Društveno-ekonomski sustavi

Sora wrote:
zato se i zove dijalekticki materijalizam ono sto u filozofiji cini bit marxizma 

LOL, kasniš nekih 86 godina, naime toliko dugo je već prošlo otkad je dijalektički materijalizam opovrgnut i ozbiljno poljuljan te otkad je svakom objektivnom jasno da se radi o promašenoj filozofiji, čime je tvoj marksizam izgubio svoj temelj, pa i svoju "bit" (kao što kažeš), te je dalje održavan samo po ideološko-totalitarnoj inerciji.
A isti je opovrgnut krajem 1928., afirmacijom teorije relativnosti i kvantne teorije.

Najveći problem za dijalektički materijalizam bila je kvantna teorija, pogotovo kopenhagenška interpretacija kvantne fizike Nielsa Bohra i Wernera Heisenberga. Kad je Max Planck 1900. otkrio da se atomske promjene zbivaju diskontinuirano, u skokovima, to se na prvi pogled moglo pomiriti s dijalektikom prirode. 
Međutim, kako je to odmah primijetio Henry Poincaré, takva diskontinuiranost srušila je determinizam zbivanja, što je 1914. potvrdio Niels Bohr a konačno utvrdio Werner Heisenberg svojim relacijama neodređenosti iz 1927. Kvantna fizika je, ukratko, srušila lanac uzrok-posljedica i tako oborila determinizam zbivanja, te je srušila i klasični koncept materije: na mikrorazini, gubi se pojam materije, čestica je val i val je čestica, materijalno se poistovjećuje s nematerijalnim. Time je i Engelsov prelazak kvalitete u kvalitetu postao irelevantna priča.


Nakon što je definitivno opovrgnut kao nazor o prirodi i svijetu, od dijalektičkog materijalizma ostao je samo ideološki kostur kojemu se produžavao vijek kroz represiju, torturu i nasilje nad ljudima i ljudskim razumom, do definitivnog sloma boljševičkog poretka.

Sora wrote:Mučni mal glavom pa objasni kako to seclako loše ideje IZ  POKOJNOG socijalizma  DRŽE VEĆ DVADESET GODINA 
možda zato jer i nisu tako loše?

Ne, nego iz istog razloga iz kojega se i neke pogubne religijske ideje drže već tisućama godina i opet pojavljuju.
A taj razlog je ljudski fanatizam, zaluđenost i potreba da se vjeruje u zablude, te da se identitet i ideja o boljitku grade na istima.

Sora, usput rečeno, još nisi navela nijedan jedini argument koji bi opovrgnuo svu moju kritiku socijalizma u praktičnom smislu.

Uglavnom se razbacuješ parolama i naučenim floskulama (kao što rade i svi socijalisti koji će radije mantrati citate iz svojih ideoloških izvora, negoli objektivnim argumentima).

Sora wrote:MARX NEMA VEZE S UTOPIZMOM 
TKO TE TO NAUČIO NEMA POJMA 
JER BI TO ZNAČILO DA JE MARX IDEALIST A NIJE I UPRAVO JE HEGELA NA TOM PITANJU  MJENJAO 
ON JE DAO PROJEDLOG KAKO SE MOGU MJENJATI DRUŠTVA - preko promjene proizvodnih snaga a to nije SAMO IDEJA NEGO I MATERIJALNI TEMELJI 


zato se i zove dijalekticki materijalizam ono sto u filozofiji cini bit marxizma 


Lipo ti pozdravi popa koji te učio o Marxu i reci da ne laže vise:K:

U tome i jest sav paradoks i zabluda Marxa i marksizma, u vlastitoj unutarnjoj kontradikciji te nakaradne filozofije.

Zabluda dijalektičke filozofije i znanosti je i u tome što su tadašnji filozofi i političari bili uvjereni da je dijalektička borba, a ne komplementarnost i suradnja uzrok svih promjena i bit svakog napretka.
Zar nije bilo katastrofalno učiti ljude da je ruža negacija vlastitog pupoljka, ili da je pupoljak negacija vlastitog sjemena. Ili, da je lijepa orhideja negacija ružne orhideje!? Da su to bile katastrofalne pogreške dokazuje i činjenica da je po tim dijalektičkim teorija komunizam negacija kapitalizma, što je povijest pokazala kao veliku laž.

Hegel nije znao što će i kuda će s apsolutnim duhom.

