Spasenje (po djelima ili po milosti Božjoj!)

bogomdani wrote:

zanstr wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

To vrijedi za sve ili samo za kršćane, tj. da li i nekršćanin koji se u svojoj duši pokaje za neko zlo koje je počinio ima šanse za raj? Ili i u raju ima nekih kategorija, povlaštenih mjesta, onih bližih i daljih od Boga?

U bibliji stoji da ako nisi prihvatio Isusa kao spasitelja, sigurno ideš u pakao. Tako da svi nekršćani idu na posebno vrelo mjesto.

Ne stoji u Bibliji,nego Novom zavjetu..

Sora wrote:samo je grabežljivac u crkvi ...apsolutan  

bogomdani wrote:

zanstr wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

To vrijedi za sve ili samo za kršćane, tj. da li i nekršćanin koji se u svojoj duši pokaje za neko zlo koje je počinio ima šanse za raj? Ili i u raju ima nekih kategorija, povlaštenih mjesta, onih bližih i daljih od Boga?

U bibliji stoji da ako nisi prihvatio Isusa kao spasitelja, sigurno ideš u pakao. Tako da svi nekršćani idu na posebno vrelo mjesto.

Ne stoji u Bibliji,nego Novom zavjetu..

zanstr wrote:

Patriot_1 wrote:

zanstr wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

Dobro a kaj je sa žrtvama. Ako se zločincu brišu grijesi i nije više zločinac, da li se žrtve oživljavaju i da li se žrtvama i njihovim bližnjima brišu traume i sjećanja i time prestaju biti žrtve?

Pa svi Apostoli su bili žrtve,gotovo svi su ubijeni!Kako to shvatiti?

To nije odgovor na moje pitanje.

Trinity wrote:

Patriot_1 wrote:

danni1 wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

To vrijedi za sve ili samo za kršćane, tj. da li i nekršćanin koji se u svojoj duši pokaje za neko zlo koje je počinio ima šanse za raj? Ili i u raju ima nekih kategorija, povlaštenih mjesta, onih bližih i daljih od Boga?

Ne znam.Kršćanski nauk nekako u zadnje vrijeme ide u tom smjeru da nekršteni dobri ljudi imaju mjesto u raju mada u NZ ne nalazim potvrdu u korist te ideje.
Osobno smatram da bi to bilo sasvim pravedno ali pismo kaže da je za to potrebna vjera u Isusa ne samo pokajanje.
Tako da....što da ti kažem nego pojma nemam,al svakako bi volio da svi koji žele nađu mjesto u bogu.

Da, i ja mislim i smatram da bi to bilo pravedno, štogod se pod nebom smatralo.
No, to onda povlači i nešto drugo, zašto biti kršćanin ako možeš biti i druge vjere ili ateist i opet završiti u raju. Mnogim kršćanima se od ovoga diže kosa na glavi.

Zašto ne ako kršćanstvo odgovara tvojim potrebama,mnogi napuštaju religije u kojima su rođeni i odgajani.
Ako realno sagledaš kršćanstvo je religija koja zaista malo traži od čovjeka u smislu odricanja.Mnoge druge religije traže od čovjeka veći angažman oko toga.
Bez obzira u kojoj vjeri si odgajan čovjek s vremenom odluči što je za njega što nije i sukladno tome se ponaša izuzev nesretnika kojih bi njihova odluka mogla koštat glave,al opet to je druga priča,govorimo o ljudima koji žive u koliko toliko slobodnom svijetu.


Sumnja uvijek postoji ali ne bi rekao da je to slučaj kod ovog primjera ovo je tek moje mišljenje što bi bilo pravedno po meni.
Sumnja nije problem,sumnjali su i oni koji su s Kristom zajedno živjeli.

