SLAVKO GOLDSTEIN:'Hrvatski partizani nisu se borili za samostalnu i nezavisnu hrvatsku državu'

WayneMarkley8 wrote:

red wolf wrote:

dzango wrote:

kaja_333 wrote:"

Starhemberg wrote:Zato što nemaju potrebu za tim, jer je tek dio hrvatskog naroda bio na toj strani. Onaj veći je bio na pobjedničkoj. što god čitala na srpskim portalima, više je partizana bilo Hrvata, nego Srba, barem do 1944. Tu je barem sve jasno.

bez obzira na sudjelovanje u partizanima, ako ćemo pravo i činjenično , povijesni sljed je nakon svega nabrojanoga:  NDH pa SRH pa RH. a nije neka izvedenica kao " SRH nasuprot NDH". izvedenica u ustavu je nastala iz razloga što smo nabrojili. i meni je to sasvim jasno, zašto je to tako.

Pre NDH je bila Banovina Hrvatska koja je bila mnogo više država od NDH.

Banovina nije bila država.

Nema veze. U kontinuitetu zvuči bolje od ZAVNOHA.

Oboje ide u kontinuitet.

Ringo10 wrote:gdje ja to vidim ustaštvo

Vidim ga na sve strane

Ti si jugoslovenčina opterećena kategorijama od prije cieloga stoljeća. Uđi u sadašnjost i govori u današnjim kategorijama.

WayneMarkley8 wrote:

Ringo10 wrote:
Dakako, te kreature neće reći je li uopće bilo moguće bioriti se za Hrvatsku nakon što su njihovi ustaški idoli toliko osramotili I diskredirali ideju Hrvatske države svojim zločinima da je svaki spomen hrvatske države bio nemoguć.

Vražji nakot. Sjeme im se genocidno zatrlo, dabogda.

Pocrkajte, jugoslovenčine!

Ringo10 wrote:

n_razbojnik wrote:samo Ringo, ja i slavko vidimo problem..a to je ta neoustaška valuta, crnokrznaška, nacifašistička živina...

Nije nikakav problem KUNA.

Kako nije, ustašo? A čemu sva ona kampanja 94. da ne bude kuna? Je li bilo uzalud?

jastreb wrote:...kad KPJ nije priznavala naci-fašističko rasparčavanje Jugoslavije?

...'prije početka ustanka'..., KPJ-u je podržavala nacionalsocijaliste i talijanske fašiste u skladu sa direktivama druga Staljina.
Drugu Staljinu je trebala cjelovita YU i to je ostvario. KPJ-u do '43. nije znao ni di mu je dupe ni di glava, a onda se sve promijenilo, no ne zaslugom KPJ-u.
Nego, čuvaju li tvoji partizani u Aleksandrovcu još uvijek zastavu kraljevine Jugoslavije?

jastreb wrote:Ne vidim što je uopće sporno ili čudno u Goldštajnovoj izjavi.

Nije ništa sporno, jedino se "antifašisti" zapjenili jer ih se razotkriva kao protuhrvatske borce.

flumen wrote:imali bi autoputeve vec pedesetih...

Ne baš, ali sedamdesetih bismo gradili ono što smo gradili dvietisućitih.

kaja_333 wrote:

Regoč wrote:

kaja_333 wrote:Znači 43 Hrvatski sabor u NDH (bez obzira što je ona priznata samo od država sila osnovine) je fiktivan a društvo u Jajcu koje u tom momentu nema državu, nije dobilo rat i piše što će biti ako će biti je legalna institucija i ono nije fiktivno nego stvarno?!

Legalna je institucija partizanskoga pokreta, kao što je Hrvatski državni sabor legalna institucija NDH. Budući da je NDH prestala postojati 1945., a ZAVNOH se kasnije preimenovao u Narodni sabor pa Sabor, a danas je Hrvatski sabor, i nama je šumsko okupljanje iz 43. i 44. legalna i legitimna institucija.

Pa da je krajina ostala Mile Martić i ekipa bi isto bili legalna institucija 91. Ovako su kurac na biciklu. Ne mogu paralelno postojati dvije oprečne legalne institucije.