Isto tako Marx i marklsisti nisu znali što će i kuda će s komunizmom.

Što će se dogoditi nakon što se ostvari Apsolutni duh, ili što je s dijalektikom nakon ostvarenja komunizma? Više nema kretanja prema višem, pa nema ni dijalketike.  Što i tko će negirati te razine pojavnosti?
Što je Apsolutni duh, a što komunizam u kontekstu njihovih dijalektičkih teorija.

 Da li je to teza, antiteza ili sinteza.

Ako su teza ili antiteza onda moraju biti prevladane nečim VIŠIM od Apsolutnog duha ili komunizma, a ako  su to dijalektičke sinteze onda se dijalektički moraju raspasti na novu tezu i novu antitezu.

Što je to, nitko od njih nije imao pojma, te iako nisu imali pojma, natjerali su milijune ljudi da se bore za komunizam, koji je nakon 70 godina ideološkog i praktičnog terora  raspao i vratio se kapitalizmu.

To je najbolji dokaz da dijalektička teorija od Antike do Hegela i Marxa ne vrijedi ni pušljiva boba, jer su entitete pojavnosti u svijetu shvaćali kao entitete suprotnosti, međusobne borbe, a ne kao entiteti koji se dopunjavaju, komplementiraju, surađuju i stvaraju život.

Bran_Do wrote:

Sora wrote:Mučni mal glavom pa objasni kako to seclako loše ideje IZ  POKOJNOG socijalizma  DRŽE VEĆ DVADESET GODINA 
možda zato jer i nisu tako loše?

Ne, nego iz istog razloga iz kojega se i neke pogubne religijske ideje drže već tisućama godina i opet pojavljuju.
A taj razlog je ljudski fanatizam, zaluđenost i potreba da se vjeruje u zablude, te da se identitet i ideja o boljitku grade na istima.

Jednako tako će se vratiti socijalizam kao i religije
Nema razloga da ne, posto su ljudi itekako svjesni dobrobiti koju ostvaruju socijalizacijom javnih potreba : stan, skola , zdravlje Itd
Sve ostalo kaj ti mlatio omsocijslizmu je zabluda i to tvoja i ostale ekipe koja puši antikomunizam

Bran_Do wrote:

Sora wrote:MARX NEMA VEZE S UTOPIZMOM 
TKO TE TO NAUČIO NEMA POJMA 
JER BI TO ZNAČILO DA JE MARX IDEALIST A NIJE I UPRAVO JE HEGELA NA TOM PITANJU  MJENJAO 
ON JE DAO PROJEDLOG KAKO SE MOGU MJENJATI DRUŠTVA - preko promjene proizvodnih snaga a to nije SAMO IDEJA NEGO I MATERIJALNI TEMELJI 


zato se i zove dijalekticki materijalizam ono sto u filozofiji cini bit marxizma 


Lipo ti pozdravi popa koji te učio o Marxu i reci da ne laže vise:K:

U tome i jest sav paradoks i zabluda Marxa i marksizma, u vlastitoj unutarnjoj kontradikciji te nakaradne filozofije.

Zabluda dijalektičke filozofije i znanosti je i u tome što su tadašnji filozofi i političari bili uvjereni da je dijalektička borba, a ne komplementarnost i suradnja uzrok svih promjena i bit svakog napretka.
Zar nije bilo katastrofalno učiti ljude da je ruža negacija vlastitog pupoljka, ili da je pupoljak negacija vlastitog sjemena. Ili, da je lijepa orhideja negacija ružne orhideje!? Da su to bile katastrofalne pogreške dokazuje i činjenica da je po tim dijalektičkim teorija komunizam negacija kapitalizma, što je povijest pokazala kao veliku laž.

Hegel nije znao što će i kuda će s apsolutnim duhom.

Isto tako Marx i marklsisti nisu znali što će i kuda će s komunizmom.

Što će se dogoditi nakon što se ostvari Apsolutni duh, ili što je s dijalektikom nakon ostvarenja komunizma? Više nema kretanja prema višem, pa nema ni dijalketike.  Što i tko će negirati te razine pojavnosti?
Što je Apsolutni duh, a što komunizam u kontekstu njihovih dijalektičkih teorija.

 Da li je to teza, antiteza ili sinteza.

