Re: SLAVKO GOLDSTEIN:'Hrvatski partizani nisu se borili za samostalnu i nezavisnu hrvatsku državu'

by Regoč 3/5/2016, 12:54

n_razbojnik wrote:
Regoč wrote:
Noor wrote:
Regoč wrote:
Joooj, Noor, odakle si ti? S Venere? Partizani organiziraju svoje odrede od 22. lipnja 1941. Masovan priljev kreće kao reakcija na ustaške zločine, ljudi traže zaštitu. Da nije bilo ustaških pokolja, ljudi bi čekali da rat prođe i držali se svoga posla. Tko je lud ići u borbu ako ne vidiš vjerojatnost pobjede i ničim nisi ugrožen? Čekaš da zlo prođe.

znači po tebi, da nije bilo ustaša, ne bi bilo ni NOB-a, narod bi posve pasivno pustio da ih nacistički okupator pregazi, od DFJ, FNRJ i SFRJ ne bi bilo ni traga, a današnje RH ni u korovu.
iz toga stvarno proizlazi da ustašama svi moramo biti zahvalni s naklonom do poda.
aj..ne talasaj
Noor, kolika se masa Belgijacah, Danacah ili Francuzah digla protiv Niemacah koji su pregazili njihove države? Radilo se o šačici ljudi, a ostali su čekali da ih oslobode Anglosasi. Tako bi bilo i u Jugoslaviji.
Upravo kolega, jak kolabracionistički sustav u korelaciji sa temperamentom i etničkom raznolikošću stanovništa odlučivao je o snazi pokreta otpora od do naših antifašističkih saveznika. Vastaše i dan danas znaju, iako je kuna na snazi, da su bili mrvicu manje krvoločni mrvicu više pametni moglo se odviti sve puno drugačije...Zato smo nakon toga morali reći NE Staljinu, umjesto da uopće raspravljamo sa dotičnim!

Jasna stvar. Kao da su Jovo iz Gračaca i Stevo iz Dvora žudjeli otići u šumu pa tamo gladovati i bolovati. Da su mogli birati, pokrili bi se ušima i čekali 45.

by Ero 3/5/2016, 12:55

provocator wrote:
Ero wrote:

A Tito nije?
Tito je bio manga! Znao je stari lisac kak se pliva među ajkulama.

Pa se priklonio trulim Trumanovim jajima, jelda. drunken

by Guest 3/5/2016, 12:57

Regoč wrote:
Noor wrote:
n_razbojnik wrote:
Noor wrote:
Regoč wrote:
Joooj, Noor, odakle si ti? S Venere? Partizani organiziraju svoje odrede od 22. lipnja 1941. Masovan priljev kreće kao reakcija na ustaške zločine, ljudi traže zaštitu. Da nije bilo ustaških pokolja, ljudi bi čekali da rat prođe i držali se svoga posla. Tko je lud ići u borbu ako ne vidiš vjerojatnost pobjede i ničim nisi ugrožen? Čekaš da zlo prođe.

znači po tebi, da nije bilo ustaša, ne bi bilo ni NOB-a, narod bi posve pasivno pustio da ih nacistički okupator pregazi, od DFJ, FNRJ i SFRJ ne bi bilo ni traga, a današnje RH ni u korovu.
iz toga stvarno proizlazi da ustašama svi moramo biti zahvalni s naklonom do poda.
aj..ne talasaj

Naravno da ne, postojao bi NOB

ok onda, pa to i ja kažem
Ne kažeš, ti kažeš da bi se i bez ustašaha dogodio ustanak istih razmjerah. Ne bi, pobunili bi se samo komunizmom opijeni idioti, kao što je i bilo 22. lipnja, i poneki jugoslavenski domoljub, baš kao u Francuskoj, šačica ljudi. Ostali bi škripali zubima, psovali ovoga-onoga, možda bi ponetko spasio kojega Židova i to je to.

