Spasenje i kršćanska moralnost

Što kažu kršćani o spasenju.

Onaj koji prihvati Isusa kao spasitelja, boga, kao onog koji je ustao iz mrtvih, biti će "spašen" odnosno zagarantirano mu je mjesto u raju.

Ako si griješio, moraš priznati svoje grijehe i prihvatiti Isusa, i ideš u raj.

Znači, prihvačanje Isusa i iskreno pokajanje su jedini uvjeti za ulazak u raj.

Što se događa sa onima koji ne prihvate Isusa?
Unaprijed su osuđeni na viječne muke.

Tu spadaju svi koji nisu kršteni i koji nisu rekli da prihvaćaju Isusa.
Znači, nekrštene bebe, djeca, svi nekršteni ljudi neovisno o "grijesima" u životu.

Dok s druge strane, u raj (po Bibliji) može ući masovni ubojica i silovatelj koji se prije smrti iskreno pokajao i prihvatio Isusa kao spasitelja.


Poslanica Rimljanima - Rim 10,9 - 13
9Jer ako ustima ispovijedaš da je Isus Gospodin, i srcem vjeruješ da ga je Bog uskrisio od mrtvih, bit ćeš spašen. 10Doista, srcem vjerovati opravdava, a ustima ispovijedati spašava. 11Jer veli Pismo: Tko god u nj vjeruje, neće se postidjeti.
12Nema uistinu razlike između Židova i Grka jer jedan je Gospodin sviju, bogat prema svima koji ga prizivlju. 13Jer: Tko god prizove ime Gospodnje, bit će spašen.

Evanđelje po Ivanu - Iv 1,12
12A onima koji ga primiše
podade moć
da postanu djeca Božja:
onima koji vjeruju u njegovo ime,

Evanđelje po Ivanu - Iv 3,16 - 18
16Uistinu, Bog je tako ljubio svijet
te je dao svoga Sina Jedinorođenca
da nijedan koji u njega vjeruje
ne propadne,
nego da ima život vječni.
17Ta Bog nije poslao Sina na svijet
da sudi svijetu,
nego da se svijet spasi po njemu.
18Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se;
a tko ne vjeruje, već je osuđen
što nije vjerovao
u ime jedinorođenoga Sina Božjega.

Prva Ivanova poslanica - 1 Iv 1,9
9Ako priznamo grijehe svoje,
vjeran je on i pravedan:
otpustit će nam grijehe
i očistiti nas od svake nepravde.


Mene zanima, kako zdravi odrasli ljudi mogu vjerovati da je takvo biće pojam ljubavi i izvor ljudske moralnosti?

PS. nisam ni dotaknuo biblijske genocide, inceste i slične grozote. Ovo se tiče samo spasenja

jesi li ti strzane srbin?

zanstr wrote:Što kažu kršćani o spasenju.

Onaj koji prihvati Isusa kao spasitelja, boga, kao onog koji je ustao iz mrtvih, biti će "spašen" odnosno zagarantirano mu je mjesto u raju.

Ako si griješio, moraš priznati svoje grijehe i prihvatiti Isusa, i ideš u raj.

Znači, prihvačanje Isusa i iskreno pokajanje su jedini uvjeti za ulazak u raj.

Što se događa sa onima koji ne prihvate Isusa?
Unaprijed su osuđeni na viječne muke.

Tu spadaju svi koji nisu kršteni i koji nisu rekli da prihvaćaju Isusa.
Znači, nekrštene bebe, djeca, svi nekršteni ljudi neovisno o "grijesima" u životu.

Dok s druge strane, u raj (po Bibliji) može ući masovni ubojica i silovatelj koji se prije smrti iskreno pokajao i prihvatio Isusa kao spasitelja.


Poslanica Rimljanima - Rim 10,9 - 13
9Jer ako ustima ispovijedaš da je Isus Gospodin, i srcem vjeruješ da ga je Bog uskrisio od mrtvih, bit ćeš spašen. 10Doista, srcem vjerovati opravdava, a ustima ispovijedati spašava. 11Jer veli Pismo: Tko god u nj vjeruje, neće se postidjeti.
12Nema uistinu razlike između Židova i Grka jer jedan je Gospodin sviju, bogat prema svima koji ga prizivlju. 13Jer: Tko god prizove ime Gospodnje, bit će spašen.