Ako su teza ili antiteza onda moraju biti prevladane nečim VIŠIM od Apsolutnog duha ili komunizma, a ako  su to dijalektičke sinteze onda se dijalektički moraju raspasti na novu tezu i novu antitezu.

Što je to, nitko od njih nije imao pojma, te iako nisu imali pojma, natjerali su milijune ljudi da se bore za komunizam, koji je nakon 70 godina ideološkog i praktičnog terora  raspao i vratio se kapitalizmu.

To je najbolji dokaz da dijalektička teorija od Antike do Hegela i Marxa ne vrijedi ni pušljiva boba, jer su entitete pojavnosti u svijetu shvaćali kao entitete suprotnosti, međusobne borbe, a ne kao entiteti koji se dopunjavaju, komplementiraju, surađuju i stvaraju život.

Nitko nije imaopojma samo ti imas ? 
Nisi ti napuhnit do kraja ne?
 U pogledu 70 godina terora komunizma ..
Hja .. Imali smo i 700 godina terora feudalizam etc 
I sad imamo teror kapitalizma 
To sto je uhljebima, popovima , mafijašima i. Raznoraznim parazitima dobro- to je možda njih 20ppsto ili petina 
Ostali su najebali ...
 I trebali bi valjda čekati smrt da im bude bolje

I jos malo o Marxu 
Pa logično si ti dosta toga polagao 
Recimo dijalektika , zasto bi dakle ruža bila negacija pupoljka 
Ali jeboga,,davno smo razriješili te dileme 
NE TUMAČI SE MEHANIČKI I FORMALNO LOGIČKI TAJ PRELAZ PUPOLJKA U RUŽU 
TA mehanički i kruta misaona operacija po tebi isključuje sav prirodni proces i razvoj pupoljka u ružu 
Dijamat se često pojednostavljeno tako prezentira kao ti 
No TO TI JE ZA FILOZOFSKE ANALFABETE I POPOVSKE MSNIPULATORE 
OK. ?

O da ..znao je MARX SAVRŠENO STO ...

S KOMUNIZMOM 

SINUT CE I VAMA JEDNOG DANA 
KAD DOĐETE DO DNA 

Bran_Do wrote:

Sora wrote:
zato se i zove dijalekticki materijalizam ono sto u filozofiji cini bit marxizma 

LOL, kasniš nekih 86 godina, naime toliko dugo je već prošlo otkad je dijalektički materijalizam opovrgnut i ozbiljno poljuljan te otkad je svakom objektivnom jasno da se radi o promašenoj filozofiji, čime je tvoj marksizam izgubio svoj temelj, pa i svoju "bit" (kao što kažeš), te je dalje održavan samo po ideološko-totalitarnoj inerciji.
A isti je opovrgnut krajem 1928., afirmacijom teorije relativnosti i kvantne teorije.

Najveći problem za dijalektički materijalizam bila je kvantna teorija, pogotovo kopenhagenška interpretacija kvantne fizike Nielsa Bohra i Wernera Heisenberga. Kad je Max Planck 1900. otkrio da se atomske promjene zbivaju diskontinuirano, u skokovima, to se na prvi pogled moglo pomiriti s dijalektikom prirode. 
Međutim, kako je to odmah primijetio Henry Poincaré, takva diskontinuiranost srušila je determinizam zbivanja, što je 1914. potvrdio Niels Bohr a konačno utvrdio Werner Heisenberg svojim relacijama neodređenosti iz 1927. Kvantna fizika je, ukratko, srušila lanac uzrok-posljedica i tako oborila determinizam zbivanja, te je srušila i klasični koncept materije: na mikrorazini, gubi se pojam materije, čestica je val i val je čestica, materijalno se poistovjećuje s nematerijalnim. Time je i Engelsov prelazak kvalitete u kvalitetu postao irelevantna priča.


Nakon što je definitivno opovrgnut kao nazor o prirodi i svijetu, od dijalektičkog materijalizma ostao je samo ideološki kostur kojemu se produžavao vijek kroz represiju, torturu i nasilje nad ljudima i ljudskim razumom, do definitivnog sloma boljševičkog poretka.

Na čemu si bio kad si ovo pisao? 

