SLAVKO GOLDSTEIN:'Hrvatski partizani nisu se borili za samostalnu i nezavisnu hrvatsku državu'

Regoč wrote:

Noor wrote:

n_razbojnik wrote:
Ti ne shvaćaš da bez srbijanskog utjecaja NOB ne bi bio ništa,

tko je to spomenuo uopće?
poanta diskusije je Regočeva tvrdnja da bez ustaša ne bi bilo ni NOB-a...

Tako je, ne bi ga bilo. Javile bi se manje skupine i to je to. Nekoliko diverzija, pokoji atentat i gotovo.

Već u prvoj ustaničkoj godini u Hrvatskoj je, djelovalo čak sto pedeset partizanskih odreda od čega su neki rasformirani do kraja godine, bilo zbog prelaska boraca u druge jedinice, uništavanja od strane neprijatelja ili drugih razloga, a u njima se borilo oko sedam tisuća boraca. Kako bi se koordinirao rad tih odreda CK KPH je donio odluku, 19. listopada 1941. godine, o osnivanju Glavnog štaba Narodnooslobodilačkih odreda Hrvatske (GŠ NOOH). Komandanta i komesara Glavnog štaba imenovao je Vrhovni štab, a ostale članove Štaba postavljao je CK KPH. Za komandanta je prvi imenovan Ivan Rukavina, a za komesara Marko Orešković. Zatim je komandant bio Ivan Gošnjak, a komesari Franjo Ogulinac Seljo, Vladimir Bakarić i Rade Žigić. Osim Bakarića i Žigića, ostali su bili sudionici Španjolskog građanskog rata.

Čitavu 1942. godinu obilježilo je razvijanje malih grupa partizana u odrede, odreda u brigade, brigada u divizije, a do kraja godine biti će osnovana četiri korpusa, od čega i jedan na teritoriju Hrvatske od boraca tada već legendarnih divizija: Šeste ličke, Sedme banijske i Osme kordunaške, te Banijskog, Kordunaškog i Ličkog NOP odreda. Zbog toga je i GŠ NOOH preimenovan u Glavni štab Narodnooslobodilačke vojske i partizanskih odreda Hrvatske (GŠ NOV i POH). Na osnovi direktivi Vrhovnog štaba i CK KPJ, teritorij Hrvatske podijeljen je u pet operativnih zona preko kojih je Glavni štab NOV i PO Hrvatske rukovodio borbom i jedinicama na teritoriju na kojem su djelovale, što je bilo prijelazno rješenje u stvaranju korpusa koji su u potpunosti zamijenili uloge operativnih zona.

Uz dvadeset i četiri odreda, koliko ih je djelovalo u Hrvatskoj u toku 1942. godine, od većih jedinica djeluju sljedeće: u Prvoj operativnoj zoni već spomenuti Prvi korpus NOV Hrvatske; u Drugoj operativnoj zoni Trinaesta proleterska brigada „Rade Končar“; u Trećoj operativnoj zoni operiraju Dvanaesta slavonska brigada, Šesnaesta omladinska brigada „Joža Vlahović“ i Sedamnaesta udarna slavonska brigada (zadnje dvije su formirane zadnjih dana godine i tada su uz Dvanaestu slavonsku brigadu ušle u Dvanaestu slavonsku diviziju); u Četvrtoj operativnoj zoni djeluju Prva, Druga i Treća dalmatinska brigada (kasnije proglašene udarnim i proleterskim); a u Petoj operativnoj zoni djeluju Šesta primorsko-goranska brigada i Četrnaesta primorsko-goranska brigada.

provocator wrote:

Regoč wrote:

provocator wrote:



A gdje i kada je to komunizam kao ideja osuđen, gdje, molim te lijepo? Komunista imaš čak i u EU parlamentu.
Komunističkih partija imaš diljem država EU pa i šire. Francuska, Italija, Grčka, Češka...itd.

