Spasenje (po djelima ili po milosti Božjoj!)

zanstr wrote:

Patriot_1 wrote:

zanstr wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Pošto je Biblija puna kontradikcija, ne čudi me da ih ima i ovdje.
Koliko sam ja shvatio, tko se iskreno pokaje i prihvati Isusa kao spasitelja, taj će biti spašen.
Što je u biti katastrofalno jer se na taj način, po kršćanstvu, mogu spasiti i najgori zločinci.
Vjerojatno je kvaka u tome da se ne smije sagriješiti nakon pokajanja. I to povlači novo pitanje za sobom. Koliko puta se netko ima pravo pokajat pa zgriješit pa ponovno pokajat itd.

Zašto bi to bilo katastrofalno i za koga?
Ne radi se tu o kažnjavanju tu se radi o izboru.
Ako će te raditi tako kako vam kažem izabrali ste mene,ako ne želite izabrali ste bez mene.
Kakav je život u jedinstvu s Bogom kakav bez Boga to zapravo nitko ne zna ali neki stari tekstovi daju naslutiti pa tko vjeruje....
Stvar je izbora.Ja mislim da bi za tebe bila najveća kazna da završiš u raju,osjećao bi se ko gol u katedrali na uskršnjoj misi.
To nije mjesto za tipove poput tebe,Oldija,Robin Ud-a i ostalih koji bauljaju po religiji samo da bi se izrugivali i provocirali.

Pa katastrofalno je za ljude bliske žrtvama onoga koji se pokajao i prihvatio Isusa (to mu je navodno dopušteno 490 puta).

I zamisli sad slijedeću situaciju.

Žena kojoj je dotični zločinac silovao i poklao na najbrutalniji način 90% obitelji umire i dođe u raj. Kad ono u raju fali polovica njene obitelji. Zašto? Zato jer se možda nisu pokajali za neke sitne grijehe ili nisu vjerovali u boga a bili su normalni ljudi.
No, koga sretne gore? Dotičnog zločinca.
Kako je on dospio gore? Iskreno se pokajao i prihvatio Isusa.

E sad, kako ta žena može nazvati rajem mjesto gdje nema polovica njene obitelji (vjerojatno se nisu stigli pokajat pošto su brutalno poklani) i gdje vječnost mora provesti na istom mjestu na kojem je i stvor koji joj je pobio obitelj?

Vrlo zanimljivo!
No promašen bit!
Prvo,zli ljudi ,toliko zli kao ovaj,rijetko se kaju!I ne završe u raju!Možda jedan od nekoliko tisuća!
Slijedeće,,ti govoriš o onima nepokajanima koji ne dođose u raj,,pa tko im je kriv?Zašto se nisu pokajali prije?I pitanje je dali bi se pokajali ikad!Nije samo pokajanje važno nego poštivati Boga!Tko spozna da Bog jest taj se i kaje!Samo,pokajanje ide iz srca.Ono se nemože odglumiti!Može ljudima ali Bogu,koji pozna srce i misli,ne!
Pokajanje,,kaj je to?Npr. primjetih da ti osuđuješ Boga koji čak i takvima prašta!No,da se radi o tvom djetetu,kojeg iskreno voliš,da je napravio neznam kakvo sranje(kao meni moj sin),,i vidiš da mu je žao,dali bi mu oprostio?Imaj na umu da tek takvi,koji spoznaju vlastito sranje,iz govana izađu!

Argumenta radi, ovaj zlotvor se pokajao i sad će provesti vječnost sa tom jadnom ženom.
Obitelj od žene se nije stigla pokajati zato jer nisu imali priliku pošto su brutalno poklani. A i prijestupi za koje bi se trebali pokajati ne nadilaze sitne laži i tako nekakve manje grijehe (opet samo argumenta radi).
Kakav je to raj. Toj ženi koja je zaslužila sve najbolje u zagrobnom životu raj se pretvorio u pakao.

Da, i kad bi nekim slučajem moj sin bio taj zlotvor, nikada mu nebi oprostio. Samo što takav sin može postati samo od takvih roditelja ili ako je psihički bolestan.

