Re: SLAVKO GOLDSTEIN:'Hrvatski partizani nisu se borili za samostalnu i nezavisnu hrvatsku državu'

by Regoč 3/5/2016, 09:39

Starhemberg wrote:Nije pod tim nazivom, istina, ali je postojala, s onim istim institucijama koje će nakon rata formalno proglasiti FNRJ, u čijem sastavu je bila SRH sa ZAVNOHOM. Zato ono i stoji u Ustavu Republike Hrvatske kao jedan od povijesnih izraza državnosti, zašto bi inače?

Radi se o instutucijama partizanskoga pokreta koji nisu tražili priznanje neke nove države, oni su vukli pravno sljedništvo s Kraljevinom Jugoslavijom, već su se borili da se njih prizna kao vlast umjesto vlade u Londonu.

by Regoč 3/5/2016, 09:39

kaja_333 wrote:razlog što su danas oni "legalna institucija" tada (zavnoh) a ne sabor NDH je taj što su saveznici dobili rat pa time i partizani. Stvar je samo u pobjedniku i pobjedi.

Točno. Vidim da nema spora.

by Ero 3/5/2016, 09:40

jastreb wrote:A jesu li se crnogorski partizani borili za nezavisnu Crnu Goru?

Ili bosansko-hercegovački za nezavisnu BIH?

Kako bi se jugoslavenski partizani mogli boriti za nezavisne državice,kad KPJ nije priznavala naci-fašističko rasparčavanje Jugoslavije?

Djelomično si u pravu jedino ako si mislio na Kraljevinu Jugoslaviju.
Sve drugo je bila okupacija.

by Regoč 3/5/2016, 09:42

Starhemberg wrote:
kaja_333 wrote:razlog što su danas oni "legalna institucija" tada (zavnoh) a ne sabor NDH je taj što su saveznici dobili rat pa time i partizani. Stvar je samo u pobjedniku i pobjedi.
Sabor NDH je raspušten 1941. i otad više nije zasjedao, dakle nije postojao.

Zapravo 1942. je osnovan Pavelićevom odredbom, sastao se nekoliko puta tijekom godine, a zadnje put u prosincu.

by Regoč 3/5/2016, 09:43

Starhemberg wrote:
kaja_333 wrote:
Starhemberg wrote:Nije pod tim nazivom, istina, ali je postojala, s onim istim institucijama koje će nakon rata formalno proglasiti FNRJ, u čijem sastavu je bila SRH sa ZAVNOHOM. Zato ono i stoji u Ustavu Republike Hrvatske kao jedan od povijesnih izraza državnosti, zašto bi inače?
u boldanom je čitava stvar sažeta. pobjednici pišu povijest. zato je tako i u ustavu.
Pa naravno da pobjednici pišu povijset, zato Hrvatska i postoji danas, sigurno nije zato jer je izgubila u ratu.

Zato što pobjednici pišu poviest i vučemo kontinuitet preko ZAVNOH-a, a ne preko NDH.

by Regoč 3/5/2016, 09:44

Starhemberg wrote:NDH nije bila država, nego protektorat.

Možemo reći i njemačko-talijanski kondominij. Jasno, do rujna 1943.

by Regoč 3/5/2016, 09:46

kaja_333 wrote:
Starhemberg wrote:
kaja_333 wrote:
Starhemberg wrote:Nije pod tim nazivom, istina, ali je postojala, s onim istim institucijama koje će nakon rata formalno proglasiti FNRJ, u čijem sastavu je bila SRH sa ZAVNOHOM. Zato ono i stoji u Ustavu Republike Hrvatske kao jedan od povijesnih izraza državnosti, zašto bi inače?
u boldanom je čitava stvar sažeta. pobjednici pišu povijest. zato je tako i u ustavu.
Pa naravno da pobjednici pišu povijset, zato Hrvatska i postoji danas, sigurno nije zato jer je izgubila u ratu.
ali ne napišu je onako kakav je zaista bila nego je prilagode. zato priznaju šumski sastanak kako razbojnik kaže a ne priznaju legalni sabor tada.

Oba su legalna. HDS za ustaše, ZAVNOH za partizane. Partizani su pobiedili pa su oni kontinuitet državnosti, a ne ustaše.

by Regoč 3/5/2016, 09:47

Starhemberg wrote:
kaja_333 wrote:
Starhemberg wrote:
kaja_333 wrote:
Starhemberg wrote:Nije pod tim nazivom, istina, ali je postojala, s onim istim institucijama koje će nakon rata formalno proglasiti FNRJ, u čijem sastavu je bila SRH sa ZAVNOHOM. Zato ono i stoji u Ustavu Republike Hrvatske kao jedan od povijesnih izraza državnosti, zašto bi inače?
u boldanom je čitava stvar sažeta. pobjednici pišu povijest. zato je tako i u ustavu.
Pa naravno da pobjednici pišu povijset, zato Hrvatska i postoji danas, sigurno nije zato jer je izgubila u ratu.
ali ne napišu je onako kakav je zaista bila nego je prilagode. zato priznaju šumski sastanak kako razbojnik kaže a ne priznaju legalni sabor tada.
Pa ZAVNOH ipak i nakon 25 godina stoji u ustavu, zašto? Nije valjda da su ga pisali komunisti?