Da, da je Krajina ostala Martić i Babić bili bi otčevi utemeljitelji, a krajinski referendum Dan državnosti. Legalna je svaka za svoje ljude, ZAVNOH nije bio legalan za ustaše, ali na partizanskim su područjima vriedile njegove odluke. Supostoje vremenski.

Noor wrote:

Regoč wrote:

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:Nije pod tim nazivom, istina, ali je postojala, s onim istim institucijama koje će nakon rata formalno proglasiti FNRJ, u čijem sastavu je bila SRH sa ZAVNOHOM. Zato ono i stoji u Ustavu Republike Hrvatske kao jedan od povijesnih izraza državnosti, zašto bi inače?

u boldanom je čitava stvar sažeta. pobjednici pišu povijest. zato je tako i u ustavu.

Pa naravno da pobjednici pišu povijset, zato Hrvatska i postoji danas, sigurno nije zato jer je izgubila u ratu.

ali ne napišu je onako kakav je zaista bila nego je prilagode. zato priznaju šumski sastanak kako razbojnik kaže a ne priznaju legalni sabor tada.

Pa ZAVNOH ipak i nakon 25 godina stoji u ustavu, zašto? Nije valjda da su ga pisali komunisti?

Zapravo jesu. Tuđman, Manolić, Boljkovac, Šeks, Sokol...

šta nisu oni iz hadezeja??

Dobra!

v_vlado wrote:Ja sam negdje pročitao da je drugi svjetski rat završio....

Da, i?

Noor wrote:

Regoč wrote:

Sora wrote:

Regoč wrote:Bilo kako bilo, NOB nema ništa s hrvatskom neovisnošću.

Mozda bi imala da nije bilo,ustasa .
Koja je uopce neovisnost preko njih mogla biti ?

Da nije bilo ustašah, ne bi bilo ni NOB-a.

Da nije bilo ustaša, NOB bi se, osim i protiv domaćeg izdajnika, vodio samo protiv nacističkih okupatora.

NOB-a ne bi bilo. Tko bi išao ratovati? Četnici su bili pasivni, a zašto bi itko išao komunistima?

Regoč wrote:

Noor wrote:

Regoč wrote:

Sora wrote:

Regoč wrote:Bilo kako bilo, NOB nema ništa s hrvatskom neovisnošću.

Mozda bi imala da nije bilo,ustasa .
Koja je uopce neovisnost preko njih mogla biti ?

Da nije bilo ustašah, ne bi bilo ni NOB-a.

Da nije bilo ustaša, NOB bi se, osim i protiv domaćeg izdajnika, vodio samo protiv nacističkih okupatora.

NOB-a ne bi bilo. Tko bi išao ratovati? Četnici su bili pasivni, a zašto bi itko išao komunistima?

rekoh ti...svi koji su ionako išli.

Noor wrote:

Regoč wrote:

Noor wrote:

Regoč wrote:

Sora wrote:

Regoč wrote:Bilo kako bilo, NOB nema ništa s hrvatskom neovisnošću.

Mozda bi imala da nije bilo,ustasa .
Koja je uopce neovisnost preko njih mogla biti ?

Da nije bilo ustašah, ne bi bilo ni NOB-a.

Da nije bilo ustaša, NOB bi se, osim i protiv domaćeg izdajnika, vodio samo protiv nacističkih okupatora.

NOB-a ne bi bilo. Tko bi išao ratovati? Četnici su bili pasivni, a zašto bi itko išao komunistima?

rekoh ti...svi koji su ionako išli.

Tko bi išao? Što bi motiviralo Jovu iz Gline, ako nema ustaškoga pokolja u glinskoj crkvi, da krene u šumu, umjesto da obrađuje zemlju? Ništa! Ostao bi doma.

Regoč wrote:

Noor wrote:

Regoč wrote:

Noor wrote:

Regoč wrote:

Sora wrote:

Regoč wrote:Bilo kako bilo, NOB nema ništa s hrvatskom neovisnošću.

Mozda bi imala da nije bilo,ustasa .
Koja je uopce neovisnost preko njih mogla biti ?

Da nije bilo ustašah, ne bi bilo ni NOB-a.