Jako je tu teško biti siguran.Jer,,s jedne strane imaš ono Isusovo"Idite I propovjedajte radosnu vijest svakom stvorenju,tko uzvjeruje I krsti se bit će spašen!"
To bi značilo da onaj tko ne,,neće!Uostalom ,ako je spasenje po dobroti ili dobrim djelima,onda kršćanstvo nije trebalo ni nastati!Židovi isto imaju dosta dobru spoznaju Boga,mogla se samo njihova vjera malo reformirati,,,pa I mnoge druge vjere uče dobru ,,ta zašto bi uopće onda Isus slao učenike da propovjedaju obraćenje I krštavaju?Po nekima,dobar čovjek,ateist,isto ide u raj!A kako to ukomponirati sa onim slučajem kad Isus kaže DOBROM mladiću "Idi,prodaj I slijedi me!"I one ne učini to,Isusu ga je bilo žao!Ili drugi slučaj(ili isti) "Ljubi boga I bližnjeg svoga!"
Kako onda ateist može biti spašen kad Boga ne ljubi?
Pa opet,negdje Pavao govori za pogane da je Božji zakon utkan u njih I da će biti osuđeni ili spašeni po tom jesu li ili ne bili moralni!Tak nekak!

Jel' to tebi sviće?

bogomdani wrote:

zanstr wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

To vrijedi za sve ili samo za kršćane, tj. da li i nekršćanin koji se u svojoj duši pokaje za neko zlo koje je počinio ima šanse za raj? Ili i u raju ima nekih kategorija, povlaštenih mjesta, onih bližih i daljih od Boga?

U bibliji stoji da ako nisi prihvatio Isusa kao spasitelja, sigurno ideš u pakao. Tako da svi nekršćani idu na posebno vrelo mjesto.

Ne stoji u Bibliji,nego Novom zavjetu..

Patriot_1 wrote:

Trinity wrote:

Patriot_1 wrote:

danni1 wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

To vrijedi za sve ili samo za kršćane, tj. da li i nekršćanin koji se u svojoj duši pokaje za neko zlo koje je počinio ima šanse za raj? Ili i u raju ima nekih kategorija, povlaštenih mjesta, onih bližih i daljih od Boga?

Ne znam.Kršćanski nauk nekako u zadnje vrijeme ide u tom smjeru da nekršteni dobri ljudi imaju mjesto u raju mada u NZ ne nalazim potvrdu u korist te ideje.
Osobno smatram da bi to bilo sasvim pravedno ali pismo kaže da je za to potrebna vjera u Isusa ne samo pokajanje.
Tako da....što da ti kažem nego pojma nemam,al svakako bi volio da svi koji žele nađu mjesto u bogu.

Da, i ja mislim i smatram da bi to bilo pravedno, štogod se pod nebom smatralo.
No, to onda povlači i nešto drugo, zašto biti kršćanin ako možeš biti i druge vjere ili ateist i opet završiti u raju. Mnogim kršćanima se od ovoga diže kosa na glavi.

Zašto ne ako kršćanstvo odgovara tvojim potrebama,mnogi napuštaju religije u kojima su rođeni i odgajani.
Ako realno sagledaš kršćanstvo je religija koja zaista malo traži od čovjeka u smislu odricanja.Mnoge druge religije traže od čovjeka veći angažman oko toga.
Bez obzira u kojoj vjeri si odgajan čovjek s vremenom odluči što je za njega što nije i sukladno tome se ponaša izuzev nesretnika kojih bi njihova odluka mogla koštat glave,al opet to je druga priča,govorimo o ljudima koji žive u koliko toliko slobodnom svijetu.


Sumnja uvijek postoji ali ne bi rekao da je to slučaj kod ovog primjera ovo je tek moje mišljenje što bi bilo pravedno po meni.
Sumnja nije problem,sumnjali su i oni koji su s Kristom zajedno živjeli.

Jako je tu teško biti siguran.Jer,,s jedne strane imaš ono Isusovo"Idite I propovjedajte radosnu vijest svakom stvorenju,tko uzvjeruje I krsti se bit će spašen!"
To bi značilo da onaj tko ne,,neće!Uostalom ,ako je spasenje po dobroti ili dobrim djelima,onda kršćanstvo nije trebalo ni nastati!Židovi isto imaju dosta dobru spoznaju Boga,mogla se samo njihova vjera malo reformirati,,,pa I mnoge druge vjere uče dobru ,,ta zašto bi uopće onda Isus slao učenike da propovjedaju obraćenje I krštavaju?Po nekima,dobar čovjek,ateist,isto ide u raj!A kako to ukomponirati sa onim slučajem kad Isus kaže DOBROM mladiću "Idi,prodaj I slijedi me!"I one ne učini to,Isusu ga je bilo žao!Ili drugi slučaj(ili isti) "Ljubi boga I bližnjeg svoga!"
Kako onda ateist može biti spašen kad Boga ne ljubi?
Pa opet,negdje Pavao govori za pogane da je Božji zakon utkan u njih I da će biti osuđeni ili spašeni po tom jesu li ili ne bili moralni!Tak nekak!