Pišeš gluposti a da toga nisi svjestan!
Sin tvoj kopji se pokajao,,bio zločinac I konačno spoznao bit zla,nikad vise neće zlo činiti,,ti mu nebi oprostio?OK,,nek odleži za svoja zlodjela ,tu se nebih mješao da sam u takvoj situaciji,da je moj,,ali ako ga to dovelo k pameti,oprostio bih mu I ,,sve pet!Bol koju sam nosio radi njega zamjenit će radost što eto,,konačno postade čovjek!
Osobe koje nisu u stanju oprostiti,nazvao bih nemilosrdna đubrad!Jer ti nisu svjesni da ni sami nisu savršeni!
Taj zamišljeni lik kog opisuješ,,pa što treba s n jim učiniti?Baciti ga u ognjeno jezero iako place nad svojim grijesima!Jesi nemilosrdan!
Pokloniti se Bogu,iskazati mu poštovanje I ljubav,jer zahvaljujući njemu jesmo,,nije isto kao samo šturo pokajanje!Kad povrediš osobu koju voliš,kad vidiš koliko zbog toga pati,to te satare.I patiš I sam ako si imalo čovjek!Nije li to već neko ispaštanje!
Uostalom,,meni su četnici ubili mamu I sestru 91-e I prepustio sam sud Bogu!Nitko ih nije ulovio,ovozemaljskom sudu neće odgovarati,Bogu hoće!
Ako se pokaju I Bog im oprosti,neće mi biti problem zajedno sa njima biti u vječnosti!
Onda ono tvoje"Nisu spašeni jer ihje taj lik ubio,da nije možda bi!"Ma hajde,tebe nitko nije ubio ali da sutra pogineš u saobraćajnoj I odes u pakao(a išao bi garant) kome da Bog sudi,,autu?Zato,svatko je zase odgovoran,,danas prihvati Krista jer sutra može biti kasno ako ti na autu pukne guma!

zanstr wrote:Još brutalnija situacija.

Ženu je dok je imala 10 godina silovao svečenik.
Nastavila je normalno živjet ali je razvila gađenje prema crkvi i skroz se okrenula od nje.
Sa 20 su ju brutalno silovali nekakvi likovi i ostala je trudna.
Rodila je curicu koja je plod silovanja i nije ju krstila.
Kad je curica bila starija oteo ju je neki treći manijak silovao i ubio.
Nitko od svih tih silovatelja nije nikada bio kažnjen.
Žena se nakon toga ubila.

Svi silovatelji su se iskreno pokajali, prihvatili Isusa i nikad nisu ponovili takva nedjela.
Kad su umrli završili su u raju.
S druge strane, nekrštena kćerka od žene i jadna žena su završili u paklu jer su odbili crkvu i žena zato jer je počinila samoubojstvo.

Prema bibliji, ovo je moguć događaj. Da li je to normalno i pravedno?

Ha Ha Ha,,al ga sereš,,pa što si ti,,zadavatelj zagonetki?
Može ovako,,tip je htjeo prdnuti a nije znao da ima proljev!
Zasra gaće,dotrčao doma a sve gaće žena oprala,,,suše se!
On mlati ženu kolcem jer je gologuz,,dođe susjed braniti ju on I njega namlati,,pa susjedovog psa koji gazdu brani I na kraju se objesi kad shvati kakav je seronja!
Hoće li u raj?

Imaš li još koje glupo pitanje?

Nake stvari ne kužimo,,neke mislimo da kužimo a zapravo ne kužimo ni kurca(kao ti) ,no ja vjerujem u dobrog I mudrog I pravednog Boga I znam da će suditi po pravdi!Razumio ja ili ne dotičnu situaciju!Pazi,tebe nitko niti ne želi a da I želi,nemože natjerati da štuješ Boga!Ideeš svojim putem,,samo naprijed!Pazi da ne zagaziš u govna!

Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

To vrijedi za sve ili samo za kršćane, tj. da li i nekršćanin koji se u svojoj duši pokaje za neko zlo koje je počinio ima šanse za raj? Ili i u raju ima nekih kategorija, povlaštenih mjesta, onih bližih i daljih od Boga?