DIJALEKTIKA JE KAO I MATERIJALIZAM STARA VISE TISUĆA GODINA 
STARIGRCKI FILOZOFI SU ZNALI I JEDNO I DRUGO 
TI KASNIS BAR JEDNO 3500 godina 

sora, ne mogu ti parirati u filozofskom diskursu i vjerojatno te ne bi moga ni seksualno zadovoljit, a ne mogu pitat branda jer samo nabraja religijskokapitalističke floskule i laži trulog zapada, pa mi ti pojasni;
 
kako iskomunicirati ljudima superiornost socijalizma i komunizma, višim zidovima? ogrlicama bombama?

Pametno pitanje Abene 
Skoro bih povjerovala da te zanima kako iskomunicirati prednosti socijalizma 
No da pokušam ti odgovoriti ...jer nije ni lako to sad bas...nakon silne medijske i političke antikampanje 
Prvo 
1.staljinizam je devijacija i kompromitirao je ideju
2. Nas socijalizam je bio onaj s ljudskm licem . U razdoblju od 50. Do 80. Nakon Titina pokopa sve ne propalo i proglašeno utopijom ili eksperimentima.  Sto je nebitno, bitno da je iskustvo socijalizma koje ima moja generacija pozitivnija nego ova tiranija sad. 
Koristeći praktična iskustva i sjećanja ...moze se ljude osvijestiti u vezi sa socijalizmom i njegovim prednostima.
Ali abene... Okreni še malo oko sebe.. Cut ćeš žal ... I nostalgiju.. I kletve.
 
Kako jos  iskomunicirati ? 
1.obrazovati , podići kulturne potrebe i navike
2. Informirati , pokazati realnu sliku svijeta, otrgnuti medije iz Kandži kapitala 
3. Pokazati mjesto crkvi da bude na strani sirotinje, koju pickumaterinu briga črkvu lustracija ? 
4. Politički raditi na povezivanju ljevice 
Itd

Mene sexualnom zadovoljiti ? 

Marx je dobro znao da bez savjesti ljudi koji če težiti promjeni društva nema ničega
Ljudi su ko magarci i navikavanja se na batine 
Jedino su onda. Takvi izbatinjani ...ljuti na druge ljude ..i ne vole ih 
Marx je u vezi s komunizmom dao ideju o besklasnom društvu u kojem će svi imati prema potrebama 
I raditi u zajedničkom interesu a ne samo vlastitom , jer nema privatne svojine...
Takav rad bi trebao biti RAD BEZ PRISILE ..u kojem se realizira čovjekova kreativnost a ne samo reproduktivnost. 
No za tako nesto .takvo drustvo koje karakterizira posve druga ekonomija nego ova kapitalistička treba razviti ljudske sposobnosti i vjeru u sebe. 
To je sad suprotno . Zar ne?

Marx tvrdi da je osnovni odnos u društvu prema radu i kapitalu .
Ako se ljudi radom iscrpljuju i prave zaradu vlasniku preko profita  , oni su otudeni od rezultata i uvjeta svog rada. 
Sve ostalo izlazi iz tog položaja čovjeka u svijetu rada i nemogućnosti utjecaja na to. 
 E sad . Pitanje je položaja onog koji ne radi pa nije eksploatiran 
I drugo pitanje onog tko radi pa ne doživljava svjesno svoju eksploatiranost 
U socijalnim drzavama se naime radnicima daje dovoljno plaće da je zadovoljan. 
A u većini kapitalističkih drzava je socijalna pomoć dostatna za preživljavanje.

Ali rekosmo ..rad je stvorio čovjeka 
U najširem smislu rad i u najširem smislu ... Čovjeka.
Ok Abene ?

Sora wrote:Pametno pitanje Abene 
Skoro bih povjerovala da te zanima kako iskomunicirati prednosti socijalizma 
No da pokušam ti odgovoriti ...jer nije ni lako to sad bas...nakon silne medijske i političke antikampanje 
Prvo 
1.staljinizam je devijacija i kompromitirao je ideju
2. Nas socijalizam je bio onaj s ljudskm licem . U razdoblju od 50. Do 80. Nakon Titina pokopa sve ne propalo i proglašeno utopijom ili eksperimentima.  Sto je nebitno, bitno da je iskustvo socijalizma koje ima moja generacija pozitivnija nego ova tiranija sad. 
Koristeći praktična iskustva i sjećanja ...moze se ljude osvijestiti u vezi sa socijalizmom i njegovim prednostima.
Ali abene... Okreni še malo oko sebe.. Cut ćeš žal ... I nostalgiju.. I kletve.
 