Jel' to tebi sviće?

Tebi nikad neće svanuti!
Dadoh nekoliko razloga za nemogućnost spasenje bez Krista i samo jedan koji implicira da je moguće a tebi sjelo ovo!
Hrpa biblijskih dokaza za NE i jedan za DA al tebi je taj jedan jedino vrijedan!
Kad bi spasenje bez Krista bila opcija,nebi Isus NALOŽIO učenicima"Idite po cjelom svjetu i propovjedajte spasenje PO MENI!
I nebi rekao "Ja sam PUT,ISTINA i ŽIVOT i nema drugog puta Ocu(Bogu) osim po meni!"
Nema!Veli On.A ti misli što hoćeš!

Trinity wrote:

Patriot_1 wrote:

Trinity wrote:

Patriot_1 wrote:

danni1 wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

To vrijedi za sve ili samo za kršćane, tj. da li i nekršćanin koji se u svojoj duši pokaje za neko zlo koje je počinio ima šanse za raj? Ili i u raju ima nekih kategorija, povlaštenih mjesta, onih bližih i daljih od Boga?

Ne znam.Kršćanski nauk nekako u zadnje vrijeme ide u tom smjeru da nekršteni dobri ljudi imaju mjesto u raju mada u NZ ne nalazim potvrdu u korist te ideje.
Osobno smatram da bi to bilo sasvim pravedno ali pismo kaže da je za to potrebna vjera u Isusa ne samo pokajanje.
Tako da....što da ti kažem nego pojma nemam,al svakako bi volio da svi koji žele nađu mjesto u bogu.

Da, i ja mislim i smatram da bi to bilo pravedno, štogod se pod nebom smatralo.
No, to onda povlači i nešto drugo, zašto biti kršćanin ako možeš biti i druge vjere ili ateist i opet završiti u raju. Mnogim kršćanima se od ovoga diže kosa na glavi.

Zašto ne ako kršćanstvo odgovara tvojim potrebama,mnogi napuštaju religije u kojima su rođeni i odgajani.
Ako realno sagledaš kršćanstvo je religija koja zaista malo traži od čovjeka u smislu odricanja.Mnoge druge religije traže od čovjeka veći angažman oko toga.
Bez obzira u kojoj vjeri si odgajan čovjek s vremenom odluči što je za njega što nije i sukladno tome se ponaša izuzev nesretnika kojih bi njihova odluka mogla koštat glave,al opet to je druga priča,govorimo o ljudima koji žive u koliko toliko slobodnom svijetu.


Sumnja uvijek postoji ali ne bi rekao da je to slučaj kod ovog primjera ovo je tek moje mišljenje što bi bilo pravedno po meni.
Sumnja nije problem,sumnjali su i oni koji su s Kristom zajedno živjeli.

Jako je tu teško biti siguran.Jer,,s jedne strane imaš ono Isusovo"Idite I propovjedajte radosnu vijest svakom stvorenju,tko uzvjeruje I krsti se bit će spašen!"
To bi značilo da onaj tko ne,,neće!Uostalom ,ako je spasenje po dobroti ili dobrim djelima,onda kršćanstvo nije trebalo ni nastati!Židovi isto imaju dosta dobru spoznaju Boga,mogla se samo njihova vjera malo reformirati,,,pa I mnoge druge vjere uče dobru ,,ta zašto bi uopće onda Isus slao učenike da propovjedaju obraćenje I krštavaju?Po nekima,dobar čovjek,ateist,isto ide u raj!A kako to ukomponirati sa onim slučajem kad Isus kaže DOBROM mladiću "Idi,prodaj I slijedi me!"I one ne učini to,Isusu ga je bilo žao!Ili drugi slučaj(ili isti) "Ljubi boga I bližnjeg svoga!"
Kako onda ateist može biti spašen kad Boga ne ljubi?
Pa opet,negdje Pavao govori za pogane da je Božji zakon utkan u njih I da će biti osuđeni ili spašeni po tom jesu li ili ne bili moralni!Tak nekak!

