte si mira.

Znam, i za pobijene i za raseljene. Pa Birubidžan je njegova ideja. No, Hiću i naciste nije nadmašio.

Maja Pliseckaja plesala je na proslavi njegova rođendana, a on joj ubio oca i majku strpao u logor. Nije Staljin bil nevinašce.