Trinity wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

To vrijedi za sve ili samo za kršćane, tj. da li i nekršćanin koji se u svojoj duši pokaje za neko zlo koje je počinio ima šanse za raj? Ili i u raju ima nekih kategorija, povlaštenih mjesta, onih bližih i daljih od Boga?

Ne znam.Kršćanski nauk nekako u zadnje vrijeme ide u tom smjeru da nekršteni dobri ljudi imaju mjesto u raju mada u NZ ne nalazim potvrdu u korist te ideje.
Osobno smatram da bi to bilo sasvim pravedno ali pismo kaže da je za to potrebna vjera u Isusa ne samo pokajanje.
Tako da....što da ti kažem nego pojma nemam,al svakako bi volio da svi koji žele nađu mjesto u bogu.

danni1 wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

To vrijedi za sve ili samo za kršćane, tj. da li i nekršćanin koji se u svojoj duši pokaje za neko zlo koje je počinio ima šanse za raj? Ili i u raju ima nekih kategorija, povlaštenih mjesta, onih bližih i daljih od Boga?

Ne znam.Kršćanski nauk nekako u zadnje vrijeme ide u tom smjeru da nekršteni dobri ljudi imaju mjesto u raju mada u NZ ne nalazim potvrdu u korist te ideje.
Osobno smatram da bi to bilo sasvim pravedno ali pismo kaže da je za to potrebna vjera u Isusa ne samo pokajanje.
Tako da....što da ti kažem nego pojma nemam,al svakako bi volio da svi koji žele nađu mjesto u bogu.

Da, i ja mislim i smatram da bi to bilo pravedno, štogod se pod nebom smatralo.
No, to onda povlači i nešto drugo, zašto biti kršćanin ako možeš biti i druge vjere ili ateist i opet završiti u raju. Mnogim kršćanima se od ovoga diže kosa na glavi.
U ovom tvom odgovoru nazire se tračak sumnje u Sveto pismo, mogao bi navući bijes nekih na forumu.

Trinity wrote:

danni1 wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

To vrijedi za sve ili samo za kršćane, tj. da li i nekršćanin koji se u svojoj duši pokaje za neko zlo koje je počinio ima šanse za raj? Ili i u raju ima nekih kategorija, povlaštenih mjesta, onih bližih i daljih od Boga?

Ne znam.Kršćanski nauk nekako u zadnje vrijeme ide u tom smjeru da nekršteni dobri ljudi imaju mjesto u raju mada u NZ ne nalazim potvrdu u korist te ideje.
Osobno smatram da bi to bilo sasvim pravedno ali pismo kaže da je za to potrebna vjera u Isusa ne samo pokajanje.
Tako da....što da ti kažem nego pojma nemam,al svakako bi volio da svi koji žele nađu mjesto u bogu.

Da, i ja mislim i smatram da bi to bilo pravedno, štogod se pod nebom smatralo.
No, to onda povlači i nešto drugo, zašto biti kršćanin ako možeš biti i druge vjere ili ateist i opet završiti u raju. Mnogim kršćanima se od ovoga diže kosa na glavi.

Zašto ne ako kršćanstvo odgovara tvojim potrebama,mnogi napuštaju religije u kojima su rođeni i odgajani.
Ako realno sagledaš kršćanstvo je religija koja zaista malo traži od čovjeka u smislu odricanja.Mnoge druge religije traže od čovjeka veći angažman oko toga.
Bez obzira u kojoj vjeri si odgajan čovjek s vremenom odluči što je za njega što nije i sukladno tome se ponaša izuzev nesretnika kojih bi njihova odluka mogla koštat glave,al opet to je druga priča,govorimo o ljudima koji žive u koliko toliko slobodnom svijetu.


Sumnja uvijek postoji ali ne bi rekao da je to slučaj kod ovog primjera ovo je tek moje mišljenje što bi bilo pravedno po meni.
Sumnja nije problem,sumnjali su i oni koji su s Kristom zajedno živjeli.

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

Dobro a kaj je sa žrtvama. Ako se zločincu brišu grijesi i nije više zločinac, da li se žrtve oživljavaju i da li se žrtvama i njihovim bližnjima brišu traume i sjećanja i time prestaju biti žrtve?