Jel' to tebi sviće?

Tebi nikad neće svanuti!
Dadoh nekoliko razloga za nemogućnost spasenje bez Krista i samo jedan koji implicira da je moguće a tebi sjelo ovo!
Hrpa biblijskih dokaza za NE i jedan za DA al tebi je taj jedan jedino vrijedan!
Kad bi spasenje bez Krista bila opcija,nebi Isus NALOŽIO učenicima"Idite po cjelom svjetu i propovjedajte spasenje PO MENI!
I nebi rekao "Ja sam PUT,ISTINA i ŽIVOT i nema drugog puta Ocu(Bogu) osim po meni!"
Nema!Veli On.A ti misli što hoćeš!

Tebi je tako svanulo da te sve spržilo !

Ok, Patriot , sad reci svima koji nisu kršćani da im nema spasa, bez obzira čuli za kršćanstvo, ne čuli. Taman bili bolji od najboljeg kršćanina.

Patriot_1 wrote:

Trinity wrote:

Patriot_1 wrote:

Trinity wrote:

Patriot_1 wrote:

danni1 wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

To vrijedi za sve ili samo za kršćane, tj. da li i nekršćanin koji se u svojoj duši pokaje za neko zlo koje je počinio ima šanse za raj? Ili i u raju ima nekih kategorija, povlaštenih mjesta, onih bližih i daljih od Boga?

Ne znam.Kršćanski nauk nekako u zadnje vrijeme ide u tom smjeru da nekršteni dobri ljudi imaju mjesto u raju mada u NZ ne nalazim potvrdu u korist te ideje.
Osobno smatram da bi to bilo sasvim pravedno ali pismo kaže da je za to potrebna vjera u Isusa ne samo pokajanje.
Tako da....što da ti kažem nego pojma nemam,al svakako bi volio da svi koji žele nađu mjesto u bogu.

Da, i ja mislim i smatram da bi to bilo pravedno, štogod se pod nebom smatralo.
No, to onda povlači i nešto drugo, zašto biti kršćanin ako možeš biti i druge vjere ili ateist i opet završiti u raju. Mnogim kršćanima se od ovoga diže kosa na glavi.

Zašto ne ako kršćanstvo odgovara tvojim potrebama,mnogi napuštaju religije u kojima su rođeni i odgajani.
Ako realno sagledaš kršćanstvo je religija koja zaista malo traži od čovjeka u smislu odricanja.Mnoge druge religije traže od čovjeka veći angažman oko toga.
Bez obzira u kojoj vjeri si odgajan čovjek s vremenom odluči što je za njega što nije i sukladno tome se ponaša izuzev nesretnika kojih bi njihova odluka mogla koštat glave,al opet to je druga priča,govorimo o ljudima koji žive u koliko toliko slobodnom svijetu.


Sumnja uvijek postoji ali ne bi rekao da je to slučaj kod ovog primjera ovo je tek moje mišljenje što bi bilo pravedno po meni.
Sumnja nije problem,sumnjali su i oni koji su s Kristom zajedno živjeli.

Jako je tu teško biti siguran.Jer,,s jedne strane imaš ono Isusovo"Idite I propovjedajte radosnu vijest svakom stvorenju,tko uzvjeruje I krsti se bit će spašen!"
To bi značilo da onaj tko ne,,neće!Uostalom ,ako je spasenje po dobroti ili dobrim djelima,onda kršćanstvo nije trebalo ni nastati!Židovi isto imaju dosta dobru spoznaju Boga,mogla se samo njihova vjera malo reformirati,,,pa I mnoge druge vjere uče dobru ,,ta zašto bi uopće onda Isus slao učenike da propovjedaju obraćenje I krštavaju?Po nekima,dobar čovjek,ateist,isto ide u raj!A kako to ukomponirati sa onim slučajem kad Isus kaže DOBROM mladiću "Idi,prodaj I slijedi me!"I one ne učini to,Isusu ga je bilo žao!Ili drugi slučaj(ili isti) "Ljubi boga I bližnjeg svoga!"
Kako onda ateist može biti spašen kad Boga ne ljubi?
Pa opet,negdje Pavao govori za pogane da je Božji zakon utkan u njih I da će biti osuđeni ili spašeni po tom jesu li ili ne bili moralni!Tak nekak!

Jel' to tebi sviće?