Da nije bilo ustaša, NOB bi se, osim i protiv domaćeg izdajnika, vodio samo protiv nacističkih okupatora.

NOB-a ne bi bilo. Tko bi išao ratovati? Četnici su bili pasivni, a zašto bi itko išao komunistima?

rekoh ti...svi koji su ionako išli.

Tko bi išao? Što bi motiviralo Jovu iz Gline, ako nema ustaškoga pokolja u glinskoj crkvi, da krene u šumu, umjesto da obrađuje zemlju? Ništa! Ostao bi doma.

pričaš gluposti. pa nisu se partizanski odradi formirali samo za borbu protiv ustaša.

Noor wrote:

Regoč wrote:

Noor wrote:

Regoč wrote:

Noor wrote:

Regoč wrote:

Sora wrote:

Regoč wrote:Bilo kako bilo, NOB nema ništa s hrvatskom neovisnošću.

Mozda bi imala da nije bilo,ustasa .
Koja je uopce neovisnost preko njih mogla biti ?

Da nije bilo ustašah, ne bi bilo ni NOB-a.

Da nije bilo ustaša, NOB bi se, osim i protiv domaćeg izdajnika, vodio samo protiv nacističkih okupatora.

NOB-a ne bi bilo. Tko bi išao ratovati? Četnici su bili pasivni, a zašto bi itko išao komunistima?

rekoh ti...svi koji su ionako išli.

Tko bi išao? Što bi motiviralo Jovu iz Gline, ako nema ustaškoga pokolja u glinskoj crkvi, da krene u šumu, umjesto da obrađuje zemlju? Ništa! Ostao bi doma.

pričaš gluposti. pa nisu se partizanski odradi formirali samo za borbu protiv ustaša.

Jesu protiv njemaca ali tek nakon napada njemačke na sovjetski savez. Do tada su rusi i njemci zajedno raskomadali poljsku i po nalogu centrale u moskvi njemci su smatrani partnerima no to je bio izrazito slab odaziv.

Noor wrote:

Regoč wrote:

Noor wrote:

Regoč wrote:

Noor wrote:

Regoč wrote:

Sora wrote:

Regoč wrote:Bilo kako bilo, NOB nema ništa s hrvatskom neovisnošću.

Mozda bi imala da nije bilo,ustasa .
Koja je uopce neovisnost preko njih mogla biti ?

Da nije bilo ustašah, ne bi bilo ni NOB-a.

Da nije bilo ustaša, NOB bi se, osim i protiv domaćeg izdajnika, vodio samo protiv nacističkih okupatora.

NOB-a ne bi bilo. Tko bi išao ratovati? Četnici su bili pasivni, a zašto bi itko išao komunistima?

rekoh ti...svi koji su ionako išli.

Tko bi išao? Što bi motiviralo Jovu iz Gline, ako nema ustaškoga pokolja u glinskoj crkvi, da krene u šumu, umjesto da obrađuje zemlju? Ništa! Ostao bi doma.

pričaš gluposti. pa nisu se partizanski odradi formirali samo za borbu protiv ustaša.

Nisu, ali su se punili borcima koji su tražili zaštitu. Većina Srbah, kao i većina Hrvatah, ostala bi doma.

tre911 wrote:
Jesu protiv njemaca ali tek nakon napada njemačke na sovjetski savez. Do tada su rusi i njemci zajedno raskomadali poljsku i po nalogu centrale u moskvi njemci su smatrani partnerima no to je bio izrazito slab odaziv.

u ovoj priči rusi nisu bitni.
Regoč tvrdi da nije bilo ustaša, da ne bi bilo ni NOB-a, pa je rasprava u tom smjeru.
misliš li i ti tako?

Regoč wrote:

Noor wrote:

Regoč wrote:

Noor wrote:

Regoč wrote:

Noor wrote:

Regoč wrote:

Sora wrote:

Regoč wrote:Bilo kako bilo, NOB nema ništa s hrvatskom neovisnošću.

Mozda bi imala da nije bilo,ustasa .
Koja je uopce neovisnost preko njih mogla biti ?

Da nije bilo ustašah, ne bi bilo ni NOB-a.