Trinity wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

To vrijedi za sve ili samo za kršćane, tj. da li i nekršćanin koji se u svojoj duši pokaje za neko zlo koje je počinio ima šanse za raj? Ili i u raju ima nekih kategorija, povlaštenih mjesta, onih bližih i daljih od Boga?

U bibliji stoji da ako nisi prihvatio Isusa kao spasitelja, sigurno ideš u pakao. Tako da svi nekršćani idu na posebno vrelo mjesto.

danni1 wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

To vrijedi za sve ili samo za kršćane, tj. da li i nekršćanin koji se u svojoj duši pokaje za neko zlo koje je počinio ima šanse za raj? Ili i u raju ima nekih kategorija, povlaštenih mjesta, onih bližih i daljih od Boga?

Ne znam.Kršćanski nauk nekako u zadnje vrijeme ide u tom smjeru da nekršteni dobri ljudi imaju mjesto u raju mada u NZ ne nalazim potvrdu u korist te ideje.
Osobno smatram da bi to bilo sasvim pravedno ali pismo kaže da je za to potrebna vjera u Isusa ne samo pokajanje.
Tako da....što da ti kažem nego pojma nemam,al svakako bi volio da svi koji žele nađu mjesto u bogu.

Da, i ja mislim i smatram da bi to bilo pravedno, štogod se pod nebom smatralo.
No, to onda povlači i nešto drugo, zašto biti kršćanin ako možeš biti i druge vjere ili ateist i opet završiti u raju. Mnogim kršćanima se od ovoga diže kosa na glavi.

Zašto ne ako kršćanstvo odgovara tvojim potrebama,mnogi napuštaju religije u kojima su rođeni i odgajani.
Ako realno sagledaš kršćanstvo je religija koja zaista malo traži od čovjeka u smislu odricanja.Mnoge druge religije traže od čovjeka veći angažman oko toga.
Bez obzira u kojoj vjeri si odgajan čovjek s vremenom odluči što je za njega što nije i sukladno tome se ponaša izuzev nesretnika kojih bi njihova odluka mogla koštat glave,al opet to je druga priča,govorimo o ljudima koji žive u koliko toliko slobodnom svijetu.


Sumnja uvijek postoji ali ne bi rekao da je to slučaj kod ovog primjera ovo je tek moje mišljenje što bi bilo pravedno po meni.
Sumnja nije problem,sumnjali su i oni koji su s Kristom zajedno živjeli.

Jako je tu teško biti siguran.Jer,,s jedne strane imaš ono Isusovo"Idite I propovjedajte radosnu vijest svakom stvorenju,tko uzvjeruje I krsti se bit će spašen!"
To bi značilo da onaj tko ne,,neće!Uostalom ,ako je spasenje po dobroti ili dobrim djelima,onda kršćanstvo nije trebalo ni nastati!Židovi isto imaju dosta dobru spoznaju Boga,mogla se samo njihova vjera malo reformirati,,,pa I mnoge druge vjere uče dobru ,,ta zašto bi uopće onda Isus slao učenike da propovjedaju obraćenje I krštavaju?Po nekima,dobar čovjek,ateist,isto ide u raj!A kako to ukomponirati sa onim slučajem kad Isus kaže DOBROM mladiću "Idi,prodaj I slijedi me!"I one ne učini to,Isusu ga je bilo žao!Ili drugi slučaj(ili isti) "Ljubi boga I bližnjeg svoga!"
Kako onda ateist može biti spašen kad Boga ne ljubi?
Pa opet,negdje Pavao govori za pogane da je Božji zakon utkan u njih I da će biti osuđeni ili spašeni po tom jesu li ili ne bili moralni!Tak nekak!

zanstr wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

Dobro a kaj je sa žrtvama. Ako se zločincu brišu grijesi i nije više zločinac, da li se žrtve oživljavaju i da li se žrtvama i njihovim bližnjima brišu traume i sjećanja i time prestaju biti žrtve?

Pa svi Apostoli su bili žrtve,gotovo svi su ubijeni!Kako to shvatiti?

Patriot_1 wrote:

zanstr wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

Dobro a kaj je sa žrtvama. Ako se zločincu brišu grijesi i nije više zločinac, da li se žrtve oživljavaju i da li se žrtvama i njihovim bližnjima brišu traume i sjećanja i time prestaju biti žrtve?