Tebi nikad neće svanuti!
Dadoh nekoliko razloga za nemogućnost spasenje bez Krista i samo jedan koji implicira da je moguće a tebi sjelo ovo!
Hrpa biblijskih dokaza za NE i jedan za DA al tebi je taj jedan jedino vrijedan!
Kad bi spasenje bez Krista bila opcija,nebi Isus NALOŽIO učenicima"Idite po cjelom svjetu i propovjedajte spasenje PO MENI!
I nebi rekao "Ja sam PUT,ISTINA i ŽIVOT i nema drugog puta Ocu(Bogu) osim po meni!"
Nema!Veli On.A ti misli što hoćeš!

Tebi je tako svanulo da te sve spržilo !

Ok, Patriot , sad reci svima koji nisu kršćani da im nema spasa, bez obzira čuli za kršćanstvo, ne čuli. Taman bili bolji od najboljeg kršćanina.

Gotovo da ne postoji jezik na koji nije prevedena Biblija!
Tko traži neći će!
Kad bi spasenje bilo moguće mimo Krista čemu onda ovo?

16,14	Napokon se ukaza jedanaestorici dok bijahu za stolom. Prekori njihovu nevjeru i okorjelost srca što ne povjerovaše onima koji ga vidješe uskrsla od mrtvih.
Marko 16,15	I reče im: "Pođite po svem svijetu, propovijedajte evanđelje svemu stvorenju.
Marko 16,16	Tko uzvjeruje i pokrsti se, spasit će se, a tko ne uzvjeruje, osudit će se.

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:

Trinity wrote:

Patriot_1 wrote:

Trinity wrote:

Patriot_1 wrote:

danni1 wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

To vrijedi za sve ili samo za kršćane, tj. da li i nekršćanin koji se u svojoj duši pokaje za neko zlo koje je počinio ima šanse za raj? Ili i u raju ima nekih kategorija, povlaštenih mjesta, onih bližih i daljih od Boga?

Ne znam.Kršćanski nauk nekako u zadnje vrijeme ide u tom smjeru da nekršteni dobri ljudi imaju mjesto u raju mada u NZ ne nalazim potvrdu u korist te ideje.
Osobno smatram da bi to bilo sasvim pravedno ali pismo kaže da je za to potrebna vjera u Isusa ne samo pokajanje.
Tako da....što da ti kažem nego pojma nemam,al svakako bi volio da svi koji žele nađu mjesto u bogu.

Da, i ja mislim i smatram da bi to bilo pravedno, štogod se pod nebom smatralo.
No, to onda povlači i nešto drugo, zašto biti kršćanin ako možeš biti i druge vjere ili ateist i opet završiti u raju. Mnogim kršćanima se od ovoga diže kosa na glavi.

Zašto ne ako kršćanstvo odgovara tvojim potrebama,mnogi napuštaju religije u kojima su rođeni i odgajani.
Ako realno sagledaš kršćanstvo je religija koja zaista malo traži od čovjeka u smislu odricanja.Mnoge druge religije traže od čovjeka veći angažman oko toga.
Bez obzira u kojoj vjeri si odgajan čovjek s vremenom odluči što je za njega što nije i sukladno tome se ponaša izuzev nesretnika kojih bi njihova odluka mogla koštat glave,al opet to je druga priča,govorimo o ljudima koji žive u koliko toliko slobodnom svijetu.


Sumnja uvijek postoji ali ne bi rekao da je to slučaj kod ovog primjera ovo je tek moje mišljenje što bi bilo pravedno po meni.
Sumnja nije problem,sumnjali su i oni koji su s Kristom zajedno živjeli.

Jako je tu teško biti siguran.Jer,,s jedne strane imaš ono Isusovo"Idite I propovjedajte radosnu vijest svakom stvorenju,tko uzvjeruje I krsti se bit će spašen!"
To bi značilo da onaj tko ne,,neće!Uostalom ,ako je spasenje po dobroti ili dobrim djelima,onda kršćanstvo nije trebalo ni nastati!Židovi isto imaju dosta dobru spoznaju Boga,mogla se samo njihova vjera malo reformirati,,,pa I mnoge druge vjere uče dobru ,,ta zašto bi uopće onda Isus slao učenike da propovjedaju obraćenje I krštavaju?Po nekima,dobar čovjek,ateist,isto ide u raj!A kako to ukomponirati sa onim slučajem kad Isus kaže DOBROM mladiću "Idi,prodaj I slijedi me!"I one ne učini to,Isusu ga je bilo žao!Ili drugi slučaj(ili isti) "Ljubi boga I bližnjeg svoga!"
Kako onda ateist može biti spašen kad Boga ne ljubi?
Pa opet,negdje Pavao govori za pogane da je Božji zakon utkan u njih I da će biti osuđeni ili spašeni po tom jesu li ili ne bili moralni!Tak nekak!