Zapravo jesu. Tuđman, Manolić, Boljkovac, Šeks, Sokol...

by Guest 3/5/2016, 09:48

Regoč wrote:
Starhemberg wrote:
kaja_333 wrote:
Starhemberg wrote:
kaja_333 wrote:
Starhemberg wrote:Nije pod tim nazivom, istina, ali je postojala, s onim istim institucijama koje će nakon rata formalno proglasiti FNRJ, u čijem sastavu je bila SRH sa ZAVNOHOM. Zato ono i stoji u Ustavu Republike Hrvatske kao jedan od povijesnih izraza državnosti, zašto bi inače?
u boldanom je čitava stvar sažeta. pobjednici pišu povijest. zato je tako i u ustavu.
Pa naravno da pobjednici pišu povijset, zato Hrvatska i postoji danas, sigurno nije zato jer je izgubila u ratu.
ali ne napišu je onako kakav je zaista bila nego je prilagode. zato priznaju šumski sastanak kako razbojnik kaže a ne priznaju legalni sabor tada.
Pa ZAVNOH ipak i nakon 25 godina stoji u ustavu, zašto? Nije valjda da su ga pisali komunisti?
Zapravo jesu. Tuđman, Manolić, Boljkovac, Šeks, Sokol...

šta nisu oni iz hadezeja?? lol!

by Ero 3/5/2016, 09:48

n_razbojnik wrote:Kao i svaki iskreni antifašist odbija kune kao platno sredstvo, za razliku od jastreba i provocatora!

Ne znam zašto se antifašisti bune kad im dr Hase ne šalje više ustaške kune?
Baš lijepo od Hase, dosta im je bilo uznemiravanja svaki mjesec.

by Regoč 3/5/2016, 09:48

kaja_333 wrote:joj vi ste na tenku, idem lakirat nokte

Ajd se snimi pa stavi na jutjub. Možeš u toj odjeći.

by Regoč 3/5/2016, 09:50

Starhemberg wrote:više je partizana bilo Hrvata, nego Srba, barem do 1944. Tu je barem sve jasno.

Nja, dalo bi se to malo raščlaniti po godinama, ali nije tema. Uglavnom, kako se bližila 1945. sve je više Hrvatah bilo u partizanima.

by Regoč 3/5/2016, 09:52

kaja_333 wrote:"
Starhemberg wrote:Zato što nemaju potrebu za tim, jer je tek dio hrvatskog naroda bio na toj strani. Onaj veći je bio na pobjedničkoj. što god čitala na srpskim portalima, više je partizana bilo Hrvata, nego Srba, barem do 1944. Tu je barem sve jasno.
bez obzira na sudjelovanje u partizanima, ako ćemo pravo i činjenično , povijesni sljed je nakon svega nabrojanoga: NDH pa SRH pa RH. a nije neka izvedenica kao " SRH nasuprot NDH". izvedenica u ustavu je nastala iz razloga što smo nabrojili. i meni je to sasvim jasno, zašto je to tako.

Upravo je tako kako piše u Ustavu, ZAVNOH nasuprot NDH. Cilj ZAVNOH-a je rušenje NDH i to je postignuto. SRH nije sljednica NDH, nego nastaje iz pobjede u borbi protiv NDH.

by Regoč 3/5/2016, 09:53

kaja_333 wrote:i dio je bio u partizanima a dio je bio ustašama i domobranima, i srbi su bili u partizanima a dio je bio u četnicima, osim toga građanskog rata bio je i svjetski rat. tim luđe zvuči davati neki pravni legitimitet tada sastanku u šumi a ne zna se kako će uopće završiti rat koji traje.

Legitimitet su stekli pobjedom u ratu.

by Regoč 3/5/2016, 09:54

Sora wrote:
Regoč wrote:Bilo kako bilo, NOB nema ništa s hrvatskom neovisnošću.

Mozda bi imala da nije bilo,ustasa .
Koja je uopce neovisnost preko njih mogla biti ?

