S.M.Kočan: Ministre, molim žurno novoga eksperta i novi prijedlog preobrazbe odgoja i obrazovanja u Hrvatskoj

http://www.hkv.hr/hrvatski-tjednik/23440-s-m-kocan-preobrazba-skolstva-ili-reforma-zapravo-je-trajno-stanje.html

Jabuka ne pada daleko od stabla.
(razumjet će onaj kome je namjenjeno) 

Dovoljno je da ministar samo pročita ovaj članak i neće pogriješiti u odabiru novog eksperta,
kao i kod donošenja konačne odluke po savjetu g. S.M. Kočan.

Ero wrote: Znam, očekujem: dočekat će me time da je 'kurikulum' nešto općeprihvaćeno, stručno, znanstveno, no to je ipak samo tuđica za koju imamo bolje svoje riječi. Ali, i menjševici i boljševici u Sovjetskom Sajuzu i jugoslavenski komunisti nastojali su upotrebljavati što više - narodu što manje razumljivih riječi, 

A tko je više narodu nabacivao nerazumljivijih riječi od desnohrvata???

Kako od onih 1941. tako od onih iza 1990-te.

Pipničarka, zrnara,omrežje,munjovoz,slikopis,krugoval,dalekovidnica...

jastreb wrote:

Ero wrote: Znam, očekujem: dočekat će me time da je 'kurikulum' nešto općeprihvaćeno, stručno, znanstveno, no to je ipak samo tuđica za koju imamo bolje svoje riječi. Ali, i menjševici i boljševici u Sovjetskom Sajuzu i jugoslavenski komunisti nastojali su upotrebljavati što više - narodu što manje razumljivih riječi, 

A tko je više narodu nabacivao nerazumljivijih riječi od desnohrvata???

Kako od onih 1941. tako od onih iza 1990-te.

Pipničarka, zrnara,omrežje,munjovoz,slikopis,krugoval,dalekovidnica...

"Zatim je obznanjen kurikul o kojemu smo pozvani raspravljati, no ja to načelno odbijam. Ne ću govoriti, recimo, da nema dovoljno dramskih djela ili slično, jer bi to značilo da prihvaćam ponuđeni prijedlog nastave književnosti i učeničke lektira uz neke prepravke, a ja to odbijam u cijelosti i u svakoj pojedinosti. Nešto što potkopava europsku kulturu u Hrvatskoj, da se čak ni za Homera ne zna, nešto što potkopava oca hrvatske književnosti Marulića, značajnoga u cijeloj Europi, da se ni za njega ne zna, ostavlja Hrvatsku sirotnom, bez oca i otaca. Bez svoje samobitnosti. To se tim kukurikulumom i hoće! Nešto što nagrće u lektiru, obilje bezvrijedne (makulaturne!) suvremene anti-hrvatske književnosti nužno je - posve odbaciti."

jastreb wrote:

Ero wrote: Znam, očekujem: dočekat će me time da je 'kurikulum' nešto općeprihvaćeno, stručno, znanstveno, no to je ipak samo tuđica za koju imamo bolje svoje riječi. Ali, i menjševici i boljševici u Sovjetskom Sajuzu i jugoslavenski komunisti nastojali su upotrebljavati što više - narodu što manje razumljivih riječi, 

A tko je više narodu nabacivao nerazumljivijih riječi od desnohrvata???

Kako od onih 1941. tako od onih iza 1990-te.

Pipničarka, zrnara,omrežje,munjovoz,slikopis,krugoval,dalekovidnica...

Je li do 1991. na javnim ustanovama  bilo ćiriličnih tabli i zašto ne, a zašto danas da?

Ero wrote:

jastreb wrote:

Ero wrote: Znam, očekujem: dočekat će me time da je 'kurikulum' nešto općeprihvaćeno, stručno, znanstveno, no to je ipak samo tuđica za koju imamo bolje svoje riječi. Ali, i menjševici i boljševici u Sovjetskom Sajuzu i jugoslavenski komunisti nastojali su upotrebljavati što više - narodu što manje razumljivih riječi, 

A tko je više narodu nabacivao nerazumljivijih riječi od desnohrvata???

Kako od onih 1941. tako od onih iza 1990-te.

Pipničarka, zrnara,omrežje,munjovoz,slikopis,krugoval,dalekovidnica...