nije istina, na tvoju tvrdnju da bez ustaša NOB-a ne bi bilo, ja sam rekla da bi bilo.
narod nije trebao zaštitu samo od ustaša, trebao ju je i od nacističke okupacije, kojoj su se ustaše priklonili.
sve je to jasno već 75 godina.

by n_razbojnik 3/5/2016, 12:59

Noor wrote:
Regoč wrote:
Noor wrote:
n_razbojnik wrote:
Noor wrote:
Regoč wrote:
Joooj, Noor, odakle si ti? S Venere? Partizani organiziraju svoje odrede od 22. lipnja 1941. Masovan priljev kreće kao reakcija na ustaške zločine, ljudi traže zaštitu. Da nije bilo ustaških pokolja, ljudi bi čekali da rat prođe i držali se svoga posla. Tko je lud ići u borbu ako ne vidiš vjerojatnost pobjede i ničim nisi ugrožen? Čekaš da zlo prođe.

znači po tebi, da nije bilo ustaša, ne bi bilo ni NOB-a, narod bi posve pasivno pustio da ih nacistički okupator pregazi, od DFJ, FNRJ i SFRJ ne bi bilo ni traga, a današnje RH ni u korovu.
iz toga stvarno proizlazi da ustašama svi moramo biti zahvalni s naklonom do poda.
aj..ne talasaj

Naravno da ne, postojao bi NOB

ok onda, pa to i ja kažem
Ne kažeš, ti kažeš da bi se i bez ustašaha dogodio ustanak istih razmjerah. Ne bi, pobunili bi se samo komunizmom opijeni idioti, kao što je i bilo 22. lipnja, i poneki jugoslavenski domoljub, baš kao u Francuskoj, šačica ljudi. Ostali bi škripali zubima, psovali ovoga-onoga, možda bi ponetko spasio kojega Židova i to je to.

nije istina, na tvoju tvrdnju da bez ustaša NOB-a ne bi bilo, ja sam rekla da bi bilo.
narod nije trebao zaštitu samo od ustaša, trebao ju je i od nacističke okupacije, kojoj su se ustaše priklonili.
sve je to jasno već 75 godina.

Ti ne shvaćaš da bez srbijanskog utjecaja NOB ne bi bio ništa, pa najveći ratni i poratni heroji su upravo etnički ne Hrvati...nekolicina Hrvata koja im može stati rame uz rame su primorski i istarski antifašisti i rodoljubi! A zašto bi Srbin išao protiv nacista, ta glavni grad je bio judenfrei a kraljeva vojska u egzilu bila je saveznik do vrlo kasnog stadija rata.

by Regoč 3/5/2016, 13:00

Noor wrote:
Regoč wrote:
Noor wrote:
n_razbojnik wrote:
Noor wrote:
Regoč wrote:
Joooj, Noor, odakle si ti? S Venere? Partizani organiziraju svoje odrede od 22. lipnja 1941. Masovan priljev kreće kao reakcija na ustaške zločine, ljudi traže zaštitu. Da nije bilo ustaških pokolja, ljudi bi čekali da rat prođe i držali se svoga posla. Tko je lud ići u borbu ako ne vidiš vjerojatnost pobjede i ničim nisi ugrožen? Čekaš da zlo prođe.

znači po tebi, da nije bilo ustaša, ne bi bilo ni NOB-a, narod bi posve pasivno pustio da ih nacistički okupator pregazi, od DFJ, FNRJ i SFRJ ne bi bilo ni traga, a današnje RH ni u korovu.
iz toga stvarno proizlazi da ustašama svi moramo biti zahvalni s naklonom do poda.
aj..ne talasaj

Naravno da ne, postojao bi NOB

ok onda, pa to i ja kažem
Ne kažeš, ti kažeš da bi se i bez ustašaha dogodio ustanak istih razmjerah. Ne bi, pobunili bi se samo komunizmom opijeni idioti, kao što je i bilo 22. lipnja, i poneki jugoslavenski domoljub, baš kao u Francuskoj, šačica ljudi. Ostali bi škripali zubima, psovali ovoga-onoga, možda bi ponetko spasio kojega Židova i to je to.

nije istina, na tvoju tvrdnju da bez ustaša NOB-a ne bi bilo, ja sam rekla da bi bilo.
narod nije trebao zaštitu samo od ustaša, trebao ju je i od nacističke okupacije, kojoj su se ustaše priklonili.
sve je to jasno već 75 godina.