Evanđelje po Ivanu - Iv 1,12
12A onima koji ga primiše
podade moć
da postanu djeca Božja:
onima koji vjeruju u njegovo ime,

Evanđelje po Ivanu - Iv 3,16 - 18
16Uistinu, Bog je tako ljubio svijet
te je dao svoga Sina Jedinorođenca
da nijedan koji u njega vjeruje
ne propadne,
nego da ima život vječni.
17Ta Bog nije poslao Sina na svijet
da sudi svijetu,
nego da se svijet spasi po njemu.
18Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se;
a tko ne vjeruje, već je osuđen
što nije vjerovao
u ime jedinorođenoga Sina Božjega.

Prva Ivanova poslanica - 1 Iv 1,9
9Ako priznamo grijehe svoje,
vjeran je on i pravedan:
otpustit će nam grijehe
i očistiti nas od svake nepravde.


Mene zanima, kako zdravi odrasli ljudi mogu vjerovati da je takvo biće pojam ljubavi i izvor ljudske moralnosti?

PS. nisam ni dotaknuo biblijske genocide, inceste i slične grozote. Ovo se tiče samo spasenja

Uopce mi nije jasno sto tebi ovdje nije jasno?  
Ako netko ne prihvati Isusa Krista, dakle, ako ga svijesno odbije slijediti kao spasitelja svijeta, taj se po pisanju NZ- ne moze spasiti, jer cini grijeh protiv Duha Svetoga, a taj se grijeh ne moze oprostiti ni  na zemlji ni na nebu. To je nauk!

Po tom principu spasenja, funkcionira uspjesan zivot na zemlji, jer  Isus kaze:  "Ja sam put, Istina i zivot, -nitko ne dolazi k Ocu,  osim po meni."
Medjutim, za sve ove druge opcije, postoji mogucnost spasenja preko odredjenog puta katarze za one koji nisu potpuno "cisti", a za one koji nisu krsteni jer nisu znali za Isusa Krista, a zivjeli su dobro ili uopce nisu sagrijesili kao recimo mala djeca,  postoji direktan put ulaska u raj.

Michael1 wrote:

Medjutim, za sve ove druge opcije, postoji mogucnost spasenja preko odredjenog puta katarze za one koji nisu potpuno "cisti", a za one koji nisu krsteni jer nisu znali za Isusa Krista, a zivjeli su dobro ili uopce nisu sagrijesili kao recimo mala djeca,  postoji direktan put ulaska u raj.

baš je zanimljivo vidjeti u kršćanskom raju malu djecu muslimana i židova kako glavinjaju među odraslima, a niđe nikog poznatog  

aben wrote:jesi li ti strzane srbin?

jel to kazneno djelo ili samo prekršaj? 

oldie wrote:

aben wrote:jesi li ti strzane srbin?

jel to kazneno djelo ili samo prekršaj? 

koje?

aben wrote:

oldie wrote:

aben wrote:jesi li ti strzane srbin?

jel to kazneno djelo ili samo prekršaj? 

koje?

biti Srbin (Bošnjak, Židov, Protestant, Musliman, Ateist....)

oldie wrote:

aben wrote:

oldie wrote:

aben wrote:jesi li ti strzane srbin?

jel to kazneno djelo ili samo prekršaj? 

koje?

biti Srbin (Bošnjak, Židov, Protestant, Musliman, Ateist....)

ne vrirujen da je išta od tog, al nije da ti neke od tih stvari ne odmažu, jel

aben wrote:jesi li ti strzane srbin?

Nisam. No kakve to ima veze sa gore navedenim.

Da li ti vjeruješ da je kršćanski bog izvor ljudske moralnosti?

Michael1 wrote:Uopce mi nije jasno sto tebi ovdje nije jasno?

Naveo sam što mi nije jasno.

Michael1 wrote:a za one koji nisu krsteni jer nisu znali za Isusa Krista, a zivjeli su dobro ili uopce nisu sagrijesili kao recimo mala djeca,  postoji direktan put ulaska u raj.

Ima li nešto o tome u Bibliji?

zanstr wrote:

Da li ti vjeruješ da je kršćanski bog izvor ljudske moralnosti?

Evo nešto iz doba sekularne moralnosti:

Ljijepo, jel da?

zanstr wrote:

aben wrote:jesi li ti strzane srbin?

Nisam. No kakve to ima veze sa gore navedenim.

Da li ti vjeruješ da je kršćanski bog izvor ljudske moralnosti?

nikakve, nema veze

hm..razmislit ću malo pa ću ti reći, ako zaboravin, siti me

von_Starhemberg wrote:Evo nešto iz doba sekularne moralnosti:
Ljijepo, jel da?

Nikakav odgovor na moje pitanje.

Da li je lijpo ili ne to je relativno.
Meni osobno nije, ali nekome vjerojatno je.