Je li do 1991. na javnim ustanovama  bilo ćiriličnih tabli i zašto ne, a zašto danas da?

Este.

U Rijeci na želj.kolodvoru pisalo je RIJEKA РИЈЕКА


Zatim smo čak četverojezične natpise imali i na novčanicama,nerijetko i na pošt.markama.


No to nema nikakve veze sa (ne)razumljivošću pojedinih termina.

jastreb wrote:

Ero wrote:

jastreb wrote:

Ero wrote: Znam, očekujem: dočekat će me time da je 'kurikulum' nešto općeprihvaćeno, stručno, znanstveno, no to je ipak samo tuđica za koju imamo bolje svoje riječi. Ali, i menjševici i boljševici u Sovjetskom Sajuzu i jugoslavenski komunisti nastojali su upotrebljavati što više - narodu što manje razumljivih riječi, 

A tko je više narodu nabacivao nerazumljivijih riječi od desnohrvata???

Kako od onih 1941. tako od onih iza 1990-te.

Pipničarka, zrnara,omrežje,munjovoz,slikopis,krugoval,dalekovidnica...

Je li do 1991. na javnim ustanovama  bilo ćiriličnih tabli i zašto ne, a zašto danas da?

Este.

U Rijeci na želj.kolodvoru pisalo je RIJEKA РИЈЕКА

Ne bi me začudilo da danas RIJEKA piše i na arapskom.

"Nisu važna imena, nego činjenice. Stoga ne navodim ime i prezime tomu čovjeku koji je nastojao poštivati da se u Hrvatskoj govori hrvatskim, iako on zaslužuje spomen i poštivanje, za razliku od mnogih drugih koji su u Hrvatskoj zloporabili tada važeći Novosadski dogovor i nasilno nametali srbizme, baš kao i danas. Rekoh li 'baš kao i danas'? Da, tako je: hrvatsko Ministarstvo zdravstva, Riječi'Preobrazba' - to je svima jasno što je, ali 'reforma', ooo, na lupetanju te riječi čak se i vlast osvojila, i pare, što i jest bio cilj - a nitko da kaže kako riječ 'preobrazba' značenjski ipak zadire u potrebu neke promjene, a 'reforma' je u značenju (semantički) samo nova ili drukčija forma, oblik, omot, za nešto od prije već postojeće, bez obvezatnoga zadiranja u sadržaj. Velikosrbizacija i nije potrebna, brojni Hrvati sami sebe poništavaju i bez toga.izazivački i krajnje bezobrazno, postaje srbizirano 'ministarstvo zdravlja', posve izvan duha hrvatskoga jezika. To je kao da npr. neki Zavod za stočarstvo imenujemo 'Zavodom za stoku'."

Ero wrote:Jabuka ne pada daleko od stabla.
(razumjet će onaj kome je namjenjeno)

Mislim da smo svi razumjeli.

Kao osoba s dugogodišnjim iskustvom u tomu, slobodan sam reći da je preobrazba školstva ili reforma zapravo - trajno stanje. Neprekidno nam je bdjeti i stalno ponešto, u manjoj ili većoj mjeri, poboljšavati, mijenjati, dorađivati... Nagli zaokreti, osobito oni potaknuti političkim razlozima, i ovakvi prijedlozi kakvi se nude, ničemu dobru ne vode.
Posve točno, odgojnoobrazovni sustav mora biti u neprekidnoj mieni, mieni koja će dolaziti odozdola, a biti ujednačavana odozgora.
No, volio bih da g. Mijović-Kočan jasnije piše i dadne poneki primjer za ono što piše.

Naveo je par eklatantnih primjera, kao ono o izbacivanju iz lektire Marulića, oca pisane riječi, primjer naziva državnih instituacija, primjer naziva TV emisija...
Kako rekoše, bez doma si beskućnik-lutalica, a šta bi bio narod bez domovine? 
...Nemreš bilivit...

Ero wrote:

jastreb wrote:

Ero wrote:

jastreb wrote:

Ero wrote: Znam, očekujem: dočekat će me time da je 'kurikulum' nešto općeprihvaćeno, stručno, znanstveno, no to je ipak samo tuđica za koju imamo bolje svoje riječi. Ali, i menjševici i boljševici u Sovjetskom Sajuzu i jugoslavenski komunisti nastojali su upotrebljavati što više - narodu što manje razumljivih riječi, 

A tko je više narodu nabacivao nerazumljivijih riječi od desnohrvata???