Ajde kad cjepidlačiš, komunistički poredci. Po tvojoj logici nije osuđen ni fašizam. Ima ih i u Eurosaboru.

Kada nešto čitaš onda moraš čitati s razumijevanjem... Osuđeni su totalitarni režimi a oni su se mogli nazvati ovako ili onako.
Dakle sama ideja nikada nije a niti će biti osuđena i proglašena zločinačkom za razliku od nacizma ili fašizma kojeg spominješ.

Naravno, ima ljudi, stranki ili partija, koje opasno koketiraju ili su čak na liniji naci-fašizma što tim ideologijama ne daje nikakav legitimitet niti bi te stranke, da se baš tako nazivaju, mogle participirati u političkom životu EU... Za razliku od komunista.

Jebi ga, Provo, ideja živi vječno, pa tako i nacizam.

Na zemljovidu nije prikazano područje kojim su vladali, već gdje su djelovali. Ja ni ne osporavam da je NOR postojao, ne vidim čemu uopće ovakvi prikazi?

Regoč wrote:
Liepo ti na dnu piše rujan 1944. Zar ti stvarno samo mlataraš po tipkovnici? Znaš li ti išta o NOB-u, kad započinje, kako se razvija, ofenzive, 1. proleterska...?

da, piše...zato sam to i stavila
da li sad shvaćaš da do NOB-a nije došlo samo zbog ustaša i da se nije vodio samo na teritoriju Hrvatske, kako ti tvrdiš?!
sam sebi skačeš u usta...Regoč

Regoč wrote:Na zemljovidu nije prikazano područje kojim su vladali, već gdje su djelovali. Ja ni ne osporavam da je NOR postojao, ne vidim čemu uopće ovakvi prikazi?

Regoč wrote:
Noor, NOB/NOR je ustanak širokih razmjerah, nešto što nigdje u Europi nije postojalo. Štoviše, i u Jugoslaviji postojao je samo u Hrvatskoj, nije ga bilo u Srbiji nakon Užičke republike. Nikakva ustanka ne bi bilo, postojale bi manje skupine, koje bi, u slučaju pobjede u ratu, Niemci ugušili, kao što su partizani pohvatali zaostale ustaše i četnike.

n_razbojnik wrote:

red wolf wrote:Ode tema tamo baš gdje desničari žele...

pizda li im materina desničarska, nikako da se dotaknemo teme ustaških novaca

Razvidno je da je RH valuta ustvari rehabilitacija NDH valute. Čak su i apoeni copy/paste iz doba NDH. Tako imamo apoene;1, 2, 5, 50, 100, 500, 1000

http://home.deds.nl/~shepherd/money/novacNDH.html

Noor wrote:

Regoč wrote:
Liepo ti na dnu piše rujan 1944. Zar ti stvarno samo mlataraš po tipkovnici? Znaš li ti išta o NOB-u, kad započinje, kako se razvija, ofenzive, 1. proleterska...?

da, piše...zato sam to i stavila
da li sad shvaćaš da do NOB-a nije došlo samo zbog ustaša i da se nije vodio samo na teritoriju Hrvatske, kako ti tvrdiš?!
sam sebi skačeš u usta...Regoč

Ne, ne skačem. Ti miešaš djelovanje odreda razbijene jugoslavenske vojske s općenarodnim ustankom. Nekoliko mjeseci je trebalo Niemcima da pacificiraju Srbiju i od Užičke republike do ljeta 1944., kad partizani iz Hrvatske i BiH tamo odlaze, nema nikakvih borbi, A to "djelovanje odreda" ti je skrivanje u šumi i povremeni napadi, nikakve tu stvarne vlasti nije bilo na većini toga područja. Sve vriedno što se zbivalo u NOR-u do 1943. bilo je u NDH protiv ustašah.

Regoč wrote:

provocator wrote:

Pa bivša YU se nije nalazila iza nikakvog zida ili tzv. željezne zavjese. A osim toga Ameri, Briti i Francuzi su kao i Titovi partizani bili dio antifašističke koalicije. Oni sami su na konferenciji u Teheranu Tita priznali za svog saveznika.