Da nije bilo ustašah, ne bi bilo ni NOB-a.

by Regoč 3/5/2016, 09:55

dzango wrote:
kaja_333 wrote:"
Starhemberg wrote:Zato što nemaju potrebu za tim, jer je tek dio hrvatskog naroda bio na toj strani. Onaj veći je bio na pobjedničkoj. što god čitala na srpskim portalima, više je partizana bilo Hrvata, nego Srba, barem do 1944. Tu je barem sve jasno.
bez obzira na sudjelovanje u partizanima, ako ćemo pravo i činjenično , povijesni sljed je nakon svega nabrojanoga: NDH pa SRH pa RH. a nije neka izvedenica kao " SRH nasuprot NDH". izvedenica u ustavu je nastala iz razloga što smo nabrojili. i meni je to sasvim jasno, zašto je to tako.
Pre NDH je bila Banovina Hrvatska koja je bila mnogo više država od NDH.

Zapravo nije, nije imala ni vojsku, ni svoje financije, ni oružništvo, ni međunarodne odnose...

by v_vlado 3/5/2016, 09:57

Ja sam negdje pročitao da je drugi svjetski rat završio....

by Regoč 3/5/2016, 09:57

Sora wrote:
vuksadinare wrote:
Sora wrote:
Regoč wrote:Bilo kako bilo, NOB nema ništa s hrvatskom neovisnošću.
H
Mozda bi imala da nije bilo,ustasa .
Koja je uopce neovisnost preko njih mogla biti ? ......znaci ustase krive sto se partizani nisu borili za hrvatsku neovisnost...zanimljivo razmisljanje

Ustase kao sluge okupatora su olakšale titov koncept zajedničke drzave .
On je kao instinktivni politicar dobro procijenio da je zajedništvo u okviru Jugoslavije bolje nego biti ROB .
Nama danas je situacija prilicno slična i gledano u okviru EU .
Samo bez krvi.
Ali . Nema svjetla u tunelu

Za Jugoslaviju bi bilo najbolje da je u zapećku čekala kraj rat, no, jebi ga, Britanci i srbijanski đenerali nas usrećiše.

by Guest 3/5/2016, 09:58

Regoč wrote:
Sora wrote:
Regoč wrote:Bilo kako bilo, NOB nema ništa s hrvatskom neovisnošću.

Mozda bi imala da nije bilo,ustasa .
Koja je uopce neovisnost preko njih mogla biti ?
Da nije bilo ustašah, ne bi bilo ni NOB-a.

Da nije bilo ustaša, NOB bi se, osim i protiv domaćeg izdajnika, vodio samo protiv nacističkih okupatora.

by Regoč 3/5/2016, 09:59

red wolf wrote:
dzango wrote:
kaja_333 wrote:"
Starhemberg wrote:Zato što nemaju potrebu za tim, jer je tek dio hrvatskog naroda bio na toj strani. Onaj veći je bio na pobjedničkoj. što god čitala na srpskim portalima, više je partizana bilo Hrvata, nego Srba, barem do 1944. Tu je barem sve jasno.
bez obzira na sudjelovanje u partizanima, ako ćemo pravo i činjenično , povijesni sljed je nakon svega nabrojanoga: NDH pa SRH pa RH. a nije neka izvedenica kao " SRH nasuprot NDH". izvedenica u ustavu je nastala iz razloga što smo nabrojili. i meni je to sasvim jasno, zašto je to tako.
Pre NDH je bila Banovina Hrvatska koja je bila mnogo više država od NDH.
Banovina nije bila država.

Nije bila definirana kao takva, ali s obzirom na opseg i ovlasti možemo reći da je bila hrvatska država u Jugoslaviji, mnogo više nego kasnija NRH/SRH. Tek 1990. Hrvatska ponovno ima snažnu vlast.

by Regoč 3/5/2016, 10:00

WayneMarkley8 wrote:
red wolf wrote:
dzango wrote:
kaja_333 wrote:"
Starhemberg wrote:Zato što nemaju potrebu za tim, jer je tek dio hrvatskog naroda bio na toj strani. Onaj veći je bio na pobjedničkoj. što god čitala na srpskim portalima, više je partizana bilo Hrvata, nego Srba, barem do 1944. Tu je barem sve jasno.
bez obzira na sudjelovanje u partizanima, ako ćemo pravo i činjenično , povijesni sljed je nakon svega nabrojanoga: NDH pa SRH pa RH. a nije neka izvedenica kao " SRH nasuprot NDH". izvedenica u ustavu je nastala iz razloga što smo nabrojili. i meni je to sasvim jasno, zašto je to tako.
Pre NDH je bila Banovina Hrvatska koja je bila mnogo više država od NDH.
Banovina nije bila država.
Nema veze. U kontinuitetu zvuči bolje od ZAVNOHA.

Oboje ide u kontinuitet.

by Sponsored content