Kako od onih 1941. tako od onih iza 1990-te.

Pipničarka, zrnara,omrežje,munjovoz,slikopis,krugoval,dalekovidnica...

Je li do 1991. na javnim ustanovama  bilo ćiriličnih tabli i zašto ne, a zašto danas da?

Este.

U Rijeci na želj.kolodvoru pisalo je RIJEKA РИЈЕКА

Ne bi me začudilo da danas RIJEKA piše i na arapskom.

Kao i uvijek,kad se nađeš da nisi u pravu,onda odgovaraš nekakvim glupim poskočicama.

Ćirilice je bilo svuda. Svaki je vojni objekat na ulazu imao table sa četverojezičnim natpisima(hrvatski,srpski,slovenski i makedonski)i sa dva pisma. 

Ćirilicu bi mi u PGŽ sasvim normalno i bez ikakvih trzavica prihvatili u selima sa srpskom većinom na području GradaVrbovsko (Moravice,Gomirje, Dokmanovići, Bosanci,Ljubošina...) i o tome je bilo riječi na sjednicama županijske skupštine ,kao i na sjednicama skupštine Grada Vrbovsko,no predstavnici Srba sa tog područja odbili su ploče sa dvojezičnim natpisima.

Savezni objekti imali su četvorojezične natpise, željeznice su imale dvopismene. Gdje se izvan toga (u kojoj školi, udruzi, općini...) mogao naći ćirilični natpis?

Regoč wrote:Savezni objekti imali su četvorojezične natpise, željeznice su imale dvopismene. Gdje se izvan toga (u kojoj školi, udruzi, općini...) mogao naći ćirilični natpis?

Pa ako bolje pogledaš ni u  BIH,pa ni u samoj Srbiji nisu se previše ekspomirali ćirilični natpisi.

Prije rata išao sam u BG i na cestama su uglavnom bili latinični natpisi.

Nagli "proboj" ćirilice,i to one čudnovate srpske ćirilice započinje 1987. sa "Dva veka Vuka",nastavlja se 1988.antibirokratskom revolucijom,te kulminira 1989-te obilježavanjem 600-te godišnjice Kosovskoga boja.


Primjerak čudne ćirilice.



Primjer normalne ćirilice.

Ero wrote:Naveo je par eklatantnih primjera, kao ono o izbacivanju iz lektire Marulića, oca pisane riječi, primjer naziva državnih instituacija, primjer naziva TV emisija...

To uopće nije točno... To što trabunjaš dokazuje da si uopće nisi dao truda pa sam na svoju ruku, uključivši zdrav razum, pronjuškao, a kamoli, proučio dokument na koji se tu pozivaš.

Moraš biti budala ili glupan pa misliti kako u današnje vrijeme mlade osobe, od 15, 16 ili17 godina, navikle na internet, brze medijske sadržaje, instant senzacije i trenutne informacije očekivati da shvate ili barem pokušaju shvatiti svu slojevitost književnih djela iz antike.

A kada smo već kod Marulića i njegove Judite onda valja znati kako Judita samo nije predviđena za cjelovito čitanje što ne znači da profesor koji procijeni da su je njegovi učenici u stanju savladati ne može odlučiti drukčije... Kao i to da je status ovog djela u lektiri trenutačno potpuno isti, Judita se ni sada u školama ne obrađuje kao cjelovito djelo, već kroz odlomke.

Naime, djeca nisu glupa, ali su, budimo realni, nezainteresirana za priče koje ne mogu nikako povezati sa svojim iskustvom. Dakle poanta je u pitanju čitaju li djeca uopće i kako im razviti čitalačke navike.

Regoč wrote:Savezni objekti imali su četvorojezične natpise, željeznice su imale dvopismene. Gdje se izvan toga (u kojoj školi, udruzi, općini...) mogao naći ćirilični natpis?

U principu stvar je vrlo jednostavna... Promijenimo Ustavni zakon i sve 5. U jednom trenutku smo, po tko zna koji put, željeli biti veći katolici od pape pa sad imamo što imamo.
Naime kaj... Ustavni zakon o pravima nacionalnih manjina jasno kaže:
-(1) Prava i slobode osoba koje pripadaju nacionalnim manjinama (u daljnem tekstu: pripadnici nacionalne manjine), kao temeljna ljudska prava i slobode, nedjeljiv su dio demokratskog sustava Republike Hrvatske i uživaju potporu i zaštitu, uključujući pozivtivne mjere u korist nacionalnih manjina.