Jel' to tebi sviće?

Tebi nikad neće svanuti!
Dadoh nekoliko razloga za nemogućnost spasenje bez Krista i samo jedan koji implicira da je moguće a tebi sjelo ovo!
Hrpa biblijskih dokaza za NE i jedan za DA al tebi je taj jedan jedino vrijedan!
Kad bi spasenje bez Krista bila opcija,nebi Isus NALOŽIO učenicima"Idite po cjelom svjetu i propovjedajte spasenje PO MENI!
I nebi rekao "Ja sam PUT,ISTINA i ŽIVOT i nema drugog puta Ocu(Bogu) osim po meni!"
Nema!Veli On.A ti misli što hoćeš!

Tebi je tako svanulo da te sve spržilo !

Ok, Patriot , sad reci svima koji nisu kršćani da im nema spasa, bez obzira čuli za kršćanstvo, ne čuli. Taman bili bolji od najboljeg kršćanina.

Gotovo da ne postoji jezik na koji nije prevedena Biblija!
Tko traži neći će!
Kad bi spasenje bilo moguće mimo Krista čemu onda ovo?

16,14	Napokon se ukaza jedanaestorici dok bijahu za stolom. Prekori njihovu nevjeru i okorjelost srca što ne povjerovaše onima koji ga vidješe uskrsla od mrtvih.
Marko 16,15	I reče im: "Pođite po svem svijetu, propovijedajte evanđelje svemu stvorenju.
Marko 16,16	Tko uzvjeruje i pokrsti se, spasit će se, a tko ne uzvjeruje, osudit će se.

Naravno. Zato i jest prepuna krivih prijevoda, kontradiktornosti, nebuloza, nelogičnosti....ali to očito nije bitno lol

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:

Trinity wrote:

Patriot_1 wrote:

Trinity wrote:

Patriot_1 wrote:

danni1 wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

To vrijedi za sve ili samo za kršćane, tj. da li i nekršćanin koji se u svojoj duši pokaje za neko zlo koje je počinio ima šanse za raj? Ili i u raju ima nekih kategorija, povlaštenih mjesta, onih bližih i daljih od Boga?

Ne znam.Kršćanski nauk nekako u zadnje vrijeme ide u tom smjeru da nekršteni dobri ljudi imaju mjesto u raju mada u NZ ne nalazim potvrdu u korist te ideje.
Osobno smatram da bi to bilo sasvim pravedno ali pismo kaže da je za to potrebna vjera u Isusa ne samo pokajanje.
Tako da....što da ti kažem nego pojma nemam,al svakako bi volio da svi koji žele nađu mjesto u bogu.

Da, i ja mislim i smatram da bi to bilo pravedno, štogod se pod nebom smatralo.
No, to onda povlači i nešto drugo, zašto biti kršćanin ako možeš biti i druge vjere ili ateist i opet završiti u raju. Mnogim kršćanima se od ovoga diže kosa na glavi.

Zašto ne ako kršćanstvo odgovara tvojim potrebama,mnogi napuštaju religije u kojima su rođeni i odgajani.
Ako realno sagledaš kršćanstvo je religija koja zaista malo traži od čovjeka u smislu odricanja.Mnoge druge religije traže od čovjeka veći angažman oko toga.
Bez obzira u kojoj vjeri si odgajan čovjek s vremenom odluči što je za njega što nije i sukladno tome se ponaša izuzev nesretnika kojih bi njihova odluka mogla koštat glave,al opet to je druga priča,govorimo o ljudima koji žive u koliko toliko slobodnom svijetu.


Sumnja uvijek postoji ali ne bi rekao da je to slučaj kod ovog primjera ovo je tek moje mišljenje što bi bilo pravedno po meni.
Sumnja nije problem,sumnjali su i oni koji su s Kristom zajedno živjeli.