Kako jos  iskomunicirati ? 
1.obrazovati , podići kulturne potrebe i navike
2. Informirati , pokazati realnu sliku svijeta, otrgnuti medije iz Kandži kapitala 
3. Pokazati mjesto crkvi da bude na strani sirotinje, koju pickumaterinu briga črkvu lustracija ? 
4. Politički raditi na povezivanju ljevice 
Itd

sa boldanin se slažen, postoji zaista sloj ljudi koima je život bia meden u jugi, čista pozitiva. osjećaj zajedništva, izgradnje superiornieg društva, poviesni značaj- biti generacia koja je stvorila raj na zemlji- fantastičan osjećaj, virujen.

ali,  zapravo, nisi svatila bit pitanja, tia san reći da socijalizam nije onda bilo moguće masovno iskomunicirati van elite i uskog dijela korisnika zajedničke kese- pa su masovno bižali iz socijalističkih zemalja, pa tako i iz juge 50-80.

Bitno je samo Slijedeće: 
 Ne dijelimo ista iskustva mi koji smo ostali i pametni koji su otišli 
  Kad je tako bilo loše u Jugoslaviji pa im vani bilo bolje, a sto se onda ustvari žale? 
  Oni koji su radili,vani recimo u Njemačkoj su uživali u slobodama kapitalizma i njima je bilo super.
  Zasto se toliko brinu za Jugu i Jugoslavene? Imali,su zapravo mogućnost iskoristit prednosti oba sustava, npr.djecu besplatno ovdje školovati a tamo imati velike zarade. I danas imaju velike mirovine.
 Meni ne pada na pamet komentirati iskustva koja ima NETKO tko je proveo život vani . Ali zato se mnogi trude meni objasniti kakva su moja iskustva u socijalizmu. S kojim pravom?

I ako je tebi bježanje sa istoka na zapad mjerilo, pa danas vise bježe. Vise nego ikada.
A već smo 20i kusur u kapitalizmu.
 Onda ?

Elita u socijalizmu ? 
 Sad seres.
U mojoj školi svi do jednog zaposlenog su imali kuće ili stanove. Bar pola vikendice na moru.
I placu. I besplatno zdravstvo. 
I godišnji odmor cijelo ljeto. 
I zaštitu od iskorištavanja i maltretiranja na radnom mjestu.
Mi smo bil elita 

Sora wrote:Bitno je samo Slijedeće: 
 Ne dijelimo ista iskustva mi koji smo ostali i pametni koji su otišli 
  Kad je tako bilo loše u Jugoslaviji pa im vani bilo bolje, a sto se onda ustvari žale? 
  Oni koji su radili,vani recimo u Njemačkoj su uživali u slobodama kapitalizma i njima je bilo super.
  Zasto se toliko brinu za Jugu i Jugoslavene? Imali,su zapravo mogućnost iskoristit prednosti oba sustava, npr.djecu besplatno ovdje školovati a tamo imati velike zarade. I danas imaju velike mirovine.
 Meni ne pada na pamet komentirati iskustva koja ima NETKO tko je proveo život vani . Ali zato se mnogi trude meni objasniti kakva su moja iskustva u socijalizmu. S kojim pravom?

Ali sora, ne žale se oni koi su otišli, nego oni koi su ostali.  ( od onih koi se žale, dakako)


Opetujem ti, zaista virujen da ti je bilo dobro, laganini posal, učenuci koi ne smu pisnuti, ako ti neko ide na živce tresneš ga po glavi, ako ga baš mrziš zoveš mu roditelje pa ga oni doma godinu dana tuku, stan, zdravstveno , mirovinsko, sindikalne igre...zašto misliš da je to teško shvatiti nama koi od scijalizma nismo imali koristi?

Ali kad treba shvatiti koliko je posto stanovništva dobilo stan a koliko nije i odakle novac za to onda je to raketna fizika?

Sora wrote:I ako je tebi bježanje sa istoka na zapad mjerilo, pa danas vise bježe. Vise nego ikada.
A već smo 20i kusur u kapitalizmu.
 Onda ?

Ali nismo. Mi samo nismi više u jugi, ostalo je manje više isto neodrživo i kreće se prema bankrotu.
Ljudi iz hrvatske danas bježe, ne znam jel više ili manje nego iz juge, zbog ekonomskih razloga i to szove migracija, a iz juge su i bježali i migrirali zbog istog plus manjka slobode.