-(2) Etnička i multikulturna raznolikost i dih razumijevanja, uvažavanja i tolerancije doprinose promicanju razvoja Repubike Hrvatske.

a dvojezičnost je definirana u članku 12, točka 1, te kaže

-(1) Ravnopravna službena uporaba jezika i pisma kojim se služe pripadnici nacionalne manjine ostvaruje se na području jedinice lokalne samouprave kada pripadnici pojedine nacionalne manjine čine najmanje trećinu stanovnika takve jedinice.

Ero wrote:"Nisu važna imena, nego činjenice. Stoga ne navodim ime i prezime tomu čovjeku koji je nastojao poštivati da se u Hrvatskoj govori hrvatskim, iako on zaslužuje spomen i poštivanje, za razliku od mnogih drugih koji su u Hrvatskoj zloporabili tada važeći Novosadski dogovor i nasilno nametali srbizme, baš kao i danas. Rekoh li 'baš kao i danas'? Da, tako je: hrvatsko Ministarstvo zdravstva, Riječi'Preobrazba' - to je svima jasno što je, ali 'reforma', ooo, na lupetanju te riječi čak se i vlast osvojila, i pare, što i jest bio cilj - a nitko da kaže kako riječ 'preobrazba' značenjski ipak zadire u potrebu neke promjene, a 'reforma' je u značenju (semantički) samo nova ili drukčija forma, oblik, omot, za nešto od prije već postojeće, bez obvezatnoga zadiranja u sadržaj. Velikosrbizacija i nije potrebna, brojni Hrvati sami sebe poništavaju i bez toga.izazivački i krajnje bezobrazno, postaje srbizirano 'ministarstvo zdravlja', posve izvan duha hrvatskoga jezika. To je kao da npr. neki Zavod za stočarstvo imenujemo 'Zavodom za stoku'."

Preobrazba i reforma uopće nisu istoznačne riječi.

Recimo Kafkin roman Preobrazba koji govori o tome kako se Gregor Samsa jednog jutra probudio i uočio da se pretvorio u golemog kukca,nikako ne bi mogao nositi naslov Reforma.

Nadalje,za SDP-ovce i dio HDZ-ovaca govori se da su reformirani komunisti,ali isto tako za njih se ne bi moglo reći da su preobraženi komunisti.

Također nikada niti jedan hrvatski teolog nije reformaciju M.Luthera pokušao nazvati preobraženjem ili slično.

Agrarne reforme uvijek su bile reforme,a ne preobrazbe. Zamisli da neki desnohrvatski jezikoslagač agrarnu reformu iz 1945.nazove poljodjelačka preobrazba???

Također neću se posebno osvrtati niti na glupost da je naziv ministarstva zdravlja srbizam,jer se onda niti ustanove po cijeloj Hrvatskoj ne bi nazivale domovima zdravlja,već domovima zdravstva.

Zdravstvo je sustav skrbi o zdravlju, a kako se ministarstvo bavi sustavom, a ne liečenjem jasno je što je pravilno, a što srbski. U domovima bave se liečenjem, a ne sustavom pa je jasno zašto su zdravlja, a ne zdravstva.

Regoč wrote:Zdravstvo je sustav skrbi o zdravlju, a kako se ministarstvo bavi sustavom, a ne liečenjem jasno je što je pravilno, a što srbski. U domovima bave se liečenjem, a ne sustavom pa je jasno zašto su zdravlja, a ne zdravstva.

Srpski je i zdravstvo i zdravlje,a isto tako je i hrvatski i zdravstvo i zdravlje.

Vučić: Moguće je povećanje plata u prosveti i zdravstvu

Premijer Aleksandar Vučić izjavio je danas da će o povećanju plata radnicima u zdravstvu i prosveti razgovarati nakon drugog kvartala, pod uslovom…[size=14][size=14]»[/size][/size]

Kad ne budeš, a trebaš se stvarno, onda ti je bolje odmah, ne čekati ni trenutka. Poslije je preuranjeno.

Tko razumije - razumije.