Noor, NOB/NOR je ustanak širokih razmjerah, nešto što nigdje u Europi nije postojalo. Štoviše, i u Jugoslaviji postojao je samo u Hrvatskoj, nije ga bilo u Srbiji nakon Užičke republike. Nikakva ustanka ne bi bilo, postojale bi manje skupine, koje bi, u slučaju pobjede u ratu, Niemci ugušili, kao što su partizani pohvatali zaostale ustaše i četnike.

by Ero 3/5/2016, 13:02

Noor wrote:
Regoč wrote:
Noor wrote:
n_razbojnik wrote:
Noor wrote:
Regoč wrote:
Joooj, Noor, odakle si ti? S Venere? Partizani organiziraju svoje odrede od 22. lipnja 1941. Masovan priljev kreće kao reakcija na ustaške zločine, ljudi traže zaštitu. Da nije bilo ustaških pokolja, ljudi bi čekali da rat prođe i držali se svoga posla. Tko je lud ići u borbu ako ne vidiš vjerojatnost pobjede i ničim nisi ugrožen? Čekaš da zlo prođe.

znači po tebi, da nije bilo ustaša, ne bi bilo ni NOB-a, narod bi posve pasivno pustio da ih nacistički okupator pregazi, od DFJ, FNRJ i SFRJ ne bi bilo ni traga, a današnje RH ni u korovu.
iz toga stvarno proizlazi da ustašama svi moramo biti zahvalni s naklonom do poda.
aj..ne talasaj

Naravno da ne, postojao bi NOB

ok onda, pa to i ja kažem
Ne kažeš, ti kažeš da bi se i bez ustašaha dogodio ustanak istih razmjerah. Ne bi, pobunili bi se samo komunizmom opijeni idioti, kao što je i bilo 22. lipnja, i poneki jugoslavenski domoljub, baš kao u Francuskoj, šačica ljudi. Ostali bi škripali zubima, psovali ovoga-onoga, možda bi ponetko spasio kojega Židova i to je to.

nije istina, na tvoju tvrdnju da bez ustaša NOB-a ne bi bilo, ja sam rekla da bi bilo.
narod nije trebao zaštitu samo od ustaša, trebao ju je i od nacističke okupacije, kojoj su se ustaše priklonili.
sve je to jasno već 75 godina.

Dugo ste izdržali. Izvukoše vam samo par cigli iz Berlinskog zida i ode cijela "antifašistička" kula u oblacima u paramparčad.

by provocator 3/5/2016, 13:05

Regoč wrote:

Tito je bio zločinac.

Naravno, nayebo s emamice nacistima, fašistima i kvislinzima. Za takve niti nemre biti heroj.

No kak god okreneš i obrneš taj "zločinac", kak ti veliš, danas u okviru EU ima koliko se zna dva spomenika.

Osim toga u toj istoj EU postoje ulice i trgovi koje nose njegovo ime.

by Regoč 3/5/2016, 13:06

provocator wrote:
Regoč wrote:

Tito je bio zločinac.
Naravno, nayebo s emamice nacistima, fašistima i kvislinzima. Za takve niti nemre biti heroj.

No kak god okreneš i obrneš taj "zločinac", kak ti veliš, danas u okviru EU ima koliko se zna dva spomenika.

Osim toga u toj istoj EU postoje ulice i trgovi koje nose njegovo ime.

Neće dovieka. Komunizam je osuđen, bit će Tito. Svemu ima vrieme.

by provocator 3/5/2016, 13:07

Ero wrote:
Dugo ste izdržali. Izvukoše vam samo par cigli iz Berlinskog zida i ode cijela "antifašistička" kula u oblacima u paramparčad.