Jako je tu teško biti siguran.Jer,,s jedne strane imaš ono Isusovo"Idite I propovjedajte radosnu vijest svakom stvorenju,tko uzvjeruje I krsti se bit će spašen!"
To bi značilo da onaj tko ne,,neće!Uostalom ,ako je spasenje po dobroti ili dobrim djelima,onda kršćanstvo nije trebalo ni nastati!Židovi isto imaju dosta dobru spoznaju Boga,mogla se samo njihova vjera malo reformirati,,,pa I mnoge druge vjere uče dobru ,,ta zašto bi uopće onda Isus slao učenike da propovjedaju obraćenje I krštavaju?Po nekima,dobar čovjek,ateist,isto ide u raj!A kako to ukomponirati sa onim slučajem kad Isus kaže DOBROM mladiću "Idi,prodaj I slijedi me!"I one ne učini to,Isusu ga je bilo žao!Ili drugi slučaj(ili isti) "Ljubi boga I bližnjeg svoga!"
Kako onda ateist može biti spašen kad Boga ne ljubi?
Pa opet,negdje Pavao govori za pogane da je Božji zakon utkan u njih I da će biti osuđeni ili spašeni po tom jesu li ili ne bili moralni!Tak nekak!

Jel' to tebi sviće?

Tebi nikad neće svanuti!
Dadoh nekoliko razloga za nemogućnost spasenje bez Krista i samo jedan koji implicira da je moguće a tebi sjelo ovo!
Hrpa biblijskih dokaza za NE i jedan za DA al tebi je taj jedan jedino vrijedan!
Kad bi spasenje bez Krista bila opcija,nebi Isus NALOŽIO učenicima"Idite po cjelom svjetu i propovjedajte spasenje PO MENI!
I nebi rekao "Ja sam PUT,ISTINA i ŽIVOT i nema drugog puta Ocu(Bogu) osim po meni!"
Nema!Veli On.A ti misli što hoćeš!

Tebi je tako svanulo da te sve spržilo !

Ok, Patriot , sad reci svima koji nisu kršćani da im nema spasa, bez obzira čuli za kršćanstvo, ne čuli. Taman bili bolji od najboljeg kršćanina.

Gotovo da ne postoji jezik na koji nije prevedena Biblija!
Tko traži neći će!
Kad bi spasenje bilo moguće mimo Krista čemu onda ovo?

16,14	Napokon se ukaza jedanaestorici dok bijahu za stolom. Prekori njihovu nevjeru i okorjelost srca što ne povjerovaše onima koji ga vidješe uskrsla od mrtvih.
Marko 16,15	I reče im: "Pođite po svem svijetu, propovijedajte evanđelje svemu stvorenju.
Marko 16,16	Tko uzvjeruje i pokrsti se, spasit će se, a tko ne uzvjeruje, osudit će se.

Naravno. Zato i jest prepuna krivih prijevoda, kontradiktornosti, nebuloza, nelogičnosti....ali to očito nije bitno lol

zanstr wrote:Ajde pat reci gdje se u bibliji nalazi kontra ovoga što stoji u mojem potpisu a odnosi se na molitve u privatnosti a ne u crkvama (mislim da je evanđelje po Mateju 5 ili 6 poglavlje).
Ako nema kontre tome (u što sumnjam) zašto se onda grade crkve u kojima se ljudi jedni pred drugima mole. Zašto se guraju molitve u javne ustanove poput škola? U tom slučaju opako griješite i svi koji ne molite isključivo u privatnosti svoje sobe činite grijeh dostojan odlaska u pakao.
Ako ima kontre, koje je pravilo na snazi. Očito je da ne mogu biti oba.

Patriot_1 wrote:

zanstr wrote:Ajde pat reci gdje se u bibliji nalazi kontra ovoga što stoji u mojem potpisu a odnosi se na molitve u privatnosti a ne u crkvama (mislim da je evanđelje po Mateju 5 ili 6 poglavlje).
Ako nema kontre tome (u što sumnjam) zašto se onda grade crkve u kojima se ljudi jedni pred drugima mole. Zašto se guraju molitve u javne ustanove poput škola? U tom slučaju opako griješite i svi koji ne molite isključivo u privatnosti svoje sobe činite grijeh dostojan odlaska u pakao.
Ako ima kontre, koje je pravilo na snazi. Očito je da ne mogu biti oba.