Da nije bilo ustaša, NOB bi se, osim i protiv domaćeg izdajnika, vodio samo protiv nacističkih okupatora.

NOB-a ne bi bilo. Tko bi išao ratovati? Četnici su bili pasivni, a zašto bi itko išao komunistima?

rekoh ti...svi koji su ionako išli.

Tko bi išao? Što bi motiviralo Jovu iz Gline, ako nema ustaškoga pokolja u glinskoj crkvi, da krene u šumu, umjesto da obrađuje zemlju? Ništa! Ostao bi doma.

pričaš gluposti. pa nisu se partizanski odradi formirali samo za borbu protiv ustaša.

Nisu, ali su se punili borcima koji su tražili zaštitu. Većina Srbah, kao i većina Hrvatah, ostala bi doma.

ma, zašto misliš da su se odlučili boriti samo protiv ustaša, a njemcima bi se predali bez pružanja ikakvog otpora?!
ustaše su ionako bili nacistička produžena ruka i egzekutori

Noor wrote:

tre911 wrote:
Jesu protiv njemaca ali tek nakon napada njemačke na sovjetski savez. Do tada su rusi i njemci zajedno raskomadali poljsku i po nalogu centrale u moskvi njemci su smatrani partnerima no to je bio izrazito slab odaziv.

u ovoj priči rusi nisu bitni.
Regoč tvrdi da nije bilo ustaša, da ne bi bilo ni NOB-a, pa je rasprava u tom smjeru.
misliš li i ti tako?

Donekle, partizani su formirani dakle zbog napada njemačke na sovjetski savez tako da je to bitno no onda se oformio i četnički i ustaški pokret pa je nastao krkljanac. No kako rekoh odaziv u partizane zbog napada na sovjetski savez nije povukao veći broj ljudi za sobom.

Logično da nije bilo ustaša, NOB bismo činili Slavko, Habulin, provocator i ja.
Izuzetak su Istra i Hrv primroje te dio Dalmacje, u kojim a su se fašisti postavili kao Bog na zaemlji skupa sa ORJUN-om od Alkesnadrova do Splita

2 Srba ne bi bila u NOBu bez poštene ustaške propagande

Smrt fašizmu drugovi

Noor wrote:

Regoč wrote:

Noor wrote:

Regoč wrote:

Noor wrote:

Regoč wrote:

Noor wrote:

Regoč wrote:

Sora wrote:

Regoč wrote:Bilo kako bilo, NOB nema ništa s hrvatskom neovisnošću.

Mozda bi imala da nije bilo,ustasa .
Koja je uopce neovisnost preko njih mogla biti ?

Da nije bilo ustašah, ne bi bilo ni NOB-a.

Da nije bilo ustaša, NOB bi se, osim i protiv domaćeg izdajnika, vodio samo protiv nacističkih okupatora.

NOB-a ne bi bilo. Tko bi išao ratovati? Četnici su bili pasivni, a zašto bi itko išao komunistima?

rekoh ti...svi koji su ionako išli.

Tko bi išao? Što bi motiviralo Jovu iz Gline, ako nema ustaškoga pokolja u glinskoj crkvi, da krene u šumu, umjesto da obrađuje zemlju? Ništa! Ostao bi doma.

pričaš gluposti. pa nisu se partizanski odradi formirali samo za borbu protiv ustaša.

Nisu, ali su se punili borcima koji su tražili zaštitu. Većina Srbah, kao i većina Hrvatah, ostala bi doma.

ma, zašto misliš da su se odlučili boriti samo protiv ustaša, a njemcima bi se predali?!
ustaše su ionako bili nacistička produžena ruka i egzekutori

Joooj, Noor, odakle si ti? S Venere? Partizani organiziraju svoje odrede od 22. lipnja 1941. Masovan priljev kreće kao reakcija na ustaške zločine, ljudi traže zaštitu. Da nije bilo ustaških pokolja, ljudi bi čekali da rat prođe i držali se svoga posla. Tko je lud ići u borbu ako ne vidiš vjerojatnost pobjede i ničim nisi ugrožen? Čekaš da zlo prođe.