I? To ne znači da nije bio zločinca. I na Muenchenskoj konferenciji priznali su Hitlera za saveznika, Staljin i Hitler bili su pajdaši. Ali i dalje su zločinci. Uostalom, za Pavelića se nakon 45. znalo gdje je pa ga nitko nije vratio. Je li time on oslobođen odgovornosti za zločine?

Nemoj mljeti gluposti. Zna se tko je bio Hitler i kako je završio kao i njegova ideologija. To što su on i Staljin koketirali je drugi par rukava i treba to koketiranje gledati u kontekstu vremena kada se zbivalo. Na kraju krajeva Staljin je postao saveznik saveznicima a Hitler je popušio kurčinu.

Nadalje, Pavelića da je htio Tito bi ga vratio ali naravno da mu to nije bilo potrebito. Čemu da od običnog pik zibnera i sluge okupatora pravi mučenika i heroja? Ovako je pavelić bio i ostao seronja koji je među zadnjima došao, nakon što je proglašena tzv. NDH, a među prvima (ako ne i prvi) pobjegao ko pichka pa je bolje da ga se kao pobegulju i šupka pamti. Osim toga on nikome nije, a ponajmanje Titu, predstavljao neku opasnost... Tim više što je njegov utjecaj i ugled među ustaškom imigracijom bio slab ili nikakav.

Noor wrote:

Regoč wrote:Na zemljovidu nije prikazano područje kojim su vladali, već gdje su djelovali. Ja ni ne osporavam da je NOR postojao, ne vidim čemu uopće ovakvi prikazi?

Regoč wrote:
Noor, NOB/NOR je ustanak širokih razmjerah, nešto što nigdje u Europi nije postojalo. Štoviše, i u Jugoslaviji postojao je samo u Hrvatskoj, nije ga bilo u Srbiji nakon Užičke republike. Nikakva ustanka ne bi bilo, postojale bi manje skupine, koje bi, u slučaju pobjede u ratu, Niemci ugušili, kao što su partizani pohvatali zaostale ustaše i četnike.

Kad citiriaš, ne citiraj parcijalno. U Srbiji nakon Užičke republike.

Regoč wrote:



Jebi ga, Provo, ideja živi vječno, pa tako i nacizam.

aha...ali i komunizam.  

provocator wrote:

Regoč wrote:

provocator wrote:

Pa bivša YU se nije nalazila iza nikakvog zida ili tzv. željezne zavjese. A osim toga Ameri, Briti i Francuzi su kao i Titovi partizani bili dio antifašističke koalicije. Oni sami su na konferenciji u Teheranu Tita priznali za svog saveznika.

I? To ne znači da nije bio zločinca. I na Muenchenskoj konferenciji priznali su Hitlera za saveznika, Staljin i Hitler bili su pajdaši. Ali i dalje su zločinci. Uostalom, za Pavelića se nakon 45. znalo gdje je pa ga nitko nije vratio. Je li time on oslobođen odgovornosti za zločine?

Nemoj mljeti gluposti. Zna se tko je bio Hitler i kako je završio kao i njegova ideologija. To što su on i Staljin koketirali je drugi par rukava i treba to koketiranje gledati u kontekstu vremena kada se zbivalo. Na kraju krajeva Staljin je postao saveznik saveznicima a Hitler je popušio kurčinu.

Nadalje, Pavelića da je htio Tito bi ga vratio ali naravno da mu to nije bilo potrebito. Čemu da od običnog pik zibnera i sluge okupatora pravi mučenika i heroja? Ovako je pavelić bio i ostao seronja koji je među zadnjima došao, nakon što je proglašena tzv. NDH, a među prvima (ako ne i prvi) pobjegao ko pichka pa je bolje da ga se kao pobegulju i šupka pamti. Osim toga on nikome nije, a ponajmanje Titu, predstavljao neku opasnost... Tim više što je njegov utjecaj i ugled među ustaškom imigracijom bio slab ili nikakav.