Pa svi Apostoli su bili žrtve,gotovo svi su ubijeni!Kako to shvatiti?

To nije odgovor na moje pitanje.

zanstr wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

Dobro a kaj je sa žrtvama. Ako se zločincu brišu grijesi i nije više zločinac, da li se žrtve oživljavaju i da li se žrtvama i njihovim bližnjima brišu traume i sjećanja i time prestaju biti žrtve?

Da,naravno sva patnja će bit zaboravljena i obrisana svaka suza s lica...u tom smislu,nije točan citat ali poanta je to.

danni1 wrote:

zanstr wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

Dobro a kaj je sa žrtvama. Ako se zločincu brišu grijesi i nije više zločinac, da li se žrtve oživljavaju i da li se žrtvama i njihovim bližnjima brišu traume i sjećanja i time prestaju biti žrtve?

Da,naravno sva patnja će bit zaboravljena i obrisana svaka suza s lica...u tom smislu,nije točan citat ali poanta je to.

Jel si to ti sad izmislio ili ima nešto o tome u bibliji. Znači npr, da se u trenutku pokajanja ubojice, žrtva vraća u život i svima koji su patili patnja se briše.

zanstr wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

Dobro a kaj je sa žrtvama. Ako se zločincu brišu grijesi i nije više zločinac, da li se žrtve oživljavaju i da li se žrtvama i njihovim bližnjima brišu traume i sjećanja i time prestaju biti žrtve?

Da,naravno sva patnja će bit zaboravljena i obrisana svaka suza s lica...u tom smislu,nije točan citat ali poanta je to.

Jel si to ti sad izmislio ili ima nešto o tome u bibliji. Znači npr, da se u trenutku pokajanja ubojice, žrtva vraća u život i svima koji su patili patnja se briše.

Nitko se ne vrača u život.Oni u raju su čisti bili za života ubojice ili žrtve u raju nema traga o njihovim grijesima ili patnjama koje su doživjeli ili počinili za života.

zanstr wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

To vrijedi za sve ili samo za kršćane, tj. da li i nekršćanin koji se u svojoj duši pokaje za neko zlo koje je počinio ima šanse za raj? Ili i u raju ima nekih kategorija, povlaštenih mjesta, onih bližih i daljih od Boga?

U bibliji stoji da ako nisi prihvatio Isusa kao spasitelja, sigurno ideš u pakao. Tako da svi nekršćani idu na posebno vrelo mjesto.

Da, znam da to stoji. Po tome svi oni koji nisu kršćani su u stvari nekakav balast, tu su samo zbog brojnog stanja, unaprijed osuđeni na propast, što je meni neprihvatljivo.

Patriot_1 wrote:

danni1 wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

To vrijedi za sve ili samo za kršćane, tj. da li i nekršćanin koji se u svojoj duši pokaje za neko zlo koje je počinio ima šanse za raj? Ili i u raju ima nekih kategorija, povlaštenih mjesta, onih bližih i daljih od Boga?

Ne znam.Kršćanski nauk nekako u zadnje vrijeme ide u tom smjeru da nekršteni dobri ljudi imaju mjesto u raju mada u NZ ne nalazim potvrdu u korist te ideje.
Osobno smatram da bi to bilo sasvim pravedno ali pismo kaže da je za to potrebna vjera u Isusa ne samo pokajanje.
Tako da....što da ti kažem nego pojma nemam,al svakako bi volio da svi koji žele nađu mjesto u bogu.

Da, i ja mislim i smatram da bi to bilo pravedno, štogod se pod nebom smatralo.
No, to onda povlači i nešto drugo, zašto biti kršćanin ako možeš biti i druge vjere ili ateist i opet završiti u raju. Mnogim kršćanima se od ovoga diže kosa na glavi.