Neda mi se odgovarati na glupa pitanja

zanstr wrote:

Patriot_1 wrote:

zanstr wrote:Ajde pat reci gdje se u bibliji nalazi kontra ovoga što stoji u mojem potpisu a odnosi se na molitve u privatnosti a ne u crkvama (mislim da je evanđelje po Mateju 5 ili 6 poglavlje).
Ako nema kontre tome (u što sumnjam) zašto se onda grade crkve u kojima se ljudi jedni pred drugima mole. Zašto se guraju molitve u javne ustanove poput škola? U tom slučaju opako griješite i svi koji ne molite isključivo u privatnosti svoje sobe činite grijeh dostojan odlaska u pakao.
Ako ima kontre, koje je pravilo na snazi. Očito je da ne mogu biti oba.

Neda mi se odgovarati na glupa pitanja

Pitanje je sasvim jasno.

Odnosi se na ovaj tekst iz evanđelja po Mateju.

'Tako i kad molite, ne budite kao licemjeri. Vole moliti stojeći u sinagogama i na raskrižjima ulica da se pokažu ljudima. Zaista, kažem vam, primili su svoju plaću.
⁶Ti, naprotiv, kad moliš, uđi u svoju sobu, zatvori vrata i pomoli se svomu Ocu, koji je u skrovitosti. I Otac tvoj, koji vidi u skrovitosti, uzvratit će ti.'

Jasno stoji da je molitva i odnos sa bogom privatna a ne javna stvar.

Znači, zašto se uopće moli u crkvama, školama i u javnosti opčenito?

Time se čini grijeh pošto se radi kontra Isusovih riječi. Točnije, SVI koji idu molit u crkvu (po ovom gore citatu) ispadaju licemjeri koje i sam Isus prezire.

Na kraju krajeva ni ne moraš odgovoriti na pitanje. Sama činjenica ogroman broj kršćana radi kontra gornjeg citata govori puno toga.

Patriot_1 wrote:

zanstr wrote:

Patriot_1 wrote:

zanstr wrote:Ajde pat reci gdje se u bibliji nalazi kontra ovoga što stoji u mojem potpisu a odnosi se na molitve u privatnosti a ne u crkvama (mislim da je evanđelje po Mateju 5 ili 6 poglavlje).
Ako nema kontre tome (u što sumnjam) zašto se onda grade crkve u kojima se ljudi jedni pred drugima mole. Zašto se guraju molitve u javne ustanove poput škola? U tom slučaju opako griješite i svi koji ne molite isključivo u privatnosti svoje sobe činite grijeh dostojan odlaska u pakao.
Ako ima kontre, koje je pravilo na snazi. Očito je da ne mogu biti oba.

Neda mi se odgovarati na glupa pitanja

Pitanje je sasvim jasno.

Odnosi se na ovaj tekst iz evanđelja po Mateju.

'Tako i kad molite, ne budite kao licemjeri. Vole moliti stojeći u sinagogama i na raskrižjima ulica da se pokažu ljudima. Zaista, kažem vam, primili su svoju plaću.
⁶Ti, naprotiv, kad moliš, uđi u svoju sobu, zatvori vrata i pomoli se svomu Ocu, koji je u skrovitosti. I Otac tvoj, koji vidi u skrovitosti, uzvratit će ti.'

Jasno stoji da je molitva i odnos sa bogom privatna a ne javna stvar.

Znači, zašto se uopće moli u crkvama, školama i u javnosti opčenito?

Time se čini grijeh pošto se radi kontra Isusovih riječi. Točnije, SVI koji idu molit u crkvu (po ovom gore citatu) ispadaju licemjeri koje i sam Isus prezire.

Na kraju krajeva ni ne moraš odgovoriti na pitanje. Sama činjenica ogroman broj kršćana radi kontra gornjeg citata govori puno toga.

Nauči jednom kako se Biblija tumači!Ne vadi se van konteksta jedan citat nego se sagleda cjelokupan sadržaj!
Ovdje Isus govori protiv onih koji se "vole" moliti"da se pokažu ljudima"Oni se mole zbog ljudi,a ne zbog Boga!Pauni!