No ipak ne vjerujem da je oblačenje u ženu nemoralnije od slanja dječice u pakao.

von_Starhemberg wrote:

zanstr wrote:

Da li ti vjeruješ da je kršćanski bog izvor ljudske moralnosti?

Evo nešto iz doba sekularne moralnosti:

Ljijepo, jel da?

odvratno, jebote, al, znaš, naše matere su imale dlakave noge i pazuhe, a muški su bili munjeni za tin. oću reći, nikad se ne zna.

von_Starhemberg wrote:

zanstr wrote:

Da li ti vjeruješ da je kršćanski bog izvor ljudske moralnosti?

Evo nešto iz doba sekularne moralnosti:

Ljijepo, jel da?

jebena nakaza

Moja poanta je slijedeća - čak i vi ateisti, iako ne vjerujete u Boga, svjesni ste današnjeg pomaknuća vrijednosti, nekih moralnih i etičkih načela kojih se u pravilu čovjek svakodnevno drži, u većoj ili manjoj mjeri. Ja sam dao primjer toga, dosta svjež, da s našim društvom doista nešto ne valja, a u njemu su zastupljeni ljudi svih mogućih vjerskih uvjerenja. Pa gdje i tko griješi onda?

von_Starhemberg wrote:Moja poanta je slijedeća - čak i vi ateisti, iako ne vjerujete u Boga, svjesni ste današnjeg pomaknuća vrijednosti, nekih moralnih i etičkih načela kojih se u pravilu čovjek svakodnevno drži, u većoj ili manjoj mjeri. Ja sam dao primjer toga, dosta svjež, da s našim društvom doista nešto ne valja, a u njemu su zastupljeni ljudi svih mogućih vjerskih uvjerenja. Pa gdje i tko griješi onda?

Činjenica je da je uvijek bilo luđaka, frikova, zlih ljudi, dobrih ljudi i prije i poslje Isusa, Muhameda, Krišne i ostalih.

No ja sam naveo konkretne "zakone" iz Biblije koji ne idu baš u prilog kršćanskom bogu kao moralnom biću.

I dalje me zanima kako zdrava odrasla osoba može takvo razmišljanje smatrati moralnim.

Zar ne vidite ništa loše u tome?

zanstr wrote:

von_Starhemberg wrote:Moja poanta je slijedeća - čak i vi ateisti, iako ne vjerujete u Boga, svjesni ste današnjeg pomaknuća vrijednosti, nekih moralnih i etičkih načela kojih se u pravilu čovjek svakodnevno drži, u većoj ili manjoj mjeri. Ja sam dao primjer toga, dosta svjež, da s našim društvom doista nešto ne valja, a u njemu su zastupljeni ljudi svih mogućih vjerskih uvjerenja. Pa gdje i tko griješi onda?

Činjenica je da je uvijek bilo luđaka, frikova, zlih ljudi, dobrih ljudi i prije i poslje Isusa, Muhameda, Krišne i ostalih.

No ja sam naveo konkretne "zakone" iz Biblije koji ne idu baš u prilog kršćanskom bogu kao moralnom biću.

I dalje me zanima kako zdrava odrasla osoba može takvo razmišljanje smatrati moralnim.

Zar ne vidite ništa loše u tome?

Pa ako si pratio moje upise, znaš da me Stari zavjet  uopće ne zanima, čak ga smatram izopačenim i moralno nakaradnim. Evanđelja (sva, ne samo ova službena 4) su već druga priča.

von_Starhemberg wrote:Pa ako si pratio moje upise, znaš da me Stari zavjet  uopće ne zanima, čak ga smatram izopačenim i moralno nakaradnim. Evanđelja (sva, ne samo ova službena 4) su već druga priča.

Jesi li onda uopće kršćanin?
Ima li koja kršćanska denominacija koja priznaje samo novi zavjet?

U evanđeljima također stoji pravilo o spasenju koje sam naveo na početku teme i za koje tvrdim da je krajnje nemoralno.

zanstr wrote:

von_Starhemberg wrote:Pa ako si pratio moje upise, znaš da me Stari zavjet  uopće ne zanima, čak ga smatram izopačenim i moralno nakaradnim. Evanđelja (sva, ne samo ova službena 4) su već druga priča.

Jesi li onda uopće kršćanin?
Ima li koja kršćanska denominacija koja priznaje samo novi zavjet?

U evanđeljima također stoji pravilo o spasenju koje sam naveo na početku teme i za koje tvrdim da je krajnje nemoralno.

Već sam se umorio od odgovaranja na takva pitanja...da, jesam i ima.
Na koje to pravilo o spasenju misliš?