Samo se izgovaraj. Heroj ili zločinac je stvar pobjede.

provocator wrote:

Regoč wrote:



Jebi ga, Provo, ideja živi vječno, pa tako i nacizam.

aha...ali i komunizam.  

Ne sporno, samo dodajem na tvoj upis.

Regoč wrote:

Noor wrote:

Regoč wrote:
Liepo ti na dnu piše rujan 1944. Zar ti stvarno samo mlataraš po tipkovnici? Znaš li ti išta o NOB-u, kad započinje, kako se razvija, ofenzive, 1. proleterska...?

da, piše...zato sam to i stavila
da li sad shvaćaš da do NOB-a nije došlo samo zbog ustaša i da se nije vodio samo na teritoriju Hrvatske, kako ti tvrdiš?!
sam sebi skačeš u usta...Regoč

Ne, ne skačem. Ti miešaš djelovanje odreda razbijene jugoslavenske vojske s općenarodnim ustankom. Nekoliko mjeseci je trebalo Niemcima da pacificiraju Srbiju i od Užičke republike do ljeta 1944., kad partizani iz Hrvatske i BiH tamo odlaze, nema nikakvih borbi, A to "djelovanje odreda" ti je skrivanje u šumi i povremeni napadi, nikakve tu stvarne vlasti nije bilo na većini toga područja. Sve vriedno što se zbivalo u NOR-u do 1943. bilo je u NDH protiv ustašah.

o razbijenoj jugoslavenskoj vojsci nisam pisala.

Noor wrote:

Regoč wrote:

Noor wrote:

Regoč wrote:
Liepo ti na dnu piše rujan 1944. Zar ti stvarno samo mlataraš po tipkovnici? Znaš li ti išta o NOB-u, kad započinje, kako se razvija, ofenzive, 1. proleterska...?

da, piše...zato sam to i stavila
da li sad shvaćaš da do NOB-a nije došlo samo zbog ustaša i da se nije vodio samo na teritoriju Hrvatske, kako ti tvrdiš?!
sam sebi skačeš u usta...Regoč

Ne, ne skačem. Ti miešaš djelovanje odreda razbijene jugoslavenske vojske s općenarodnim ustankom. Nekoliko mjeseci je trebalo Niemcima da pacificiraju Srbiju i od Užičke republike do ljeta 1944., kad partizani iz Hrvatske i BiH tamo odlaze, nema nikakvih borbi, A to "djelovanje odreda" ti je skrivanje u šumi i povremeni napadi, nikakve tu stvarne vlasti nije bilo na većini toga područja. Sve vriedno što se zbivalo u NOR-u do 1943. bilo je u NDH protiv ustašah.

o razbijenoj jugoslavenskoj vojsci nisam pisala.

To su ti ti odredi. Zaostala vojska, pojedinci idealisti i slično. Prava borba bila je samo u NDH, sve drugo se ozbiljno aktivira tek od ljeta 1944.

Regoč wrote:

Noor wrote:

Regoč wrote:

Noor wrote:

Regoč wrote:
Liepo ti na dnu piše rujan 1944. Zar ti stvarno samo mlataraš po tipkovnici? Znaš li ti išta o NOB-u, kad započinje, kako se razvija, ofenzive, 1. proleterska...?

da, piše...zato sam to i stavila
da li sad shvaćaš da do NOB-a nije došlo samo zbog ustaša i da se nije vodio samo na teritoriju Hrvatske, kako ti tvrdiš?!
sam sebi skačeš u usta...Regoč

Ne, ne skačem. Ti miešaš djelovanje odreda razbijene jugoslavenske vojske s općenarodnim ustankom. Nekoliko mjeseci je trebalo Niemcima da pacificiraju Srbiju i od Užičke republike do ljeta 1944., kad partizani iz Hrvatske i BiH tamo odlaze, nema nikakvih borbi, A to "djelovanje odreda" ti je skrivanje u šumi i povremeni napadi, nikakve tu stvarne vlasti nije bilo na većini toga područja. Sve vriedno što se zbivalo u NOR-u do 1943. bilo je u NDH protiv ustašah.

o razbijenoj jugoslavenskoj vojsci nisam pisala.