Pa bivša YU se nije nalazila iza nikakvog zida ili tzv. željezne zavjese. A osim toga Ameri, Briti i Francuzi su kao i Titovi partizani bili dio antifašističke koalicije. Oni sami su na konferenciji u Teheranu Tita priznali za svog saveznika.

by Guest 3/5/2016, 13:11

n_razbojnik wrote:
Ti ne shvaćaš da bez srbijanskog utjecaja NOB ne bi bio ništa,

tko je to spomenuo uopće?
poanta diskusije je Regočeva tvrdnja da bez ustaša ne bi bilo ni NOB-a...

by Regoč 3/5/2016, 13:11

provocator wrote:
Ero wrote:
Dugo ste izdržali. Izvukoše vam samo par cigli iz Berlinskog zida i ode cijela "antifašistička" kula u oblacima u paramparčad.
Pa bivša YU se nije nalazila iza nikakvog zida ili tzv. željezne zavjese. A osim toga Ameri, Briti i Francuzi su kao i Titovi partizani bili dio antifašističke koalicije. Oni sami su na konferenciji u Teheranu Tita priznali za svog saveznika.

I? To ne znači da nije bio zločinca. I na Muenchenskoj konferenciji priznali su Hitlera za saveznika, Staljin i Hitler bili su pajdaši. Ali i dalje su zločinci. Uostalom, za Pavelića se nakon 45. znalo gdje je pa ga nitko nije vratio. Je li time on oslobođen odgovornosti za zločine?

by Ero 3/5/2016, 13:12

provocator wrote:
Ero wrote:
Dugo ste izdržali. Izvukoše vam samo par cigli iz Berlinskog zida i ode cijela "antifašistička" kula u oblacima u paramparčad.
Pa bivša YU se nije nalazila iza nikakvog zida ili tzv. željezne zavjese. A osim toga Ameri, Briti i Francuzi su kao i Titovi partizani bili dio antifašističke koalicije. Oni sami su na konferenciji u Teheranu Tita priznali za svog saveznika.

Na kraju vam razvukoše Jugu ko Panta pitu...Pravi saveznici.

by Regoč 3/5/2016, 13:13

Noor wrote:
n_razbojnik wrote:
Ti ne shvaćaš da bez srbijanskog utjecaja NOB ne bi bio ništa,

tko je to spomenuo uopće?
poanta diskusije je Regočeva tvrdnja da bez ustaša ne bi bilo ni NOB-a...

Tako je, ne bi ga bilo. Javile bi se manje skupine i to je to. Nekoliko diverzija, pokoji atentat i gotovo.

by provocator 3/5/2016, 13:15

Regoč wrote:
provocator wrote:
Regoč wrote:

Tito je bio zločinac.
Naravno, nayebo s emamice nacistima, fašistima i kvislinzima. Za takve niti nemre biti heroj.

No kak god okreneš i obrneš taj "zločinac", kak ti veliš, danas u okviru EU ima koliko se zna dva spomenika.

Osim toga u toj istoj EU postoje ulice i trgovi koje nose njegovo ime.
Neće dovieka. Komunizam je osuđen, bit će Tito. Svemu ima vrieme.

A gdje i kada je to komunizam kao ideja osuđen, gdje, molim te lijepo? Komunista imaš čak i u EU parlamentu.
Komunističkih partija imaš diljem država EU pa i šire. Francuska, Italija, Grčka, Češka...itd.

by provocator 3/5/2016, 13:17

Ero wrote:
provocator wrote:
Ero wrote:
Dugo ste izdržali. Izvukoše vam samo par cigli iz Berlinskog zida i ode cijela "antifašistička" kula u oblacima u paramparčad.
Pa bivša YU se nije nalazila iza nikakvog zida ili tzv. željezne zavjese. A osim toga Ameri, Briti i Francuzi su kao i Titovi partizani bili dio antifašističke koalicije. Oni sami su na konferenciji u Teheranu Tita priznali za svog saveznika.
Na kraju vam razvukoše Jugu ko Panta pitu...Pravi saveznici.