Zašto ne ako kršćanstvo odgovara tvojim potrebama,mnogi napuštaju religije u kojima su rođeni i odgajani.
Ako realno sagledaš kršćanstvo je religija koja zaista malo traži od čovjeka u smislu odricanja.Mnoge druge religije traže od čovjeka veći angažman oko toga.
Bez obzira u kojoj vjeri si odgajan čovjek s vremenom odluči što je za njega što nije i sukladno tome se ponaša izuzev nesretnika kojih bi njihova odluka mogla koštat glave,al opet to je druga priča,govorimo o ljudima koji žive u koliko toliko slobodnom svijetu.


Sumnja uvijek postoji ali ne bi rekao da je to slučaj kod ovog primjera ovo je tek moje mišljenje što bi bilo pravedno po meni.
Sumnja nije problem,sumnjali su i oni koji su s Kristom zajedno živjeli.

Jako je tu teško biti siguran.Jer,,s jedne strane imaš ono Isusovo"Idite I propovjedajte radosnu vijest svakom stvorenju,tko uzvjeruje I krsti se bit će spašen!"
To bi značilo da onaj tko ne,,neće!Uostalom ,ako je spasenje po dobroti ili dobrim djelima,onda kršćanstvo nije trebalo ni nastati!Židovi isto imaju dosta dobru spoznaju Boga,mogla se samo njihova vjera malo reformirati,,,pa I mnoge druge vjere uče dobru ,,ta zašto bi uopće onda Isus slao učenike da propovjedaju obraćenje I krštavaju?Po nekima,dobar čovjek,ateist,isto ide u raj!A kako to ukomponirati sa onim slučajem kad Isus kaže DOBROM mladiću "Idi,prodaj I slijedi me!"I one ne učini to,Isusu ga je bilo žao!Ili drugi slučaj(ili isti) "Ljubi boga I bližnjeg svoga!"
Kako onda ateist može biti spašen kad Boga ne ljubi?
Pa opet,negdje Pavao govori za pogane da je Božji zakon utkan u njih I da će biti osuđeni ili spašeni po tom jesu li ili ne bili moralni!Tak nekak!

Jel' to tebi sviće?

zanstr wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

To vrijedi za sve ili samo za kršćane, tj. da li i nekršćanin koji se u svojoj duši pokaje za neko zlo koje je počinio ima šanse za raj? Ili i u raju ima nekih kategorija, povlaštenih mjesta, onih bližih i daljih od Boga?

U bibliji stoji da ako nisi prihvatio Isusa kao spasitelja, sigurno ideš u pakao. Tako da svi nekršćani idu na posebno vrelo mjesto.

Ne stoji u Bibliji,nego Novom zavjetu..

bogomdani wrote:

zanstr wrote:

Trinity wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Nisam pisao nikakve zagonetke. Samo situacije koje su po bibliji moguće. Tako i ova gdje dobra osoba i žrtva završi u paklu a zločinci u raju. Što je tebi, koliko vidim, jako smješno. Meni je to katastrofalno nepravedno. A svemoguće i nepogrešivo biće si nebi smjelo dopustiti takav propust. No sudeći po starom zavjetu, nije ni čudo da se bog želi okružiti ubojicama i silovateljima.

No realno, to samo pokazuje da proizvođači nisu dobro razmislili o svemu kada su stavili poluproizvod spasenja i pokajanja na tržište. Sreća njihova da su ljudi dovoljno podložni svakakvim nebulozama pa se proizvod odlično prodavao. A prodaje se i danas.

Ti si baš uporan s tvrdnjom da će zločinac završiti u raju.Neće,kad se pokaješ grijesi ti se brišu i nisi više zločinac.
Ne možeš s grijehom ući u raj.
Nije mi jasno da to nemreš shvatiti.

To vrijedi za sve ili samo za kršćane, tj. da li i nekršćanin koji se u svojoj duši pokaje za neko zlo koje je počinio ima šanse za raj? Ili i u raju ima nekih kategorija, povlaštenih mjesta, onih bližih i daljih od Boga?

U bibliji stoji da ako nisi prihvatio Isusa kao spasitelja, sigurno ideš u pakao. Tako da svi nekršćani idu na posebno vrelo mjesto.

Ne stoji u Bibliji,nego Novom zavjetu..

NZ je dio Biblije,ali svakako vrlo važna primjedba,mnogi miješaju kršćanski nauk,kršćansku doktrinu i starozavjetne knjige.