To su ti ti odredi. Zaostala vojska, pojedinci idealisti i slično. Prava borba bila je samo u NDH, sve drugo se ozbiljno aktivira tek od ljeta 1944.

partizanski odredi počeli su se formirati krajem lipnja 1941. a formirali su ih partizanski ustanici. da li su neki od njih bili prije toga u sastavu kraljevske vojske jugoslavije ili nisu, zašto je to sada bitno?
ta vojska je ionako 17.4.1941. kapitulirala.

Noor wrote:

Regoč wrote:

Noor wrote:

Regoč wrote:

Noor wrote:

Regoč wrote:
Liepo ti na dnu piše rujan 1944. Zar ti stvarno samo mlataraš po tipkovnici? Znaš li ti išta o NOB-u, kad započinje, kako se razvija, ofenzive, 1. proleterska...?

da, piše...zato sam to i stavila
da li sad shvaćaš da do NOB-a nije došlo samo zbog ustaša i da se nije vodio samo na teritoriju Hrvatske, kako ti tvrdiš?!
sam sebi skačeš u usta...Regoč

Ne, ne skačem. Ti miešaš djelovanje odreda razbijene jugoslavenske vojske s općenarodnim ustankom. Nekoliko mjeseci je trebalo Niemcima da pacificiraju Srbiju i od Užičke republike do ljeta 1944., kad partizani iz Hrvatske i BiH tamo odlaze, nema nikakvih borbi, A to "djelovanje odreda" ti je skrivanje u šumi i povremeni napadi, nikakve tu stvarne vlasti nije bilo na većini toga područja. Sve vriedno što se zbivalo u NOR-u do 1943. bilo je u NDH protiv ustašah.

o razbijenoj jugoslavenskoj vojsci nisam pisala.

To su ti ti odredi. Zaostala vojska, pojedinci idealisti i slično. Prava borba bila je samo u NDH, sve drugo se ozbiljno aktivira tek od ljeta 1944.

partizanski odredi počeli su se formirati krajem lipnja 1941. a formirali su ih partizanski ustanici. da li su neki od njih bili prije toga u sastavu  kraljevske vojske jugoslavije ili nisu, zašto je to sada bitno?
ta vojska je ionako 17.4.1941. kapitulirala.

Da ste bili mirni i sačekali kraj rata, mogli ste  lišo proći.
Ali, jbga, onda ne bi imali 700.000 žrtava u Jasenovcu...

Ero wrote:
Da ste bili mirni i sačekali kraj rata, mogli ste  lišo proći.
Ali, jbga, onda ne bi imali 700.000 žrtava u Jasenovcu...

a mogli smo se usrat u gaće, kurvinski podvit repinu i zbrisat na sigurno, ko ti u sloveniju.
mogli, al nismo.

Sličnost je kao slučajna, jelte...

Regoč wrote:

Noor wrote:

Regoč wrote:

Noor wrote:

Regoč wrote: Prava borba bila je samo u NDH, sve drugo se ozbiljno aktivira tek od ljeta 1944.

od svibnja 1945 točnije.

Noor wrote:

Ero wrote:
Da ste bili mirni i sačekali kraj rata, mogli ste  lišo proći.
Ali, jbga, onda ne bi imali 700.000 žrtava u Jasenovcu...

a mogli smo se usrat u gaće, kurvinski podvit repinu i zbrisat na sigurno, ko ti u sloveniju.
mogli, al nismo.

rekla bih da ipak jeste, jel baš onak..čuje se kako bi neki rekli

ne znaš koji je ljepši, ahahahahahah