Pa čuj... Oni koji su je stvarali oni su je i razjebali. To bi već svaki pučkoškolac trebao znati kao što bi trebao znati da su i prvu, a bogami i drugu, Jugoslaviju stvarale velike sile. Pametni moj erica.

by Regoč 3/5/2016, 13:19

provocator wrote:
Regoč wrote:
provocator wrote:
Regoč wrote:

Tito je bio zločinac.
Naravno, nayebo s emamice nacistima, fašistima i kvislinzima. Za takve niti nemre biti heroj.

No kak god okreneš i obrneš taj "zločinac", kak ti veliš, danas u okviru EU ima koliko se zna dva spomenika.

Osim toga u toj istoj EU postoje ulice i trgovi koje nose njegovo ime.
Neće dovieka. Komunizam je osuđen, bit će Tito. Svemu ima vrieme.
A gdje i kada je to komunizam kao ideja osuđen, gdje, molim te lijepo? Komunista imaš čak i u EU parlamentu.
Komunističkih partija imaš diljem država EU pa i šire. Francuska, Italija, Grčka, Češka...itd.

Ajde kad cjepidlačiš, komunistički poredci. Po tvojoj logici nije osuđen ni fašizam. Ima ih i u Eurosaboru.

by Guest 3/5/2016, 13:20

Regoč wrote:
Noor, NOB/NOR je ustanak širokih razmjerah, nešto što nigdje u Europi nije postojalo. Štoviše, i u Jugoslaviji postojao je samo u Hrvatskoj, nije ga bilo u Srbiji nakon Užičke republike. Nikakva ustanka ne bi bilo, postojale bi manje skupine, koje bi, u slučaju pobjede u ratu, Niemci ugušili, kao što su partizani pohvatali zaostale ustaše i četnike.

SLAVKO GOLDSTEIN:'Hrvatski partizani nisu se borili za samostalnu i nezavisnu hrvatsku državu' - Page 15 1944-territories

by Regoč 3/5/2016, 13:23

Noor wrote:
Regoč wrote:
Noor, NOB/NOR je ustanak širokih razmjerah, nešto što nigdje u Europi nije postojalo. Štoviše, i u Jugoslaviji postojao je samo u Hrvatskoj, nije ga bilo u Srbiji nakon Užičke republike. Nikakva ustanka ne bi bilo, postojale bi manje skupine, koje bi, u slučaju pobjede u ratu, Niemci ugušili, kao što su partizani pohvatali zaostale ustaše i četnike.

Liepo ti na dnu piše rujan 1944. Zar ti stvarno samo mlataraš po tipkovnici? Znaš li ti išta o NOB-u, kad započinje, kako se razvija, ofenzive, 1. proleterska...?

by provocator 3/5/2016, 13:31

Regoč wrote:
provocator wrote:

A gdje i kada je to komunizam kao ideja osuđen, gdje, molim te lijepo? Komunista imaš čak i u EU parlamentu.
Komunističkih partija imaš diljem država EU pa i šire. Francuska, Italija, Grčka, Češka...itd.
Ajde kad cjepidlačiš, komunistički poredci. Po tvojoj logici nije osuđen ni fašizam. Ima ih i u Eurosaboru.

Kada nešto čitaš onda moraš čitati s razumijevanjem... Osuđeni su totalitarni režimi a oni su se mogli nazvati ovako ili onako.
Dakle sama ideja nikada nije a niti će biti osuđena i proglašena zločinačkom za razliku od nacizma ili fašizma kojeg spominješ.

Naravno, ima ljudi, stranki ili partija, koje opasno koketiraju ili su čak na liniji naci-fašizma što tim ideologijama ne daje nikakav legitimitet niti bi te stranke, da se baš tako nazivaju, mogle participirati u političkom životu EU... Za razliku od komunista.

by provocator 3/5/2016, 13:32

Ero wrote:

Pa se priklonio trulim Trumanovim jajima, jelda.

Oni su se priklonili njemu... Ipak je on bio manga.

by Guest 3/5/2016, 13:33

Regoč wrote:
Noor wrote:
n_razbojnik wrote:
Ti ne shvaćaš da bez srbijanskog utjecaja NOB ne bi bio ništa,

tko je to spomenuo uopće?
poanta diskusije je Regočeva tvrdnja da bez ustaša ne bi bilo ni NOB-a...
Tako je, ne bi ga bilo. Javile bi se manje skupine i to je to. Nekoliko diverzija, pokoji atentat i gotovo.

Već u prvoj ustaničkoj godini u Hrvatskoj je, djelovalo čak sto pedeset partizanskih odreda od čega su neki rasformirani do kraja godine, bilo zbog prelaska boraca u druge jedinice, uništavanja od strane neprijatelja ili drugih razloga, a u njima se borilo oko sedam tisuća boraca. Kako bi se koordinirao rad tih odreda CK KPH je donio odluku, 19. listopada 1941. godine, o osnivanju Glavnog štaba Narodnooslobodilačkih odreda Hrvatske (GŠ NOOH). Komandanta i komesara Glavnog štaba imenovao je Vrhovni štab, a ostale članove Štaba postavljao je CK KPH. Za komandanta je prvi imenovan Ivan Rukavina, a za komesara Marko Orešković. Zatim je komandant bio Ivan Gošnjak, a komesari Franjo Ogulinac Seljo, Vladimir Bakarić i Rade Žigić. Osim Bakarića i Žigića, ostali su bili sudionici Španjolskog građanskog rata.

Čitavu 1942. godinu obilježilo je razvijanje malih grupa partizana u odrede, odreda u brigade, brigada u divizije, a do kraja godine biti će osnovana četiri korpusa, od čega i jedan na teritoriju Hrvatske od boraca tada već legendarnih divizija: Šeste ličke, Sedme banijske i Osme kordunaške, te Banijskog, Kordunaškog i Ličkog NOP odreda. Zbog toga je i GŠ NOOH preimenovan u Glavni štab Narodnooslobodilačke vojske i partizanskih odreda Hrvatske (GŠ NOV i POH). Na osnovi direktivi Vrhovnog štaba i CK KPJ, teritorij Hrvatske podijeljen je u pet operativnih zona preko kojih je Glavni štab NOV i PO Hrvatske rukovodio borbom i jedinicama na teritoriju na kojem su djelovale, što je bilo prijelazno rješenje u stvaranju korpusa koji su u potpunosti zamijenili uloge operativnih zona.

Uz dvadeset i četiri odreda, koliko ih je djelovalo u Hrvatskoj u toku 1942. godine, od većih jedinica djeluju sljedeće: u Prvoj operativnoj zoni već spomenuti Prvi korpus NOV Hrvatske; u Drugoj operativnoj zoni Trinaesta proleterska brigada „Rade Končar“; u Trećoj operativnoj zoni operiraju Dvanaesta slavonska brigada, Šesnaesta omladinska brigada „Joža Vlahović“ i Sedamnaesta udarna slavonska brigada (zadnje dvije su formirane zadnjih dana godine i tada su uz Dvanaestu slavonsku brigadu ušle u Dvanaestu slavonsku diviziju); u Četvrtoj operativnoj zoni djeluju Prva, Druga i Treća dalmatinska brigada (kasnije proglašene udarnim i proleterskim); a u Petoj operativnoj zoni djeluju Šesta primorsko-goranska brigada i Četrnaesta primorsko-goranska brigada.

SLAVKO GOLDSTEIN:'Hrvatski partizani nisu se borili za samostalnu i nezavisnu hrvatsku državu' - Page 15 2s81xfb

SLAVKO GOLDSTEIN:'Hrvatski partizani nisu se borili za samostalnu i nezavisnu hrvatsku državu' - Page 15 2s81xfb

by Sponsored content